US Muscle Cars vs. German Muscle Cars (Geplaudere Forum)

Zitat:

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und ein dodge charger oder ein camaro mit 5,7l und summa summarum 200ps wird bei 30-40 rollend (eingekuppelt) und kickdown so dermaßen durchdrehen das alles qualmt, das heck sich nach links oder rechts leicht wegdreht und wenn man nicht runtergeht, dreht es einen in den Graben oder im Kreis rum? Ich habe keine Ahnung und frage nur mal ganz sachlich.

Ein 3l tdi bei uns (z.bsp audi a4 oder a6) mit 230ps und 450?NM hat das Drehmoment bei ca 2000touren. Man nehme da bitte einen frontangetriebenen (keinen quattro) und schnalle dort 275/50 15 oder 275/60 16 so ungefähr diese Größenordnung da drauf. Dreht der bei oben genanntem szenario die Vorderräder durch? Wenn das richtige stahl felgen klumpen sind?

Und dann wissen wir ja eigtl alle das ein hecktriebler "später, schwerer" durchdreht als ein fronttriebler.

Ich bin noch nie ein Muscle Car gefahren kann mir das in dieser humanen Leistungs Größen Ordnung nur schwer vorstellen das der Camaro, chevelle, usw so reagiert wie in oben genannten Szenario.

Ich lass mich aber gerne belehren.

Das ein 7l hemi mit 480ps so reagiert brauchen wir nicht drüber reden.




Bearbeitet von: Timmiii am 02.09.2013 um 16:30:25

(Zitat von: Timmiii)

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der charger und der camaro, das sind beide keine richtigen muscle cars sonder pony cars

1. waren die beide karosserien, fahrzeugtypen nur sinnbildlich von mir als Beispiele hergenommen weil es mir primär um meine grob vorgeschlagene Leistung/Hubraum ging.

2. Und das ein Charger kein Muscle Car ist? Dann lügt wikipedia wie gedruckt (im wahrsten Sinne des Wortes) und die ganzen youtube videos müssen gelöscht bzw. umbenannt werden.

Zitat:

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und ein dodge charger oder ein camaro mit 5,7l und summa summarum 200ps wird bei 30-40 rollend (eingekuppelt) und kickdown so dermaßen durchdrehen das alles qualmt, das heck sich nach links oder rechts leicht wegdreht und wenn man nicht runtergeht, dreht es einen in den Graben oder im Kreis rum? Ich habe keine Ahnung und frage nur mal ganz sachlich.

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Ich denke schon. Drehmoment und keinerlei elektrische Hilfsmittel, sondern nur primitive Mechanik, machens möglich.

Zitat:

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Ein 3l tdi bei uns (z.bsp audi a4 oder a6) mit 230ps und 450?NM hat das Drehmoment bei ca 2000touren. Man nehme da bitte einen frontangetriebenen (keinen quattro) und schnalle dort 275/50 15 oder 275/60 16 so ungefähr diese Größenordnung da drauf. Dreht der bei oben genanntem szenario die Vorderräder durch? Wenn das richtige stahl felgen klumpen sind?

Und dann wissen wir ja eigtl alle das ein hecktriebler "später, schwerer" durchdreht als ein fronttriebler.

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Ja, auch hier denke ich, er wird durchdrehen, sofern man denn ESP und die ganzen Spaßbremsen ausgeschaltet hat.
Grundsätzlich drehen Fronttriebler leichter durch, als Hecktriebler. Einfach durch die Tatsache, dass sich beim Gasgeben die Front anhebt und das Heck nach unten gepresst wird. Was natürlich dazu führt, dass man deutlich leichter einen "Burnie" machen kann, allerdings auch dazu, dass PS-Starke Fronttriebler bei Rennen absolut keine ernstzunehmenden Gegner sind.

Zitat:

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Ich bin noch nie ein Muscle Car gefahren kann mir das in dieser humanen Leistungs Größen Ordnung nur schwer vorstellen das der Camaro, chevelle, usw so reagiert wie in oben genannten Szenario.

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Zur großen Enttäuschung meinerseits, muss ich das gleiche sagen. Allerdings haben die alten 5/6-Amis ein phänomenales Drehmoment bei niedriger Leistung. Wobei ich auch denke, dass wir bei den meisten (grob geschätzt 80%) der Muscle Cars, die ich meine, über welche reden, die nicht "nur" die Standard V8's mit 200PS haben, sondern auch gerne mal den größtmöglichen Motor ihrer Serie mit rund 300PS oder sogar den Hemi mit 400-500PS haben.

