328i E46 Hinterachse kleiner Riss (3er BMW - E46 Forum)

Hallo liebe BMW Community,

ich weiß das Thema wurde schon oft besprochen.
Doch leider sind die letzten hilfreichen Themen schon ein paar Jahre her..

Zu meinem Problem:

Ich habe mir vor ca. 3 Wochen einen gebrauchten 328i e46 Bj. 99 Limousine gekauft.
140t km hat der gute erst runter, es war liebe auf dem ersten Blick..

Als ich mich mit dem Auto näher beschäftigt habe (Internet) ist mir das Hinterachsenproblem direkt ins Auge gestochen.
Ohne ein Auge zumachen zu können fuhr ich am nächsten Vormittag direkt zu 2 :-) Händlern um checken zu lassen ob meiner denn nun auch betroffen sei.
Das ernüchternde Urteil traf mich hart, "ja es ist bereits ein kleiner Riss vorhanden, den man NOCH nicht merkt / hört" und es wird nichts mehr aus Kulanz übernommen, Reparaturkosten ca. 6000,-!

Ich weiß absolut nicht mehr was ich machen soll, ich liebe das Auto es ist mein absoluter Traum, aber das Geld für so eine Reparatur habe ich nicht und vom Wert her wäre es ein wirtsch. Totalschaden?!

Handwerklich begabt bin ich nun auch nicht wirklich zumal bei der Reparatur ja die komplette Hinterachse raus muss..

Nun hoffe ich mit eurer Hilfe und euren Erfahrungen vielleicht doch ein wenig Licht am Himmel,sehen zu können.
Ich bedanke mich bei jedem im voraus der hiermetwas nützliches beizutragen hat.

Liebe Grüße
PatE46

Hey,

bei dem Baujahr ist es wohl ein wirtschaftlicher Totalschaden - da beißt die Kuh keinen Faden ab.
Du hast ihn erst drei Wochen - hast du ihn vom Händler? Du solltest ihn zurück geben, das ist ja kein kleiner Mangel, der mit etwas Geld behoben ist.
Ob Traum oder nicht - das lohnt sich definitiv nicht und es gibt auch andere Träume auf den Straßen Deutschlands...
Ich weiß nicht, wie die rechtliche Lage genau ist - aber versuchen ihn zurückzugeben würde ich auf jeden Fall. Zur Not musst du dich da schlau machen...


Gruß, Meta

Danke für die schnelle Antwort!

Ich habe ihn von Privat gekauft, und als ich ihn auf das Hinterachsproblem ansprach, meinte er: Ne noch nie ein Problem gehabt etc.

Der Wagen wird garantiert keine Gewährleistung haben.

Keine Händler gibt Gewährleistung auf ein Auto von 99. Besonders nicht beim E46 VFL.

Tut mir leid lieber TE.

Wenn da schon ein Riss ist, dann kann man auch nicht mehr ausschäumen.

Bleibt nur noch eine Reparatur. Du kannst dich ja mal umhören, ob dir ein Karrosseriebauer seine Dienste anbietet. Als Freundschaftsdienst sozusagen.

Das könnte unter arglistige Täuschung fallen. In dem Fall, kann das Auto zurückgegeben werden.
Schau mal hier:
Link

Aber da wird unterm Strich nur ein Anwalt was zu sagen können....

Arglistige Täuschung kannste knicken.

Woher sollte der Verkäufer denn wissen, dass seine Hinterachse einen kleinen Riss hat, wenn sich der Schaden überhaupt nicht bemerkbar macht/gemacht hat ?

Muss ein Autoverkäufer seinen Wagen vorher auf jeden Schaden überprüfen, bevor er ihn verkauft ?

Wird die Gewährleistung bei einem Privatverkauf nicht fast immer per Vertrag ausgeschlossen ?

Hi.

So sehr du das Auto wohl magst, musst du ihn wohl verkaufen und einen Anderen kaufen.
Beim nächsten Mal vor Kauf prüfen lassen.

Zitat:

---

Das könnte unter arglistige Täuschung fallen. In dem Fall, kann das Auto zurückgegeben werden.
Schau mal hier:
Link

Aber da wird unterm Strich nur ein Anwalt was zu sagen können....

(Zitat von: Metamorphose)

---

Der Riss ist kaum sichtbar und beim Fahren nicht bemerkbar, niemand kann nachweisen das er von dem Riss wusste..

Von daher kann ich zurückgeben denk mal knicken...

Wenn dein Wagen immer lückenlos bei BMW gepflegt wurde und du Rechtschutz hast, dann würde ich BMW vors Gericht zerren.

Ich glaube nicht, dass es zulässig ist, dass sich BMW "nur" 10 Jahre kulant zeigt. Besonders nicht, wenn das Fahrzeug nur 140.000 km gelaufen hat.

Das ist eindeutig ein Produktionsfehler. Überall nachzulesen.

