F30.... das Schiff geht unter. [ BMW-Talk Forum ] (Seite 7)

Zitat:

Also man muss ja heute schon extra lang auf den ESP-Knopf drücken, um das Ding überhaupt abschalten zu können. Das tut KEINER versehentlich!
Und wer das ESP ausschaltet, nur um dann festzustellen, dass er 306 Turbo-PS fahrerisch nicht beherrscht, wenn er hirnlos voll auf´s Gas latscht, der sollte im Interesse der Allgemeinheit besser den Führerschein abgeben! Wenn das Fahrwerk untersteuert ändert sich daran nur in Nuancen etwas. Und wenn man das ESP anlässt, dann schaffen solche Hohlköpfe es trotzdem, die Karre in den Graben zu schmeißen.
Man sollte besser nicht glauben, dass ESP eine Versicherung gegen fahrerische Dummheit wäre.
Ganz im Gegenteil würde ich sogar sagen, dass ESP solche Dummheit auch noch fördert. Früher wusste jeder, dass er es selbst ausbügeln muss, wenn die Kiste ins Schleudern kommt. Heute geben die Leute Gas, denn das ESP wird´s schon richten. Was es oft genug eben nicht tut, weil der Bereich, in dem ESP noch was rausreissen kann sehr dünn ist. Ist leider gar nicht so selten, dass Leute heute neben ihrem Wrack stehen und sagen: "Aber ich hab doch ESP!"
Wenn Du nun einen 335i mit 306-Turbo-PS und Drehmomentüberhöhung im unteren Drehzahlbereich bei Nässe fährst, und zwar mit RFT-Reifen, dann wird diese Sicherheitszone des ESP ganz, ganz dünn! Wenn zudem die Lenkung kaum Rückmeldung bietet, dann weiß selbst der etwas bessere Fahrer kaum noch, wie die Gripverhältnisse sind und vertut sich schnell mal.
Korrekt wäre: Die Hardware sicher machen und danach das ESP als reines Redundanz-System draufsetzen. Und dann kann es auch abschaltbar sein, weil die Hardware stimmt.
(Zitat von: ChrisH)

Ja richtig, man kann die Karre genau gleich schrotten. Ein Auto ist immer eine potentielle Gefahr, ob nun mit Assistenzsystemen vollgestopft oder nicht. Aber nach dieser Argumentation müsste man die Autos verbieten, weils einfach potentiell zu gefährlich ist. ESP ist nunmal ein sinnvoller Asisstent, gerade was das Fahren im Schnee betrifft. Idioten welche auch damit nicht umgehen können gibts immer. Die gibts auch bei den Waffen und Motorrädern. Oder andersrum, wir machen aus dem Zweiphasenkurs (CH) einen 25-Phasenkurs, den der 18 Jährige Fahrer dann zahlen darf. Und ChrisH zeigt den Leuten dann, wie man ein Auto ohne ESP sicherer lenkt, als eines mit.

Gleichzeitig zu jammern, Autofahren wird immer teurer fällt dann aber flach. Und die Herren "Ich lenke seit 30 Jahren unfallfrei ein Auto" könnten auch gleich nochmals antanzen. Ah nein warte, die sind ja ohne ESP aufgewachsen, die können ja fahren...

Negativ Beispiele rauspicken und auf die Allgemeinheit abwälzen zählt nicht.

Zitat:

Ich schon ^^
Das tut aber heute nicht nur BMW, das ist inzwischen leider allgemein üblich.
Das ESP wird heute eingesetzt, um Entwicklungskosten bei den Fahrwerken zu sparen. Von einem Modell gibt es 5 Derivate. Und anstatt für jedes eine aufwendige Fahrwerksentwicklung zu machen, gibt es eine Grundabstimmung, die grob auf das jeweilige Modell angepasst wird. Der Rest wird dann mit ESP "sicher" gemacht.
Das ist keine böse Unterstellung, in der AMS gab es kürzlich einen Artikel zum ESP, in dem explizit als Vorteil die Kosteneinsparung bei der Fahrwerksentwicklung von Derivaten erwähnt wurde. Wenn der SUV und das Coupé Derivate eines Modells sind, dann KANN das gar nicht funktionieren, ohne Sicherheitsrisiken einzugehen!
(Zitat von: ChrisH)

Oh, wenn das so ist. Glaub ich gerne, wundert mich noch nicht einmal. Immerhin ist die BMW AG eine profitorientierte Unternehmung. Wieso also Geld verschleudern wenns so reingeholt werden kann? Die breite Masse scheints ja nicht zu jucken.

