F30.... das Schiff geht unter. [ BMW-Talk Forum ] (Seite 6)

Zitat:

Der Toyota GT86 hat ein 2-Zonen-Klimaanlage, diverse Luftsäcke, ESP und auch sonst allen möglichen Kram, wiegt aber trotzdem nur 1220 kg.
Und dessen Fahrwerk kann alles gleichzeitig: Komfortabel sein UND eine neutrale Abstimmung haben und Rückmeldung in der Lenkung bieten und und und.
Wenn die Japse das können - wieso schafft es denn BMW nicht???
(Zitat von: ChrisH)

Ich glaube nicht, dass es BMW nicht kann. Ich denke es liegt eher daran, dass eben die Karren so perfekt verkauft werden. Wärst du verantwortlich für die Verkaufszahlen würdest du das auch so halten. Oke, man könnte jetzt sagen, dass man es testen müsste. Aber trotzdem.

Und was hält dich davon ab, dann nicht einfach einen GT86 zu kaufen? Das ist der Vorteil am freien Markt, man kann dort kaufen, wo man glaubt am meisten für die Knete zu bekommen.

Übrigens happert auch hier ein Vergleich betreffend des Gewichts, ein GT86 ist schon ein Stück kleiner als ein F30. Für mich auch eine andere Klasse.
Zum Vergleich:

F30: 4624mm x 1811mm x 1429mm
Gt86: 4240 mm x 1775 mm x 1285 mm
(Länge x Breite x Höhe)

Zitat:

Oder will mir jetzt jemand erzählen, es würde ihn stören, wenn der komfortable Reisewagen eine Lenkung mit Rückmeldung hat? Oder dass ihn ein neutrales Fahrwerk stören würde, wenn er eh keine Ambition hat, das ESP abzuschalten und er sich eh nicht traut, sich dem ESP-Bereichzu nähern? Oder würde ihn plötzlich ein Reihensechser stören, der bisher auch in komforablen Autos also das Non-plus-ultra galt?
Also, was gibt´s denn zu meckern über unseren Wunsch nach etwas Sportlichkeit? Die "Komfort"-Kunden bekämen ja trotzdem genug, auch wenn das Auto ansonsten sportliche Eigenschaften mitbringen würde!
(Zitat von: ChrisH)

Es gibt an dem Wunsch nichts zu meckern, jedenfalls nicht von meiner Seite. Ich verstehe das Anliegen durchaus, nur nützt es nichts an einer Tatsache rumzuwursteln, die doppelt und dreifach in Stein gemeisselt ist. Niemand würde das stören wenn ESP komplett ausgemacht werden kann. Und auch ein neutrales Fahrwerk würde nicht stören. Aber das sind alles relevante Sicherheitsaspekte (nötig für alle die nicht Kurvenfahrt-Enthusiasten sind) und gehören eben zu einem modernen Auto. Stell dir vor, bei jedem neuen 335er würde sofort das Heck kommen. Ich müsste ja zuhause bleiben. Besser nicht. Und wie oben gesagt, es gibt ja anscheinend sehr gute, vorallem für dich sportliche Alternativen. Toyota ist erst noch viel billiger als die überteuerten Bayernkarren.

Zitat:

(...)

Und klein Deutschland/Europa muss mal wieder Vorbildfunktion einnehmen. Im Grunde ist den Politikern doch die Umwelt sowas von egal. Sie selber fahren dicke Schlachtschiffe. Es geht sich nur um mehr Steuereinnahmen uvm.
(Zitat von: aeneon)

Willkommen in der Realität. Umweltschutz? Mit dem Auto? Für was? Die sogenannte Klimaerwärmung? Gerade erst wieder einen Artikel gelesen wie zu kalt doch der Frühling bis jetzt war. Soll mir bloss keiner kommen, von wegen das gehöre dazu.
Da gehts schon lange nurnoch darum, die Autofahrerkuh zu melken. 0,7% (oder irgend so was) des weltweiten CO2 Ausstosses verursacht der Autofahrer? Kühe mit ihrem gefurze sollen ja mehr verursachen.
Wie du sagst, sonst interessiert es auch keine Sau, wenn die Chinesen ihre Giftabfälle in den nächsten Fluss pumpen.

