Schlag beim schalten (3er BMW - E36 Forum)

 

Hi Mane,

ich fühle mit Dir....

Ich hatte ja auch alles versucht,

ZMS neu
Kupplung neu
anderes Getriebe,danach war es kurz besser, aber nur kurz
Hardyscheibe habe ich sogar 2x erneuert
andere Kardanwelle
anderes Diff
andere Antriebswellen
neue Motorlager
neue Getriebelager

die Tendenz war allerdings, dass es eigentlich immer schlimmer wurde

auf jeden Falle kenne ich im Antriebsstrang nun jede Schraube persönlich :-)

3 Jahre habe ich jetzt erfolglos rumgedoktert(Problem war, ich brauchte den Wagen täglich, mit öffentlichen Verkehrsmitteln in der Konstallation Halbtags arbeiten und Kind morgens zum Kiga bringen und mittags abholen)

In der Werkstatt wo ich zuletzt die Antriebswellen tauschen lassen haben war man auch ratlos (das ist ja auch schon ein älteres Fahrzeug, klar rumpelt und schlägt das manchmal...)

Und zu BMW bringen war keine Option für mich.

Letzte Woche habe ich die vor 3 Jahren installierten PU-Tonnenlager lila an der HA und das PU-Diff-Lager durch Originalteile ersetzt.

Das war die Lösung bei mir. Keine Geräusche, kein Lastwechselklacken mehr, keine Vibrationen mehr. Wie eine Verjüngungskur um 10 Jahre....

Hätte ich doch mal auf die anderen gehört :-), na ja nachher ist man immer schlauer.

Ich bekomme das Klacken nicht mal mehr mit Gewalt hin, wenn ich es provoziere (rückwärts rollen und dabei in den ersten schalten, und losfahren, habe ich getestet)

Ich hoffe, dass Du das Problem auch in den Griff bekommst...

Viel Glück
papa_joe_11

(Zitat von: papa_joe_11)

 

Ich hatte PU Buchsen komplett in meinem alten CRX. Da bekommst du alles mit. Absolut nichts für den Strassenverkehr. Ich vermute du hast das Schlagen immernoch. Nur bekommst du nix mehr davon mit. Geht in der Elastizität der Gummibuchsen unter.

Sagt mal, ich habe auch das Phänomen des schlagenden Geräusches beim wechseln vom 1. Gang und den 2ten. Habt ihr das auch, dass es kurz schlägt wenn ihr den Rückwärtsgang drin habt und dann die Kupplung kommen lasst? Also in dem Moment wo die KUpplung anfängt zu schleifen gibts ein Klock von der HA.

Gruß

Ja, das ist eins von mehreren Symptomen die ich auch hatte.

Und wenn ich nach dem rückwärtsfahren wieder stehe, und den 1ten Gang einlege, gibt es diesen Schlag sogar, bevor der Gang richtig drinnen ist.

Äh sorry, ist die Macht der Gewohnheit.

muss natürlich heißen: ...gab es diesen Schlag sogar... Vergangenheitsform :-)

Ist bei mir ja weg (das der Schlag immer noch da ist, und ich ihn nur nicht mehr merke und höre widerspricht sich doch eigentlich), oder meintest Du, dass die Ursache nicht behoben wurde und mit den neuen Buchsen nur temporär überdeckt?

In dem Fall wüsste ich nach wie vor nicht, woran es liegt, aber solange ich keine Symptome mehr habe, mache ich auch gerne alle 2 Jahre neue Lemförder Buchsen rein, vielleicht passte die Kombination: Serienfedern + Koni Stoßdämpfer + lila PU Buchsen/Difflager einfach nicht....

papa_joe_11

 

Ja, das ist eins von mehreren Symptomen die ich auch hatte.

Und wenn ich nach dem rückwärtsfahren wieder stehe, und den 1ten Gang einlege, gibt es diesen Schlag sogar, bevor der Gang richtig drinnen ist.

Äh sorry, ist die Macht der Gewohnheit.

muss natürlich heißen: ...gab es diesen Schlag sogar... Vergangenheitsform :-)

Ist bei mir ja weg (das der Schlag immer noch da ist, und ich ihn nur nicht mehr merke und höre widerspricht sich doch eigentlich), oder meintest Du, dass die Ursache nicht behoben wurde und mit den neuen Buchsen nur temporär überdeckt?