Ob das auf die Dauer hinaus dem Laden zuträglich ist, sei mal dahingestellt.

Nicht umsonst gibt es Nischenprodukte wie den Caterham (Oh, ich fang auch schon an) o.Ä. BMW versteht unter Nischenprodukt ja ein ewig hässliches Geschwür, welches aus 4er Coupe, X4 und was weiss ich noch besteht...

Apropops BMW.... en popeliger 114i für gefühlte 2.000.000€ xD Da kann ich mich nur totlachen.

Unser erster Neuwagen wird deswegen en Swift ^^ vlt nicht unbedingt die selbe Qualität, aber hier stimmt das Preis-Leistungsverhltnis.

Ich glaube fast, dass der E90 mein letzter BMW war. Zu teuer, zu teuer und nochmal... zu teuer.

Als 4 Jahreswagen vllllllllt noch akzeptabel!

Auch schon mal dran gedacht dass Neufahrzeuge ab November 2011 ESP haben müssen?

Neuer Lotus Exige S...->und dann kommt man auch auf BMW.
Passt halt gerade in diesen Kontext:
http://www.motor-talk.de/news/lotus-spart-am-dach-kaum-beim-gewicht-t4539723.html

Insbesondere Beitrag "24.05.2013 um 10:28:23 Uhr"

Zitat:

Zitat:

Ganz im Gegenteil würde ich sogar sagen, dass ESP solche Dummheit auch noch fördert.
(Zitat von: ChrisH)

Beweisstück A: ^^
http://www.youtube.com/watch?v=oQhvgE9hanA
(Zitat von: Airborne)

Die Jungs sind echt nicht ganz dicht!
Der M3 war übrigens angeblich gemietet.... also mit einem Auto, dass sie noch nicht kennen auf einer sehr schwierigen Rennstrecke, die sie noch nicht kennen. Dümmer geht´s echt nicht.

@J-Freak:
Also da verstehe ich dich nicht. Ich habe nie gesagt, ESP gehört abgeschafft. Ich habe lediglich aufgeführt, was für Fehlentwicklungen es derzeit gibt.

1.) Das sind zum einen die technischen in der Fahrzeugentwicklung:
Wenn Du Sicherheit willst, dann ist es doch nicht zuletzt in DEINEM Interesse, dass Du nicht ein Auto mit unzureichender Fahrwerksentwicklung bekommst, über das notfallmäßig ESP drübergekleistert wird.
Der richtige Ansatz wäre: Ein ohne ESP sicheres Auto entwickeln - und erst danach ESP als Absicherung für den Notfall dazukommen lassen.
Beispiele, wo es leider nicht so läuft, wären bei BMW eben die RFT-Reifen oder die bei voller Beladung und Bodenwellen in Kurven durchschlagenden Fahrwerke des 1er F20/F21 (was zum Ausbrechen des Autos führen kann).
Um Missverständnisse zu vermeiden: Andere Hersteller können diese Fehlentwicklungen im Bereich ESP vs. Fahrwerksentwicklung natürlich auch bieten, da hat BMW kein Monopol drauf!
(Eigentlich dürften solche Autos die EU-Typprüfung gar nicht bestehen dürfen! Was auch tief blicken lässt, was bei der EU-Typprüfung eigentlich überprüft wird. Die Fahrsicherheit jedenfalls nicht!).

2.) Die andere Seite betrifft die Fahrer und den psychologischen Aspekt des ESP.
Leider treffe ich in Diskussionen recht häufig auf die Aussage, mit ESP könne man schneller fahren als ohne. Das ist natürlich Unfug (war soweit egal wäre), aber leider in dem Fall ein gefährlicher Unfug, weil er die Fahrweise beeinflusst.