Zitat:

Okay nun an alle Komfortfahrer und Klimaverwöhnte und Anhänger des IT Zeitalters:

Würde es euch denn stören, wenn in einem BMW Fahrzeug ESP abschaltbar wäre, wenn das Fahrwerk neutral wäre und ein Notrad statt Runflat an Bord wären?
Wenn der Motor ein 6 Zylinder wäre, der zwar lt. Normverbrauch mehr verbraucht als ein 4 Zyli. Turbo, aber in der Realität genausoviel bzw. wenig?
(Zitat von: Roughy)

Niemanden würde es stören (siehe oben) aber darum geht es nicht. Ich würde mir auch einen E30 M3 holen WENN ich die Kohle übrig hätte. Aber das WENN zieht hier nicht. Mir ist es doch Egal ob man ESP abschalten kann oder nicht aber dem Hersteller nicht. Das ist das Einzige was zählt. Und solange eine Karre gut verkauft wird, wieso sollte man etwas ändern? Und soll mir bloss keiner damit kommen, es läge am Marketing oder an der Marke aus alten Tagen. Dann müssten, so wies hier immer tönt, die Verkäufe seit dem E9x der Bach runtergehen. Aber wie war das? Rekordergebnisse?

Zitat:

Es geht für mich auch darum, dass früher immer alles klar war, stellt euch mal vor E30, Benz 190 und Audi 80. Wer ist da das sportlichere Auto? Und ich meine das Fahrzeug, nicht das Image und auch nicht die Sondermodelle wie 190er Evo II.
Genauso analog die 90er mit E36, A4, C 202

Und heute? Der einzige Grund für nen 3er wäre der Heckantrieb, aber den hat Benz auch und ich meine die haben serienmäßig keine Runflats drauf.
Das könnte man jetzt mit weiteren Details fortführen...

Oder der F20, okay ist immer noch der einzige mit Heckantrieb in der Klasse, sollte jetzt der Nachfolger Frontantrieb bekommen, dann wüßte ich nicht warum man nicht auch einen Renault, Ford, VW, Audi etc. in Betracht ziehen sollte als Alternative.
Klar würde sich auch ein Frontantriebs 1er gut verkaufen, wg. dem Geschäftskundenanteil der wird sich dadurch nicht ändern. Aber BMW vergraulte damit fahrspaßorientierte Kunden, um wen hinzuzugewinnen?
Vor allem müsste sich dann das Marketing wieder was ausdenken was denn nun einzigartig am neuen 1er sei.
(Zitat von: Roughy)

Und wieder das gleiche. Angenommen DU bist der Verantwortliche bei BMW. Würdest du, angesichts des steigenden Erfolges, die Strategie komplett ändern und auf "Geschäftskundenanteile" pfeifen? Glaube kaum, ansonsten währst du nicht lange Cheffe dort.

Aber natürlich, der E30 war das sportlichste Auto von denen. Aber falls du es nicht gemerkt hast, Zeiten ändern sich.. Edit: Und vergleiche doch mal heute. Audi, Benz und BMW in der gleichen Klasse. Welcher ist der sportlichste? =)

Bearbeitet von: J-Freak am 22.05.2013 um 17:04:20

Zitat:

Aber Apple verliert so langsam immer mehr. Das Image stirbt langsam.

Apple war bis in die frühen 2000er auch eine Marke für Individualisten, so wie Saab oder Volvo bei Automobilen. Weils keiner genutzt hat, waren die Macintoshs auch so "virensicher" und machten quasi nie Probleme. Der Hype ging dann erst mit dem I-Pod und später mit dem I-Phone los. Paralell dazu kamen die MacBooks und das I-Pad. Zuvor war Nokia bei den Telefonen der absolute Marktführer (und wieerum davor war es Motorola). Das zeigt, dass sich ein Markt innerhalb von wenigen Jahren komplett umdrehen kann.

Audi war bis Mitte der 90er (als der A4 kam) für Leute unter 50 auch nicht fahrbar. Seat war gefühlt nur der Marbella, was schon alles sagt. Als ich 1998 den Lappen machte, war Audi grad am kommen. Der E46 kam grad auf den Markt und ein E36 der letzten Baureihe für Autoenthusiasten das Maß der Dinge. Die Einzigen, die sich im Automobilbau ziemlich treu blieben, sind meiner Meinung nach Mercedes (die aktuell zu kämpfen haben) und Saab (die es quasi nicht mehr gibt).