In dem Fall wüsste ich nach wie vor nicht, woran es liegt, aber solange ich keine Symptome mehr habe, mache ich auch gerne alle 2 Jahre neue Lemförder Buchsen rein, vielleicht passte die Kombination: Serienfedern + Koni Stoßdämpfer + lila PU Buchsen/Difflager einfach nicht....

papa_joe_11

(Zitat von: papa_joe_11)

 

Also Stoßdämpfer und Federn kannst du getrost raus lassen. Damit kann es nach menschlichem Ermessen nix zu tun haben. Aber eben die Buchsen. Was ich damit sagen will ist, dass dieser Schlag "normal" ist. Ein minimales Spiel im Antriebsstrang ist normal. Das bekommst du nicht 100% weg. Um so älter Getriebe und Diff sind, um so stärker wird das. Nur ist es kein Defekt im klassischen Sinn. Klar... irgendwann wird es ein defekt, aber das dauert.

Die originalen Buchsen sind ja aus Komfortgründen und aufgrund der Akustik eingebaut. Sonst wären da vom Werk aus schon reine Metalllager oder PU Lager drin. Die originalen Buchsen dämpfen das Geräusch. Also die Ursache für das Klock ist warscheinlich noch da, aber die Achse ist ja in Gummibuchsen aufgehangen und so akustisch weitestgehend entkoppelt von der Karosserie. Wenn du diese Elastizitäten und akustischen Entkopplungen ausbaust, dann bekommst du das natürlich mit.

Hast du schon mal gehört wie sich ein BMW anhört, wenn hinten am Diff das Lager aus den schwarzen PU Buchsen besteht? Wenn man es nicht besser weiß, dann denkt man es wäre kaputt.

Guck dir mal deine Achsen an... Es gibt keine direkte Berührung an die Karosserie. Jeder Punkt ist in Gummi gelagert. JEDER!

Gruß Alex

Bearbeitet von: Elsiger am 31.10.2014 um 00:14:01

Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass es an den Diff - Achslagern liegen soll! 1. sind diese noch i.O. Und 2. warum spüre ich dann beim schalten einen Widerstand bevor der Gang komplett drinn ist?!

Beim bzw. durch das Überwinden kommt auch der Schlag

 

.........
Die originalen Buchsen sind ja aus Komfortgründen und aufgrund der Akustik eingebaut. Sonst wären da vom Werk aus schon reine Metalllager oder PU Lager drin. Die originalen Buchsen dämpfen das Geräusch. Also die Ursache für das Klock ist warscheinlich noch da, aber die Achse ist ja in Gummibuchsen aufgehangen und so akustisch weitestgehend entkoppelt von der Karosserie. Wenn du diese Elastizitäten und akustischen Entkopplungen ausbaust, dann bekommst du das natürlich mit.

Hast du schon mal gehört wie sich ein BMW anhört, wenn hinten am Diff das Lager aus den schwarzen PU Buchsen besteht? Wenn man es nicht besser weiß, dann denkt man es wäre kaputt.
.....
Gruß Alex

Bearbeitet von: Elsiger am 31.10.2014 um 00:14:01
(Zitat von: Elsiger)

  Vielleicht ist es in dem Zusammenhang mal interessant, dass mein ja praktisch komplett Dämmmaterial-freier Caterham (trotz einiger Gummibuchsen) selbstverständlich ständig irgendwelche Geräusche von sich gibt: Hier mal ein leichtes Schlagen beim Einkuppeln, dort mal etwas Geräusche vom Getriebe oder vom Hinterachsgetriebe, bei einem anderen von mir schon gefahrenen Caterham auch regelmäßig ein Schlagen der Sperre bei Lastwechsel, usw usw. 
Lest mal Berichte von Renntouren-Wagen, also zu Rennwagen umgebaute Straßenautos ohne Dämmmaterial und nur mit harten Kunststoffuchsen und Uniball-Gelenken: Da ist das genauso, eine ständige "Musik" aus der Mechanik!

Auch wenn manche Geräusche natürlich nicht gesund sind und man ihnen nachgehen sollte: Sämtliche Geräuschquellen komplett zu eliminieren, das geht einfach nicht. Die Dämmung macht die Autos so ruhig, nicht die Abwesenheit von Geräuschquellen.

Grüße
ChrisH
 

So ist es. Also wer pu buchsen verbaut hat sollte sich über mechanische Geräusche nicht wundern.

Geräusche schön und gut, aber das bringt mich auch nicht weiter :/

Ist zwar lange her, aber ich habe die Ursache gefunden. Die Antriebswellengelenke haben Diff-seitig minimal Spiel. Daher der Schlag beim Momentwechsel an den Wellen. Über den Körperschall überträgt sich das in den ganzen Antriebsstrang. Ist nur so 1 Grad schätze ich. Aber durch die Diff-Übersetzung sind es dann schon ca. 3 Grad an der Kardanwelle. Guckt mal nach. Wenn ich die Kardan von Hand drehe, dann dreht sich der Kranz der Antriebswellen sofort mit, der Faltenbalk verdreht sich minimal, bis die Antriebswellen sich dann minimal später auch mitdrehen.

Gruß Alex