- Dagegen wäre zum einen Aufklärung dringend nötig.

- Zum anderen (und ganz ohne alle Polemik) ist es meiner Ansicht nach der wertvollste Beitrag zur Fahrsicherheit überhaupt, wenn man ca. 1.5 - 2 Jahren nach dem Führerschein (also dann, wenn man sich sicher fühlt, aber noch keine Erfahrung hat) verbindlich eine Teilnahme an einem Sicherheitstraining mit Schleuderplatte vorschreibt.
Zum einen lernen die Leute da kennen, dass das ESP manche Sachen noch schafft und andere nicht. Vor allem aber ist es ein ziemliches Schockerlebnis, wenn man das erste Mal hilflos in einem schleudernden Auto sitzt. Zwar wird nicht jeder so weit kommen, dass er das Abfange des schleudernden Autos lernt, aber der wichtigere Aspekt ist ohnehin, dass es einen Respekt vor dem Grenzbereich schafft. Ich glaube nicht, das die Deppen aus dem Video vom M3 auf der Nordschleife so draufgehalten hätten, wenn Sie wüssten, was dabei alles hätte passieren können (denn die haben fraglos verdammt viel Glück gehabt).

Was ist daran jetzt so verkehrt? Das dient der Sicherheit aller, oder?

(Das Fass "ESP und Winter" mache ich jetzt mal nicht auf, das führt zu weit, weil ESP hier einerseits sehr hilfreich ist, aber auch schnell zum Problem werden kann. Da sind wir schnell in endlosen Detail-Diskussionen)

Zitat:

Auch schon mal dran gedacht dass Neufahrzeuge ab November 2011 ESP haben müssen?
(Zitat von: schehofa)

Aber selbstverständlich, lieber schehofa!
Das ändert an den hier diskutierten Problemen aber nichts.

(Und weil´s manche Leute falsch verstehen: Diese EU-Reglung schreibt den verpflichtenden Einbau eines ESP-Systems vor, dieses darf aber explizit abschaltbar sein - wofür das exakte Aussehen der Warnlampe ebenfalls explizit vorgeschrieben ist. Ist ja alles geregelt in der EU. :)

Zitat:

Neuer Lotus Exige S...->und dann kommt man auch auf BMW.
Passt halt gerade in diesen Kontext:
http://www.motor-talk.de/news/lotus-spart-am-dach-kaum-beim-gewicht-t4539723.html

Insbesondere Beitrag "24.05.2013 um 10:28:23 Uhr"
(Zitat von: grinch76)

Wahre Worte..... sowohl was Lotus als auch was BMW betrifft.
Ich hatte ja damals, als ich meinen BMW gekauft habe, die Elise Mk.I als Alternative auf dem "Einkaufszettel". Damals war die Elise aber noch jung und knackig: 733 kg!
Beim Exige S Roadster sind es jetzt schon 1.166 kg!

Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 24.05.2013 um 17:26:11

Zitat:

Das ESP wird heute eingesetzt, um Entwicklungskosten bei den Fahrwerken zu sparen. Von einem Modell gibt es 5 Derivate. Und anstatt für jedes eine aufwendige Fahrwerksentwicklung zu machen, gibt es eine Grundabstimmung, die grob auf das jeweilige Modell angepasst wird. Der Rest wird dann mit ESP "sicher" gemacht.

Zitat:

Auch schon mal dran gedacht dass Neufahrzeuge ab November 2011 ESP haben müssen?
(Zitat von: schehofa)

Aber selbstverständlich, lieber schehofa!
Das ändert an den hier diskutierten Problemen aber nichts.

Ok was habe ich dann nicht verstanden was du dann wiederum meinst?

Das die Auto Konzerne immer mehr sparen um den Gewinn zu steigern. Jetzt sparen sie an der Fahrwerks Entwicklung und klatschen einfach ESP drüber und schon ist das Auto fertig. Früher war das esp wirklich als Sicherheit Aspekt gedacht, mittlerer weile machen dies einfach weil günstiger ist.