Aber auch ich lasse mich da gern belehren.

Zitat:

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1. waren die beide karosserien, fahrzeugtypen nur sinnbildlich von mir als Beispiele hergenommen weil es mir primär um meine grob vorgeschlagene Leistung/Hubraum ging.

2. Und das ein Charger kein Muscle Car ist? Dann lügt wikipedia wie gedruckt (im wahrsten Sinne des Wortes) und die ganzen youtube videos müssen gelöscht bzw. umbenannt werden.

(Zitat von: Timmiii)

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Oh sry aber ich habe den Charger mit dem Challenger verwechselt bzw. falsch gelesen der ist glaube ich schon ein richtiges Muscle car.

Muscle car ist ein sehr dehnbarer Begriff, aber man sagt das der Camaro, Challenger und Mustang keine "echten" Muscle cars sind (das gilt vor allem für die neueren Modelle, aber auch für die Alten).

Gruess Dave

Ein Kollege von mir hat sich mal so ein Teil gekauft. 5.7 Liter Maschine mit sage und schreibe 180Ps. Fragt mich jetzt nicht wie das Ding hieß. Ich mein es war ein Dodge. Unten raus aus dem Stand ging er gut weg aber lass den mal über 120 km/h kommen dann ist Feierabend ( 3 Gang Automat). Dem fährt selbst mein 320i locker weg. Und wenn man bedenkt das damals die Leistung noch anders gemessen wurde und viel ungenauer war als Heute... Wobei die richtigen Muscle Cars ja alle Ihre angegebene Leistung weit übertreffen sollen.

Gut das war auch ein Low Budget Auto. Die richtigen Liebhaber fahren eh bis zum Ende optimierte Kisten mit Edelbrock teilen etc. und haben auch das nötige Kleingeld. Habe beruflich mal ein paar kennen gelernt. Da werkelt dann aber mimimum ein 6 Liter Block und wenn nicht, wird aufgebohrt etc.

Die Kisten sind aber wirklich nur um für Ampelsprints gut. In Sachen Performances und Handling lacht selbst ein 3.0l BMW über so ne Kiste.

Trotzdem haben die Autos einfach einen Charme den man nicht abstreiten kann und macht Sie einfach Einzigartig. Ein M als Massenprodukt wirkt dagen einfach langweilig.

Das bei den uralten, blattgefederten US Cars die (meist billigen) Reifen schnell durchdrehen liegt nur bedingt an der Motorkraft. Die haben auch mit 180PS genug Drehmoment um die schlechte Bodenhaftung abreisen zu lassen. Bau denen ein KW V3 ein, dann ist Ende mit Burnout bei 180PS’chen.
Dämpfer und Federn in Verbindung mit modernen Reifen bieten ganz andere Gripverhältnisse, auch vom Stand heraus.
Wenn man das mit entsprechend Leistung in einen alten Ammi einbaut, schimpft sich das in den USA mittlerweile Super Muscle Car. Also die Definition scheint bei einer gewissen Technik zu Enden.


Aber wir können hier ausdefinieren was nun ein Muscle Car ist, für den normalen Passanten ist ein Muscle Car ein Ammi mit V8, ohne weiteres zu hinterfragen. Laut brumm brumm muss er machen, und lang muss er sein. ;)




btw, 180PS aus 5,7L von Dodge und man kennt ihn nicht so, hört sich nach nem Dodge Dart an. ;)

Ich weiß nun wirklich nicht warum ein Challenger kein Muscle Car sein soll! Es ist mein Traum-Muscle-Car!

Der schwächste serien V8, der bei dem verbaut worden ist, hatte 5,2l mit 230 PS und der stärkste 7,0l mit 425PS ! Und da ist noch so einiges machbar!
Und es gab nur eine "kleine" Maschine in der Motorenpalette und es war ein 3,7l R6 mit 145PS...

Ach die Ammis machen immer ne Wissenschaft aus ihren Karren. Wenn man jetzt noch mit Pony Car anfängt...
Pony Cars sind alles was ähnlich wie der Mustang ist. Das sind aber irgendwie auch so ziemlich alle Muscle Cars. Also mit der Definition kann man auch übertreiben meine ich.