Also mich hat das Thema vor 2 Jahren auch betroffen, bei mir waren die Risse schon etwas länger... Hab mir dann vom Karosseriebauer die Achse ausbauen und Bleche einschweißen lassen, hält seit 2 Jahren ohne Probleme, Kostenfaktor waren knapp 700€, also Kopf hoch!

Zitat:

---

Arglistige Täuschung kannste knicken.

Woher sollte der Verkäufer denn wissen, dass seine Hinterachse einen kleinen Riss hat, wenn sich der Schaden überhaupt nicht bemerkbar macht/gemacht hat ?

Muss ein Autoverkäufer seinen Wagen vorher auf jeden Schaden überprüfen, bevor er ihn verkauft ?

Wird die Gewährleistung bei einem Privatverkauf nicht fast immer per Vertrag ausgeschlossen ?

(Zitat von: aeneon)

---

Sollte eine Arglistige Täuschung zutreffen (was nur ein Anwalt sagen kann) dann ist es ganz egal ob der Verkäufer eine Gewährleistung ausgeschlossen hat, also komplett unerheblich ob es nun drin steht oder nicht. Der Verkäufer hat in dem Verkaufsgespräch gesagt, die Hinterachse sei okay - für mich ist das eine arglistige Täuschung, wenn sich dann rausstellt, dass sie nun defekt ist.

In dem Link steht ganz klar "Selbst wenn der Verkäufer keine (sichere) Kenntnis über die zugesicherten/ausgeschlossenen Eigenschaften hat, kann im Einzelfall eine arglistige Täuschung vorliegen."

Und sicher war seine Aussage nicht - also kann man den rechtlichen Schritt gehen.


PatE46: Stelle deine Frage doch mal in einem Rechts-Forum, die geben dir bestimmt Antwort.
An deiner Stelle würde ich aber den Verkäufer kontaktieren, ich glaube es zwar nicht, aber er nimmt das Auto vielleicht zurück.

Zitat:

---

Zitat:

---

Arglistige Täuschung kannste knicken.

Woher sollte der Verkäufer denn wissen, dass seine Hinterachse einen kleinen Riss hat, wenn sich der Schaden überhaupt nicht bemerkbar macht/gemacht hat ?

Muss ein Autoverkäufer seinen Wagen vorher auf jeden Schaden überprüfen, bevor er ihn verkauft ?

Wird die Gewährleistung bei einem Privatverkauf nicht fast immer per Vertrag ausgeschlossen ?

(Zitat von: aeneon)

---

Der Verkäufer hat in dem Verkaufsgespräch gesagt, die Hinterachse sei okay - für mich ist das eine arglistige Täuschung, wenn sich dann rausstellt, dass sie nun defekt ist.

(Zitat von: Metamorphose)

---

Wie kann er das beweisen ? Hat er das schriftlich ?

Wie kann er beweisen, dass die Hinterachse schon beim Verkäufer defekt war ?

Fragen über Fragen, die nur ein Rechtsanwalt klären kann.

Zitat:

---

Wenn dein Wagen immer lückenlos bei BMW gepflegt wurde und du Rechtschutz hast, dann würde ich BMW vors Gericht zerren.

Ich glaube nicht, dass es zulässig ist, dass sich BMW "nur" 10 Jahre kulant zeigt. Besonders nicht, wenn das Fahrzeug nur 140.000 km gelaufen hat.

Das ist eindeutig ein Produktionsfehler. Überall nachzulesen.

(Zitat von: aeneon)

---

So sehe ich das eig. auch, es kann ja nicht sein das ein so großer Autohersteller wie BMW 2 Jahre lang Autos gebaut hat die nach 150tkm einen wirtsch. Totalschaden darstellen.

Die sollten ihren Fehler auch nach 20 Jahren noch ausbügeln, eine Achse muss halten!

Zitat:

---

Also mich hat das Thema vor 2 Jahren auch betroffen, bei mir waren die Risse schon etwas länger... Hab mir dann vom Karosseriebauer die Achse ausbauen und Bleche einschweißen lassen, hält seit 2 Jahren ohne Probleme, Kostenfaktor waren knapp 700€, also Kopf hoch!

(Zitat von: Toni GT)

---

Was für ein Karosseriebauer war das denn?
Gibt es da nicht Probleme mit dem TÜV wenn man da Bleche die als Anbauteile gelten hinschweißt?

Recht haben und Recht bekommen ist gerade in Deutschland immer so eine Sache...du hast ja nun genug Anregungen bekommen. Und der Post von Toni GT würde mich etwas aufatmen lassen.

Zitat:

---

Zitat:

---

Also mich hat das Thema vor 2 Jahren auch betroffen, bei mir waren die Risse schon etwas länger... Hab mir dann vom Karosseriebauer die Achse ausbauen und Bleche einschweißen lassen, hält seit 2 Jahren ohne Probleme, Kostenfaktor waren knapp 700€, also Kopf hoch!