Wie esp raus gekommen ist, hat sich der Aberglauben eingebürgert das man mit esp schneller und besser fährt. Die Generation die damit aufgewachsen ist, oder teile davon glauben dass immer noch weil sie nichts anderes kennen.

Ich kenne einige Leute die das schmerzlich fest stellen mussten. Wenn du es realistisch betrachtest können die meisten nur auf der geraden Gas geben. Bestes Beispiel eine kurve einer Autobahn Auffahrt. In der kurve schleichens mit 50 auf die Autobahn. Dort drehens dann den Gas Hahn auf.

Ich hab das vor Jahren bei meiner Mutter erlebt die meisten Menschen sitzen Panisch oder regungslos hinterm Steuer wenn das Auto zum über oder unter steuern anfängt.

Bearbeitet von: E36-320i am 24.05.2013 um 19:09:34

Der Großteil der Deutschen Autofahrer wird wohl nicht morgens schon um 7:00 Uhr zur Arbeit driften nur um mal kurz für 200-400 Euro einen Satz Reifen zu verpulvern.
Unglaublich aber wahr, es gibt sie noch, die Leute die nicht andauernd in jeder Kurve an die Grenze kommen...

Ich bin froh darüber ESP zu haben! Gerade aus dem Grund da ich den großteil meiner Wege mit dem Auto normal fahre und nicht mit permanent quietschenden Reifen. Könnte mir ohnehin nicht jede Woche einen Satz Reifen leisten...

Die Fahrwerksdiskussion wurde mittlerweile schon sehr hart durchgekaut.
Bei uns im Betrieb war bisher noch keiner mit seinem neuem F30 und hatte sich wegen des Fahrwerks beschwert.

MfG

Zitat:

Zitat:

Das ESP wird heute eingesetzt, um Entwicklungskosten bei den Fahrwerken zu sparen. Von einem Modell gibt es 5 Derivate. Und anstatt für jedes eine aufwendige Fahrwerksentwicklung zu machen, gibt es eine Grundabstimmung, die grob auf das jeweilige Modell angepasst wird. Der Rest wird dann mit ESP "sicher" gemacht.

Zitat:

Auch schon mal dran gedacht dass Neufahrzeuge ab November 2011 ESP haben müssen?
(Zitat von: schehofa)
Aber selbstverständlich, lieber schehofa!
Das ändert an den hier diskutierten Problemen aber nichts.

Ok was habe ich dann nicht verstanden was du dann wiederum meinst?
(Zitat von: schehofa)

E36-320i beschreibt es ja auch schon.

Klar ist ESP vorgeschrieben.

1.) Ein Hersteller kann ein vom Fahrwerk her sicheres Auto entwickeln und dem dann zusätzlich das vorgeschriebene ESP verpassen. So gehört sich das!

2.) Oder er kann z.B. einen Fronttriebler künstlich auf Agilität trimmen, indem er ihn sehr lastwechselempfindlich macht, und hofft, das ESP verhindert die schlimmeren Unfälle, die sonst unvermeidlich kommen würden (Der Urmeter dieser leider immer noch blühenden Auto-Kategorie war der erste Audi TT!)

3.) Oder er kann ein gemeinsames Fahrwerk für fünf Derivate einer Modellreihe (z.B. Coupé, Limo, Kombi, SUV und Sportwagen) grob zusammenschustern, um möglichst wenig Geld in die Fahrwerksentwicklung stecken zu müssen und die verbleibenden Fahrwerksprobleme mit dem eh vorgeschriebenen ESP "ausbügeln" - in der Hoffnung, dass es keinem auffällt. Aber ein Sicherheitsrisiko bleibt das trotzdem.

Alle drei Fälle sind heute VÖLLIG normal, obwohl eigentlich nur der Fall 1 existieren dürfte!

Meine Aussage war nicht, dass ESP grundsätzlich schlecht ist.
Und nein, man muss auch nicht morgens zur Arbeit driften, um von den Unterschieden zwischen Fall 1, 2 und 3 persönlich betroffen zu sein. Ein schnelles Ausweichmanöver bei Nässe oder auch nur Fahren im Winter, und auch der vorsichtige Fahrer ist ganz schnell an dem Punkt, wo er für das schlechte Fahrwerk einen Blutzoll zahlt.