Trends ändern sich, gerade in der heutigen schnelllebigen Zeit. Die heutige Jugend legt bei weitem nicht mehr so viel Wert auf ein hochwertiges Auto mit technisch ausgefeilten Antriebskonzepten, wie es noch vor 10-15 Jahren war. Da kann BMW auch mit Frontantrieb und Schmalspurmotörchen schon einiges reißen in Bezug auf Neukundenbildung. Ob's auf Dauer gut geht wird die Zeit zeigen.

Es ist ja auch nicht alles schlecht was neu entwickelt wird, aber die Downsizing-Lüge und der Trend zur groß angelegten geplante Obsoleszenz sind schon ziemlich große Verarsche am Volk!

Wie schon geschrieben wurde BMW sind wir egal. Solange der Umsatz passt wird so weiter gemacht.
Die Frage ist nur was am Ende noch über bleibt von der Marke. Wenns dann mal schief läuft und das image und das Freude am fahren zerstört wurde.

Ich finde es auch sehr schade in welche Richtung sich BMW bewegt. Aber mal ehrlich ich schätze das hier im forum maximal 20% sich einen Neuwagen bei BMW kaufen werden und könnten. Und von diesen bemängel wiederum max 3-5 % das Fahrwerk wenn über haupt.
Mal ehrlich

Bearbeitet von: E36-320i am 22.05.2013 um 18:00:45

Zitat:

Wie schon geschrieben wurde BMW sind wir egal. Solange der Umsatz passt wird so weiter gemacht.
Die Frage ist nur was am Ende noch über bleibt von der Marke. Wenns dann mal schief läuft und das image und das Freude am fahren zerstört wurde.

Ich finde es auch sehr schade in welche Richtung sich BMW bewegt. Aber mal ehrlich ich schätze das hier im forum maximal 20% sich einen Neuwagen bei BMW kaufen werden und könnten. Und von diesen bemängel wiederum max 3-5 % das Fahrwerk wenn über haupt.
Mal ehrlich

Bearbeitet von: E36-320i am 22.05.2013 um 18:00:45

(Zitat von: E36-320i)

so schaut es wahrscheinlich aus, denke mal das wir hier anders denken als die masse der käufer,
da sind wir und unsere meinungen nur eine kleine randerscheinung.

Was mich an der ganzen Geschichte jetzt stört.....BMW baut momentan so viele "Nischenmodelle", und dazu noch ein Modell für die Nische in der Nische.
X6, X4, X2, 5´er GT, 3´er GT und lauter so Krempel, ich warte nur noch auf ein X6-Cabrio.

Wo ist das Nischenmodell für die Sportfahrer!?
Ja, ich weiß, M3.....aber es gibt halt noch die Nische Sportfahrer die sich nen M3 nicht leisten kann/will.
Einfach ein leichtes "Sparmodell" mit nem vernünftigen Motor wie früher beim Compact, fertig.

Ist aber bei dem momentanen Markt leider nur noch Wunschdenken.

MfG

Ja nur welchen. Der e36 bzw 323ti war eine leistbare "sportliche" Ausgabe für alle BMW besessenen die mit wenigen Änderungen ein sportliches auto wollten.

Ich bin vor ein paar Monaten einen 1er als leihauto gefahren. Was ich positiv sagen kann man sitzt endlich tiefer und der Spiegel ist nicht mehr im weg.

Aber: die Verarbeitung und die Materialien vom Innenraum sind alles andere als premium.
Die Lenkung ist viel zu leichtgängig und gibt keinerlei Rückmeldung. Das Fahrwerk wirklich nur am Untersteuern egal in welcher Einstellung. Und ich bin mit dem wagen weder geheizt noch hab ichs drauf angelegt.

Der Verbrauch war auch nicht so gering wie angegeben, angenommem im Vergleich mit meinem m52b28 hat der 1,4 oder 1,6 Turbomotor sogar mehr verbraucht bei schlechteren Fahrleistungen.

Mal eine ganz andere Frage:

Angenommen ich habe ein 125er Coupé. Was müsste passieren, damit das Fahrwerk neutral ist oder sogar tendentiell übersteuert? Federn ändern soll ja nicht reichen!? Gewichtsverteilung? Was müsste angepasst werden?

Ich weiss, die Frage ist etwas offtopic aber irgendwie eben auch nicht. Sonst gibts dann eben einen neuen Thread.