(Zitat von: Toni GT)

---

Was für ein Karosseriebauer war das denn?
Gibt es da nicht Probleme mit dem TÜV wenn man da Bleche die als Anbauteile gelten hinschweißt?

(Zitat von: PatE46)

---

Es gibt ein Reparatursatz für die Hinerachse. Die Teile werden dann eingesetzt und somit verstärkt. Wenn alles gut gemacht wird, ist das nicht TÜV-relevat.

Wäre es also sinnvoll mal zum ATU oder eher einer freien Werkstatt vorbeizufahren?

Zitat:

---

Wäre es also sinnvoll mal zum ATU oder eher einer freien Werkstatt vorbeizufahren?

(Zitat von: PatE46)

---

ATU ist immer die schlechtere Alternative. Das ist jedenfalls meine Erfahrung. Vielleicht wird das Ganze günstiger, wenn du dir die Bleche selbst kaufst und nur den Einbau machen lässt. Kannst ja etwas recherchieren... :)

Zitat:

---

Zitat:

---

Wäre es also sinnvoll mal zum ATU oder eher einer freien Werkstatt vorbeizufahren?

(Zitat von: PatE46)

---

ATU ist immer die schlechtere Alternative. Das ist jedenfalls meine Erfahrung. Vielleicht wird das Ganze günstiger, wenn du dir die Bleche selbst kaufst und nur den Einbau machen lässt. Kannst ja etwas recherchieren... :)

(Zitat von: Metamorphose)

---

Danke die, darüber werde ich mich mal schlau machen..

Wenn sonst noch jemand Erfahrungen damit gemacht hat, nur her damit :)

Zitat:

---

Zitat:

---

Arglistige Täuschung kannste knicken.

Woher sollte der Verkäufer denn wissen, dass seine Hinterachse einen kleinen Riss hat, wenn sich der Schaden überhaupt nicht bemerkbar macht/gemacht hat ?

(Zitat von: aeneon)

---

Sollte eine Arglistige Täuschung zutreffen (was nur ein Anwalt sagen kann) dann ist es ganz egal ob der Verkäufer eine Gewährleistung ausgeschlossen hat, also komplett unerheblich ob es nun drin steht oder nicht. Der Verkäufer hat in dem Verkaufsgespräch gesagt, die Hinterachse sei okay - für mich ist das eine arglistige Täuschung, wenn sich dann rausstellt, dass sie nun defekt ist.

(Zitat von: Metamorphose)

---

Bei ner arglistigen Täuschung muss der Verkäufer wissen, dass ein Schaden vorliegt. Arglist heißt vor allem "Vorsatz". Das heißt, der Verkäufer muss gewusst haben, dass die Hinterachse bereits rissig war. Gut, ist rein theoretisch möglich - auch bei nem minimalen Riss. Nur zum einen nicht sehr wahrscheinlich (wie oft guckt man schon unters Auto, wenn es "normal" fährt?) - und zum zweiten: angenommen, die positive Kenntnis seitens des Verkäufers liegt vor: wie will man diese beweisen? Denkbar ist allenfalls, dass ihn beim letzten TÜV-Termin / der letzten Inspektion der Mechaniker drauf aufmerksam gemacht hat.

Zitat:

---

Wenn dein Wagen immer lückenlos bei BMW gepflegt wurde und du Rechtschutz hast, dann würde ich BMW vors Gericht zerren.

Ich glaube nicht, dass es zulässig ist, dass sich BMW "nur" 10 Jahre kulant zeigt. Besonders nicht, wenn das Fahrzeug nur 140.000 km gelaufen hat.

(Zitat von: aeneon)

---

Den Prozess verliert man hundertpro.

Zum einen gibts keinen Anspruch auf Kulanz. Kulanz is ne noch freiwilligere Leistung des Herstellers als die Garantie, quasi "ein Akt endloser Güte und Barmherzigkeit". Ich seh nicht mal ansatzweise ne Anspruchsgrundlage.

Denkbar wäre allenfalls ein produkthaftungsrechtlicher Anspruch. Allerdings werden hier nie Schäden am Objekt selbst (hier also am Auto) ersetzt, sondern nur Personenschäden und Sachschäden an anderen Gegenständen (z.B. an dem Auto, in das der BMW mit der zerstörten Hinterachsaufhängung aufgrund der zerstörten Hinterachsaufhängung reinfliegt). Und witzigerweise verjähren produkthaftungsrechtliche Ansprüche nach zehn Jahren. Auch ein Grund, warum BMW nach zehn Jahren gesagt hat: "Finito."


Klar wars ein Produktionsfehler. Und klar ist es richtig, den Hersteller / Verkäufer hierfür auch noch ne gewisse Zeit in die Verantwortung zu nehmen. Aber: ne gewisse Zeit - und nicht bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag. Sonst würde ja niemand mehr was herstellen, geschweige denn gar verkaufen.

Kaufe dir das hier und suche dir einen Karosseriebauer der dir das zu einem halbwegs vernünftigen Preis macht. Danach solltest du keine Probleme haben.