Beispiel:
Zwei BMW mit gleich abgestimmtem Fahrwerk und gleichem ESP:
- einer mit Runflat-Reifen (bei denen bei Nässe die Haftung schlagartig abreisst)
- einer mit normalen Reifen (mit viel weicherem Haftungsabriss)
Nun müssen beide Fahrer bei Nässe plötzlich einem aus der Seitenstrasse kommendem Auto ausweichen. Das Auto kommt dabei ins Schleudern.
Frage: In welchem Auto hat das ESP die besseren Chancen, das Schleudern abzufangen?

Anderes Beispiel:
Du fährst mit dem voll beladenen kleinen BMW bei Nässe über die Landstrasse, verschätzt dich bei einer Kurve und bist etwas schneller, aber noch nicht so schnell, dass du die Kurve nicht mehr bekommen würdest. Nun ist mitten in der Kurve ein fiese Bodenwelle.
- Im E46 3er Compact hüpft der Wagen etwas über die Bodenwelle und fährt einfach weiter durch die Kurve.
- Im 1er F2x schlägt die Federung hinten durch und geht auf Block, es haut das Heck raus und das ESP muss versuchen, ob es das Schleudern wieder abfangen kann (bei Nässe vermutlich nicht).
Beide Wagen haben ESP, aber einer davon ist sicherer als der andere.

Genau DARUM ging es mir!

Grüße
ChrisH

Das schlimme daran ist nur das das die Wirtschaft in jedem Bereich so macht. Mit so wenig Einsatz und kosten etwas bauen und dem Volk viel zu teuer zu verkaufen. Meistens Artikel, Produkte oder Eigenschaften die du in Wirklichkeit nicht brauchst.

Ist etwas offtopic aber schau dir zB mal TV Geräte an. Abgesehen das da sollbruchteile drinnen sind also 10cent Artikel die mit Absicht nach +- 2 Jahren durch schmorren. War bei meinem LG TV so. Das geile daran ist das die baureihen alle gleich sind selber screen nur zB andere Tuner Platine. Der chip hat sogar die Software der anderen Geräte drauf.

Wieder zurück zum Thema. Ich drifte nicht durch Kurven im Alltags Verkehr. Mal ab und zu wenn nichts los ist lass ich mal den Vogel frei :-) nur steh ich halt drauf wenn ich auch im Alltag eine richtig gute rückmeldung vom auto bekomme. Und Freude am fahren empfinde.

Ich finds halt schade wenn ich mir anschaue was BMW mal war und in welche Richtung sie sich jetzt bewegen.
Den Wasser prädigen und Wein trinken hat noch nie funktioniert. Nicht auf Dauer.

Ich geb ehrlich zu das ich derzei nicht das Geld habe mir einen Neuwagen bei BMW zu kaufen. Nur was BMW dabei nicht bedenkt jetzt hab ichs nicht aber in 10 Jahren wenn Hausbau etc.... vorbei ist.

Das wären dann die Kunden die sie retten könnten wenn die Tal fahrt beginnt weil der Markt zusammen gebrochen ist und das "premium" status Symbol BMW eventuell durch ein anderes premium auto ersetzt wird. Weil die Bindung fehlt. Ich werd nie meine erste Fahrt im e36 vergessen. Der Geruch, die Lenkung, die knackige schaltung, der Motor klang. Einfach Freude am fahren.

Wenn ich an das fahrgefühl denke das mir der 1er vermittelt hat, kann ich mir gleich ein anderes auto kaufen. Die lenkung ist so leichtgängig und tot da kommt nur ein gefühl hoch. Von der material anmut im cockpit brauchen wir nicht reden eine hartplastik landschaft.

Wenn bmw ihr know how und ihre werte hoch halten würden könnten sie wie chrish schon geschrieben hat ein vernünftiges Fahrwerk und auto bauen. Wo ESP wirklich eine Sicherheits Einrichtung ist.