Kann da einer der Sportfahrercracks mal seine Meinung abgeben (natürlich jedermann/frau der/die Ahnung hat) ?

Mal für alle was Interessantes zur Lenkung des 3er:
Hier ein paar Rumors über den neuen M3/M4, darin findet sich folgendes:

• Rumored Electric Power Steering (completely reworked for precision for M3/M4)

Hm, scheint so, als ob jemand irgendwie Handlungsbedarf sieht.....

Zitat:

servus
....
klappe, gt86 die gefühlt zehnte ;-) *nix für ungut*

sieh dir bitte nur mal die stückzahlen im vergleich an.
der gt86 ist für toyota nicht mal annähernd so wichtig für umsatz und gewinn, wie es ein 1er und 3er für bmw ist.
.....
und eine bitte vorweg, zieh als nächstes nicht die corvette als beispiel ran... ;-)
grüße
(Zitat von: PeacemanKGH)

Hi
Ich ziehe den GT86 gerne noch 20 x als Vorbild heran, wenn es ein paar Trantüten am Petuelring beim Aufwachen hilft! XD

Der GT86 ist halt ein Sportwagen, natürlich hat ein Sportwagen nicht die Absatzzahlen von einem Wagen der Golfklasse. Das ist doch bei BMW nicht anders, der Z4 verkauft sich auch schlechter als ein 1er oder 3er.

Ach übrigens, die Corvette hat ...... (na gut, lassen wir das!) ^^

Zitat:

Zitat:

Der Toyota GT86 hat ein 2-Zonen-Klimaanlage, diverse Luftsäcke, ESP und auch sonst allen möglichen Kram, wiegt aber trotzdem nur 1220 kg.
Und dessen Fahrwerk kann alles gleichzeitig: Komfortabel sein UND eine neutrale Abstimmung haben und Rückmeldung in der Lenkung bieten und und und.
Wenn die Japse das können - wieso schafft es denn BMW nicht???
(Zitat von: ChrisH)

Ich glaube nicht, dass es BMW nicht kann. Ich denke es liegt eher daran, dass eben die Karren so perfekt verkauft werden. Wärst du verantwortlich für die Verkaufszahlen würdest du das auch so halten. Oke, man könnte jetzt sagen, dass man es testen müsste. Aber trotzdem.

Und was hält dich davon ab, dann nicht einfach einen GT86 zu kaufen? Das ist der Vorteil am freien Markt, man kann dort kaufen, wo man glaubt am meisten für die Knete zu bekommen.

Übrigens happert auch hier ein Vergleich betreffend des Gewichts, ein GT86 ist schon ein Stück kleiner als ein F30. Für mich auch eine andere Klasse.
Zum Vergleich:

F30: 4624mm x 1811mm x 1429mm
Gt86: 4240 mm x 1775 mm x 1285 mm
(Länge x Breite x Höhe)
....
(Zitat von: J-Freak)

Also zunächst mal: Wenn ich für die BMW-Verkaufszahlen in Europa zuständig wäre, stünde mir der Angstschweiß auf der Stirn.
Südeuropa ist ein Wüste.
In Deutschland liegt BMW für den Zeitraum vom Jahresbeginn bis Ende April um 5,9 % unter den Vorjahrsverkäufen für den gleichen Zeitraum (Mercedes: - 1.3 %, Audi: - 2,4 %)

Sicher, den GT86 muss man eher mit dem 1er Vergleichen, dann ist der GT86 aber trotzdem 200 kg leichter.

Es wird bei mir auch auf den GT86 (oder genauer gesagt den Subaru BRZ) hinauslaufen. Aber momentan kaufe ich gerade den Caterham, da muss der Ersatz der Alltagswagens noch etwas warten.