MFG
Gerald

Mit gefällt er;-)

Bearbeitet von: bmwrene83 am 25.05.2013 um 02:17:43

Zitat:

..... Ich werd nie meine erste Fahrt im e36 vergessen. Der Geruch, die Lenkung, die knackige schaltung, der Motor klang. Einfach Freude am fahren.
...
MFG
Gerald
(Zitat von: E36-320i)

Bei mir war es der E30 320i. Und das hielt an! Ich konnte nicht mal die 6 km durch die Stadt zur Arbeit fahren, ohne mit einem breiten Grinsen aus dem E30 zu steigen. :)

Das waren noch Autos mit Charakter und Seele. :-)

Das mit dem Fahrverhalten ist heute allgemein so. Weil der standartmäßige Hans-guck-in-die-Luft einfach besser mit Untersteuern klar kommt, untersteuert das Auto erst bevor es vom elekteonischen Spastiker Programm (ESP) wieder eingefangen wird.
Wenn du ein heutiges Auto driften willst musst du (falls ESP aus bleibt) ein heftigen Lastwechsel erzeugen und dann Vollgas geben. Das ist natürlich auch nicht mehr einfach und nicht spaßig.

In den älteren Modellen E30 und E36 ist man durch die Kurve, dann merkt man wie das Heck anfängt zu schmieren... Jetzt hast die Wahl, neutral bleiben - alles gut. Oder leicht mehr Gas und schon kommt sanft das Heck - und zwar kontrolierbar.
Das war noch Spaß.

Aber die Autos sollen ja irgendwann automatisch fahren, da muss man schonmal den Fahrspaß drosseln, damit die Leute sagen: "automatisch macht jetzt auch kein Unterschied mehr"
Da gabs doch bei Top Gear vor drei Jahren schon den Bericht wie ein 330i völlig Automatisch um den Kurs fährt. Und das ist erklärtes Ziel der Autoindustrie. Und kein Mensch würde aus einem E46 M3CSL in ein automatisches Auto steigen. Aber wenn das fahren eh kein Fun mehr macht..
Daher weht der Wind. Und die ganze Umweltgrütze die heute verbaut ist, sind nur Kosten. Googelt mal was ein Partikelfilter (Verschleißteil, irgendwann einfach voll mit Asche) kostet, dann steht euer Diesel morgen wieder beim Händler. ;)

Ich mag das alte eh lieber. Das war die höhe der Mechanik. Alles was elektrisch läuft hat kein Feedback und ist potenziell Mist weil teuer wenn kaputt. Mein Senf dazu. :)

Zitat:

Ich mag das alte eh lieber.

(Zitat von: B3AM3R)

Man muss sich nur mal folgende Zahlen anschauen:

M3 E30 Leergewicht: 1200 kg
M3 E36 Leergewicht: 1460 kg
M3 E46 Leergewicht: 1549 kg
M3 E92 Leergewicht: 1655 kg

Der E92 hat im Vergleich zum E30 um 455 kg zugelegt!!! Unter diesem Aspekt mag ich das alte auch lieber.

Bezg. Elektronik..

Ich persönlich brauche: Servo, Airbags, ABS und elektrische Fensterheber. Kurbeln ist wirklich out ^^
Das wars.

Der Rest ist uninteressant. Coming Home und wie es alles heisst. Brauche ich nicht.

Richtig, genau so sehe ich das auch.
Die Sachen die du aufzählst sind recht wichtig und deshalb gab es sie auch schon in den 80/90ern.
Seit dem sind keine nützlichen Funktionen dazu gekommen. Der Kram wiegt auch nur. Jeder schreit nach sparsamen Autos. Die Motoren werden auch immer sparsamer, is richtig soweit. Aber durch die unnötig umhergeschleppten kg macht man das wieder kaputt.
Mach mal einen neuen Motor samt Getriebe in einen E30, der geht erstens wie die Hölle und zweitens wird er kaum was verbauchen bei normaler Fahrt.
Außerdem werden die Schlitten immer größer. Der 3er ist aktuell eher ein 5er. Und der 1er kann kein Ersatz für eine kompakte Limosine sein.
Man schaut zu viel nach links und rechts was die anderen so anbieten. Audi und MB haben exakt den selben shit im Angebot. In den 90ern hat noch jeder sein Ding gebaut und je nach Vorlieben wurde es dann von einer bestimmten Personengruppe gekauft und fertig.
Ohne das Modell zu kennen konnte man sagen: BMW sportlich, Mercedes bequem und Audi der Mittelweg mit Allrad.
Heute sind alle gleich sportlich, gleich bequem und können die selben langweiligen Sachen. Dazu bauen sie auch noch die selben Motoren. Ich mag BMW wegen der dicken Sauger und dem Antrieb, das wird den meisten hier so gehen. Was will ich mit nem Turbo 4 Zylinder? Der schüttelt in die Richtung die die Kolben gehen, der ist anfälliger als ein R6, man wartet auf Ladedruck und das ist nichtmehr das smoothe Fahren.
Erschwerend hinzu kommt, das die Motoren nur beim schleichen sparsam sind. Turbo läuft - Turbo säuft. Wenn ich nen saufenden 4Zylinder Turbo will, dann hol ich mir nen Mitsubishi Evo oder Subaru Impreza und hab wenigstens noch Spaß dabei. Wenn schon Turbo dann richtig!
Deswegen hört auf eure alten BMW zu verbasteln und behaltet sie bis ihr alt und grau seit. Bessere Autos werdet ihr nichtmehr kaufen können.

Meiner Meinung nach, war die Automobile hochphase ende der 90er bis zur Jahrtausendwende. Alles was es bis dahin gab, war nützlich, bot sicherheit und hatte irgendwo auch hand und fuß

ab da an, keine ahnung woran es lag, entwickelten die hersteller nur noch scheiße
ob die einfach nicht mehr wussten, was sie bauen sollen, weil die autos schon alles hatten was sie brauchten? oder begann dann ein wettrüsten, wer den unnötigsten kram in seiner karre unterbringen kann?
24-zonen-klima, 700 airbags (sogar für die fußgänger, siehe volvo), beiheizte ARMAUFLAGEN bei der neuen s-klasse. HALLO? ist opa-heinz jetzt das leder zu kalt am ellenbogen geworden?! was kommt als nächstes? beheizte pedale für alle barfuß-fahrer?

ich weiß nicht, wer von euch den film wall-e gesehen hat. aber so stelle ich mir die zukunft vor

B3AM3R wird wohl recht haben. bald gibt es voll-automatische autos, die das fahren überflüssig machen. man wird sich nur noch zurücklegen müssen und warten bis man am ziel ist. währenddessen schaut man sich einen film oder sowas an auf einem der 40 LCDs im auto oder schläft ne runde.
und es wird auch niemals mehr unfälle geben, außer das navi sagt wieder mal bei 140 auf der autobahn "jetzt links abbiegen" und das auto macht :) ach wie schön die zukunft doch ist

Zitat:

.... was kommt als nächstes? beheizte pedale für alle barfuß-fahrer?
(Zitat von: sm0kk)

Endlich mal ein innovativer Vorschlag - mal gucken, wer es zuerst aufgreift, BMW, Mercedes oder Audi! ^^

Ja, irgendwie läuft da was mächtig schief. Zu viel Müll bei der Ausstattung, der nur noch dem oberflächlichen Effekhaschen dient.
Gleichzeitig - man könnte depressiv werden - stimmen einfach die Basics nicht mehr: Da tauchen z.B. immer mehr Autos auf, deren Lenkung keine Rückmeldung mehr bietet, weil die hydraulischen Lenkservos durch elektrische ersetzt werden, für zwei Tropfen Benzinersparnis auf dem Prüfstand, die in der Realität eh nicht ankommen.
Die elektrischen Lenkservos können zwar gut sein (siehe z.B. Porsche, Toyobaru), aber sehr oft sind sie es leider nicht. Nicht mal im Premiumsegement (Audi ist da auch schon mit ein paar Modellen in den Tests negativ aufgefallen).

Es ist echt zum wahnsinnig werden, alles nur noch total oberflächlich! Marketing statt Technik. Verpackung statt Inhalt.

Grüße
ChrisH

F30.... das Schiff geht unter. (BMW-Talk Forum)