Zitat:

Zitat:

Oder will mir jetzt jemand erzählen, es würde ihn stören, wenn der komfortable Reisewagen eine Lenkung mit Rückmeldung hat? Oder dass ihn ein neutrales Fahrwerk stören würde, wenn er eh keine Ambition hat, das ESP abzuschalten und er sich eh nicht traut, sich dem ESP-Bereichzu nähern? Oder würde ihn plötzlich ein Reihensechser stören, der bisher auch in komforablen Autos also das Non-plus-ultra galt?
Also, was gibt´s denn zu meckern über unseren Wunsch nach etwas Sportlichkeit? Die "Komfort"-Kunden bekämen ja trotzdem genug, auch wenn das Auto ansonsten sportliche Eigenschaften mitbringen würde!
(Zitat von: ChrisH)

Es gibt an dem Wunsch nichts zu meckern, jedenfalls nicht von meiner Seite. Ich verstehe das Anliegen durchaus, nur nützt es nichts an einer Tatsache rumzuwursteln, die doppelt und dreifach in Stein gemeisselt ist. Niemand würde das stören wenn ESP komplett ausgemacht werden kann. Und auch ein neutrales Fahrwerk würde nicht stören. Aber das sind alles relevante Sicherheitsaspekte (nötig für alle die nicht Kurvenfahrt-Enthusiasten sind) und gehören eben zu einem modernen Auto. Stell dir vor, bei jedem neuen 335er würde sofort das Heck kommen. Ich müsste ja zuhause bleiben. Besser nicht. ....
(Zitat von: J-Freak)

Sorry, das ist glaube ich eine völlige Fehleinschätzung. Nichts davon ist sicherheitsrelevant. Ein neutral abgestimmtes Auto ist nicht gefährlich und bei einem neutral abgestimmten 335i kommt auch nicht sofort das Heck im Vergleich zu einem untersteuernden. Nicht zuletzt haben die Kisten heute alle ESP.
Und wer beim untersteuernden 335i am ESP-Knopf rumfummelt, aber zu blöd zum Autofahren ist, der kann auch mit dem untersteuernden Fahrwerk die Kiste ins Schleudern bringen.

Kurz, hier geht es nicht um Sicherheit, sondern den Versuch, den Teufel mit dem Beelzebub auszutreiben - also das Sicherheitsproblem RFT-Reifen mit untersteuernden Fahrwerken und Bremseingriffen zu übertünchen, weil sonst der Vorstand eine Fehlentscheidung einräumen müsste.

Grüße
ChrisH

Zitat:

Was mich an der ganzen Geschichte jetzt stört.....BMW baut momentan so viele "Nischenmodelle", und dazu noch ein Modell für die Nische in der Nische.
X6, X4, X2, 5´er GT, 3´er GT und lauter so Krempel, ich warte nur noch auf ein X6-Cabrio.

Wo ist das Nischenmodell für die Sportfahrer!?
Ja, ich weiß, M3.....aber es gibt halt noch die Nische Sportfahrer die sich nen M3 nicht leisten kann/will.
Einfach ein leichtes "Sparmodell" mit nem vernünftigen Motor wie früher beim Compact, fertig.

Ist aber bei dem momentanen Markt leider nur noch Wunschdenken.

MfG
(Zitat von: Airborne)

Genau so ist es, jede noch so schwachsinnige Nische in der Nische wird bedient. Nur bei der früheren BMW-Kernkompetenz "Sportlichkeit" herrscht inzwischen völlig Flaute.

Grüße
ChrisH

servus,

Zitat:

Wo ist das Nischenmodell für die Sportfahrer!?
Ja, ich weiß, M3.....aber es gibt halt noch die Nische Sportfahrer die sich nen M3 nicht leisten kann/will.
Einfach ein leichtes "Sparmodell" mit nem vernünftigen Motor wie früher beim Compact, fertig.

Ist aber bei dem momentanen Markt leider nur noch Wunschdenken.
(Zitat von: Airborne)

m235i, innenausstattung und jubelelektronik raus, carbonkäfig rein, serienfahrwerk ersetzen.
dann hat man alles, leistung, gewichtsreduzierung, fahrwerksabstimmung, nach der eigenen wunschvorstellung
was man dann ausgebaut hat kann man in der bucht verticken und so zumindest teile der umbauten refinanzieren. ;-)

!!! bitte nicht ernst nehmen !!!

grüße

Mal im Ernst ..... War der 1M nicht genau dafür gedacht ?

Mehr Sportwagen braucht eigentlich niemand

Wiegt nur 1.513 Kilo. Alles rauschmeissen und los gehts.

Zitat:

Mal im Ernst ..... War der 1M nicht genau dafür gedacht ?

Geniales Auto! Leider wurde die Produktion nach nur einem Jahr eingestellt.
Sehr schade, zumal es sicherlich genug Nachfrage gab.

Gebrauchtwagenpreise sind dem entsprechend... also nix mit Sportlichkeit fürs breite Volk.

Zitat:

Mal im Ernst ..... War der 1M nicht genau dafür gedacht ?

Mehr Sportwagen braucht eigentlich niemand

Wiegt nur 1.513 Kilo. Alles rauschmeissen und los gehts.

(Zitat von: aeneon)

Den hätte ich mir auch gekauft.....wenn ich das Geld gehabt hätte.....ist einer der Gründe weshalb ich nen Compact fahre und kein Z3 M Coupé (weil für den Normalo bezahlbar!).
Der Andere ist das ich gelegentlich nen großen Kofferraum brauche, aber Touring geht halt gar nicht.....

Vor allem weil der 1M mich neu nur 39.500€ gekostet hätte, für den Wagen ist das wirklich mehr als ein Schnäppchen (war er für den Normalpreis im Verhältnis zu nem ähnlichen 135 auch).
Wenn ich mir jetzt einen gebraucht kaufe bezahl ich ja fast den damaligen Neupreis.
Ausserdem hat er ne richtige Sperre und nicht den Elektronikmist wie 135 und 235.
Naja, ein weiteres Auto auf der Wunschliste.^^

MfG

Bearbeitet von: Airborne am 23.05.2013 um 11:58:23

Nun ich möchte auch mal meine Meinung kundtun.Ich möchte mal den F3x loben.Als ich letztes Jahr in Essen auf der Motorshow war,hab ich mir auch den F31 als 335i angesehen.Spitzenmodell mit kompletten M Performances Paket,Jungs da bekommt man schon ein Hörnchen wenn man dadrin sitzt.Bevor immer nur gelästert wird,nehmt mal Platz in sowas.Genauso war ich in Erfurt auf der Tuningmesse und nahm mal Platz im M135i,einfach Geil,hätte ich nie gedacht.Da ich kein Platz und nicht das Geld für sowas habe bin ich doch stolz ein Fahrer dieser Marke zu sein.

Zitat:

Also zunächst mal: Wenn ich für die BMW-Verkaufszahlen in Europa zuständig wäre, stünde mir der Angstschweiß auf der Stirn.
Südeuropa ist ein Wüste.
In Deutschland liegt BMW für den Zeitraum vom Jahresbeginn bis Ende April um 5,9 % unter den Vorjahrsverkäufen für den gleichen Zeitraum (Mercedes: - 1.3 %, Audi: - 2,4 %)
(Zitat von: ChrisH)

Danke, dass ich nicht selber suchen muss. Ein allgemeiner Rückgang ist also bekannt. Im übrigen würde es mich sowieso nicht wundern, wenn die Verkäufe zurückgehen, so hässlich wie die momentan produzierten Karren sind. Ich würds ihnen sogar fast gönnen. Aber ich gehe davon aus, dass ich dir nicht erklären muss, worauf ich hinaus will oder? Die Zahlen können auch mit neutralen Fahrwerken so aussehen.

Zitat:

Sicher, den GT86 muss man eher mit dem 1er Vergleichen, dann ist der GT86 aber trotzdem 200 kg leichter.
(Zitat von: ChrisH)

Na ich hätte jetzt eher einen Z genommen (Was den Gewichtsunterschied nicht ändert).

Zitat:

Sorry, das ist glaube ich eine völlige Fehleinschätzung. Nichts davon ist sicherheitsrelevant. Ein neutral abgestimmtes Auto ist nicht gefährlich und bei einem neutral abgestimmten 335i kommt auch nicht sofort das Heck im Vergleich zu einem untersteuernden. Nicht zuletzt haben die Kisten heute alle ESP.
Und wer beim untersteuernden 335i am ESP-Knopf rumfummelt, aber zu blöd zum Autofahren ist, der kann auch mit dem untersteuernden Fahrwerk die Kiste ins Schleudern bringen.

Kurz, hier geht es nicht um Sicherheit, sondern den Versuch, den Teufel mit dem Beelzebub auszutreiben - also das Sicherheitsproblem RFT-Reifen mit untersteuernden Fahrwerken und Bremseingriffen zu übertünchen, weil sonst der Vorstand eine Fehlentscheidung einräumen müsste.
(Zitat von: ChrisH)

Ich glaube, das ist keine völlige Fehleinschätzung. Eine Karre, bei der sich sämtliche Fahrhilfen komplett abschalten lassen und deren Heck noch eher kommt ist nicht gefährlicher? Zur Erinnerung, nicht alle sind solche Fahrer wie du. Wie du schon sagst, wenn man schon zu blöde ist, geradeaus zu fahren, bin ich doch froh, dass das seitwärts fahren von Anfang an unterbunden wird.

Zitat:

Gut, dass sicherheitsbewusstes Untersteuern auch heutzutage nicht immer und überall ein Thema ist.

Dieses Zitat sollte dir ja bekannt vorkommen?

Und naja, ob der Vorstand zusammensitzt und denkt:"Mist, unsere Karren untersteuern zu fest und die RFT-Reifen sind dem Fahrverhalten auch nicht zuträglich, was machen wir?" "Aaahh ich habs, wir nehmen dem Kunden die Möglichkeit die Fahrhilfen auszuschalten, dafür pimpen wir selbige so weit auf, dass der eigentliche Fehler unentdeckt bleibt!"

Ich weiss nicht recht..

EDIT:

Zitat:

Nun ich möchte auch mal meine Meinung kundtun.Ich möchte mal den F3x loben.Als ich letztes Jahr in Essen auf der Motorshow war,hab ich mir auch den F31 als 335i angesehen.Spitzenmodell mit kompletten M Performances Paket,Jungs da bekommt man schon ein Hörnchen wenn man dadrin sitzt.Bevor immer nur gelästert wird,nehmt mal Platz in sowas.Genauso war ich in Erfurt auf der Tuningmesse und nahm mal Platz im M135i,einfach Geil,hätte ich nie gedacht.Da ich kein Platz und nicht das Geld für sowas habe bin ich doch stolz ein Fahrer dieser Marke zu sein.
(Zitat von: bmwrene83)

Nö, das interessiert nicht, nur das Fahrwerk zählt! ;-)

Bearbeitet von: J-Freak am 23.05.2013 um 17:31:51

Zitat:

Nun ich möchte auch mal meine Meinung kundtun.Ich möchte mal den F3x loben.Als ich letztes Jahr in Essen auf der Motorshow war,hab ich mir auch den F31 als 335i angesehen.Spitzenmodell mit kompletten M Performances Paket,Jungs da bekommt man schon ein Hörnchen wenn man dadrin sitzt.Bevor immer nur gelästert wird,nehmt mal Platz in sowas.Genauso war ich in Erfurt auf der Tuningmesse und nahm mal Platz im M135i,einfach Geil,hätte ich nie gedacht.Da ich kein Platz und nicht das Geld für sowas habe bin ich doch stolz ein Fahrer dieser Marke zu sein.

(Zitat von: bmwrene83)

Ich sitz jeden Tag in den Dingern....evtl liegts daran dass ich deswegen nicht mehr völlig eskaliere.

MfG

Ja genau,wer jeden Tag täglich mit konfrontiert wird geht da nicht ab.Klar du als Bmwmitarbeiter gehts aber dann bestimmt ab wenn mal ein alter E9 3.0 CSL in die Werkstatt kommt;-) Na bevor ich mir ein Urteil mache,gucke ich mir das genauer an.

Zitat:

Ich glaube, das ist keine völlige Fehleinschätzung. Eine Karre, bei der sich sämtliche Fahrhilfen komplett abschalten lassen und deren Heck noch eher kommt ist nicht gefährlicher? Zur Erinnerung, nicht alle sind solche Fahrer wie du. Wie du schon sagst, wenn man schon zu blöde ist, geradeaus zu fahren, bin ich doch froh, dass das seitwärts fahren von Anfang an unterbunden wird.
(Zitat von: J-Freak)

Also man muss ja heute schon extra lang auf den ESP-Knopf drücken, um das Ding überhaupt abschalten zu können. Das tut KEINER versehentlich!
Und wer das ESP ausschaltet, nur um dann festzustellen, dass er 306 Turbo-PS fahrerisch nicht beherrscht, wenn er hirnlos voll auf´s Gas latscht, der sollte im Interesse der Allgemeinheit besser den Führerschein abgeben! Wenn das Fahrwerk untersteuert ändert sich daran nur in Nuancen etwas. Und wenn man das ESP anlässt, dann schaffen solche Hohlköpfe es trotzdem, die Karre in den Graben zu schmeißen.
Man sollte besser nicht glauben, dass ESP eine Versicherung gegen fahrerische Dummheit wäre.
Ganz im Gegenteil würde ich sogar sagen, dass ESP solche Dummheit auch noch fördert. Früher wusste jeder, dass er es selbst ausbügeln muss, wenn die Kiste ins Schleudern kommt. Heute geben die Leute Gas, denn das ESP wird´s schon richten. Was es oft genug eben nicht tut, weil der Bereich, in dem ESP noch was rausreissen kann sehr dünn ist. Ist leider gar nicht so selten, dass Leute heute neben ihrem Wrack stehen und sagen: "Aber ich hab doch ESP!"
Wenn Du nun einen 335i mit 306-Turbo-PS und Drehmomentüberhöhung im unteren Drehzahlbereich bei Nässe fährst, und zwar mit RFT-Reifen, dann wird diese Sicherheitszone des ESP ganz, ganz dünn! Wenn zudem die Lenkung kaum Rückmeldung bietet, dann weiß selbst der etwas bessere Fahrer kaum noch, wie die Gripverhältnisse sind und vertut sich schnell mal.
Korrekt wäre: Die Hardware sicher machen und danach das ESP als reines Redundanz-System draufsetzen. Und dann kann es auch abschaltbar sein, weil die Hardware stimmt.

Zitat:

Zitat:

Gut, dass sicherheitsbewusstes Untersteuern auch heutzutage nicht immer und überall ein Thema ist.

Dieses Zitat sollte dir ja bekannt vorkommen?

Und naja, ob der Vorstand zusammensitzt und denkt:"Mist, unsere Karren untersteuern zu fest und die RFT-Reifen sind dem Fahrverhalten auch nicht zuträglich, was machen wir?" "Aaahh ich habs, wir nehmen dem Kunden die Möglichkeit die Fahrhilfen auszuschalten, dafür pimpen wir selbige so weit auf, dass der eigentliche Fehler unentdeckt bleibt!"

Ich weiss nicht recht..
(Zitat von: J-Freak)

Ich schon ^^
Das tut aber heute nicht nur BMW, das ist inzwischen leider allgemein üblich.
Das ESP wird heute eingesetzt, um Entwicklungskosten bei den Fahrwerken zu sparen. Von einem Modell gibt es 5 Derivate. Und anstatt für jedes eine aufwendige Fahrwerksentwicklung zu machen, gibt es eine Grundabstimmung, die grob auf das jeweilige Modell angepasst wird. Der Rest wird dann mit ESP "sicher" gemacht.
Das ist keine böse Unterstellung, in der AMS gab es kürzlich einen Artikel zum ESP, in dem explizit als Vorteil die Kosteneinsparung bei der Fahrwerksentwicklung von Derivaten erwähnt wurde. Wenn der SUV und das Coupé Derivate eines Modells sind, dann KANN das gar nicht funktionieren, ohne Sicherheitsrisiken einzugehen!

EDIT:

Zitat:

Nun ich möchte auch mal meine Meinung kundtun.Ich möchte mal den F3x loben.Als ich letztes Jahr in Essen auf der Motorshow war,hab ich mir auch den F31 als 335i angesehen.Spitzenmodell mit kompletten M Performances Paket,Jungs da bekommt man schon ein Hörnchen wenn man dadrin sitzt.Bevor immer nur gelästert wird,nehmt mal Platz in sowas.Genauso war ich in Erfurt auf der Tuningmesse und nahm mal Platz im M135i,einfach Geil,hätte ich nie gedacht.Da ich kein Platz und nicht das Geld für sowas habe bin ich doch stolz ein Fahrer dieser Marke zu sein.
(Zitat von: bmwrene83)

Nö, das interessiert nicht, nur das Fahrwerk zählt! ;-)

(Zitat von: J-Freak)

[/quote]

Es tut mir leid, aber im Stand sehen viele Autos schön aus. Wenn´s danach geht, dann kaufe ich einen Audi. Denn ein 3er wirkt auf mich persönlich nun nicht gerade hochwertig im Innenraum. Als Sportfahrer wäre es mir aber egal, solange der Rest vom Paket stimmt. Wenn der aber auch nicht stimmt - warum dann nicht gleich einen Skoda oder Kia? Ist deutlich billiger.

Grüße
ChrisH

F30.... das Schiff geht unter. (BMW-Talk Forum)