F30.... das Schiff geht unter. [ BMW-Talk Forum ] (Seite 5)

Zitat:

1. Der E46 verfügte von Anfang an über CBC
2.DTC ist doch auch nur eine etwas entschärfte Version von ESP(DSC), Software

Es geht hier nicht darum was wer hat sondern darum wie sich die Systeme weiter entwickeln.

Zitat:

Klar ist ein F30 sicherer, sicherlich auch der F20 als ein E46, aaaber was hat das mit Klimaanlage und Motorleistung zu tun? Und Klima haben ja auch mehr als 75% aller E46.
Im Prinzip bräuchte ich aber auch die nicht, die 10 mal im Jahr die ich sie benutze.(und würden die dämlichen Scheiben nicht beschlagen bei Regen, dann bräuchte ich sie nur 5mal im Jahr)

Die Klimaanlage ist eine aktive Sicherheitseinrichtung.
Dies kann ich dir bei bedarf gerne bis ins kleinste Detail erläutern. U.a. geht es dabei um die Konzentrationsfähigkeit die mit steigender Temperatur beim Menschen abnimmt oder der freien Sicht die durch entfeuchtete Luft vorhanden ist. Auch die Behaglichkeit im Fahrzeug spielt da eine Rolle.
Mit zusätzlicher Klimaautomatik braucht sich der Fahrer auch nicht mehr auf Regelung vom Gebläse und Ausströmung konzentrieren sondern das Steuergerät regelt die Temperatur auf Rücksicht der Behaglichkeit unter allen Störeinflüssen wie Sonneneinstrahlung und Scheibenbeschlag die Klimatisierung so wie sie am besten ist.
Soeben ist die Motorleistung Sicherheits-Relevant. Dieses Argument habe ich nicht irgendwo her geholt sondern wird auch so von BMW vertreten.
Wenn ausreichend Motorleistung zur Verfügung steht ist eine sicherer Überholvorgang eher möglich als mit einem untermotorisierten Fahrzeug.

Zitat:

Fussgängerschutz: Wo soll das ganze noch hinführen? Man könnte auch 1m Schaumstoff vorne dranbauen oder Gummibälle dann gäbe es auch keine Parkrempelkratzer...
Sollten Airbagwesten(min.500€) Pflicht werden für Motorradfahrer?(okay off topic)

Da kannst du denken was du willst aber falls du lieber von einem E23, E24 oder E28 durch die steile Schnauze unter dem Fahrzeug durchgeschliffen werden willst oder über einen F10 mit aktiver Motorhaube drüber fliegen willst musst du für dicht entscheiden.

Ja, es gibt viele Kunden die auf Sicherheit mehr wert legen als auf 18 Zoll Alufelgen.

Zitat:

-für die hässliche Schnauze kann er nichts(EU-Fussgängerschutz), Scheinwerfer bis zur Niere sind Geschmackssache(warum hat hier noch kein "Tuner" Blenden angeboten??? weil Firmenwagen selten optisch verändert werden?(off topic)
-warum musste er größer werden??? Aber ich glaube der Trend wird kommen(siehe Peugeot 208, Audi A3)
-Runflat reifen abschaffen(okay kann man auch nachm Kauf machen), Fahrwerk neutral auslegen
-Elektronik muss 100% abschaltbar bleiben(ESP)
-Schaltgertriebe in allen Varianten anbieten, nicht verpflichtend in den Topmodellen Automatik
-für die Elefantenohren(Spiegel) kann er auch nix-->EU(Vermutung, da fast alle Marken)
-wenigstens einen 6 Zylinder Sauger ins Programm aufnehmen so ne Art E30 327ETA

zu Punkt 1:

Ja, Fussgängerschutz und eben Design. Und das ist eben Geschmackssache. Du bist keinesfalls gezwungen dass Fahrzeug zu kaufen, es gibt genug Konkurrenz-Modelle. Aber eben mit solchen Designdetails will man den Unterschied zu den eigenen Baureihen fördern und Kunden ansprechen die nicht dem Mainstream Design gewollt sind. Und in Live ist es gar nicht so schlimm.

zu Punkt 2:

Der Trend dass die Fahrzeuge der selben Klasse immer größer werden ist doch schon lange so.
Irgendwo will auch die Ausstattung die von den KUNDEN gewünscht wird untergebracht werden.

zu Punkt 7:

Welcher Motor sollte auf dieser Basis ohne Turbolader und ohne Direkteinspritzung weiterentwickelt werden nur um im F30 seinen Platz für Fanboys zu finden? Der N52? Eine komplette Neu-Entwicklung?
Wohl eher nicht. BMW hat schon ein neues Motorenkonzept (Baukastenprinzip) was 3-Zylinder, 4-Zylinder und 6-Zylinder betrifft.
Die Zahl der Abnehmer wäre wohl gering und die Kosten für die Entwicklung hoch.
Ach ja, dann wäre da noch der Flottenverbrauch und der CO² Ausstoß...

Bearbeitet von: schehofa am 21.05.2013 um 18:52:50

Hallo schehofa,

schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "F30.... das Schiff geht unter."!

Gruß

Also wenn es um die Fahrwerke/ Fahrbarkeit der einzelnen Modelle geht, können sich die Wenigsten wohl ein Urteil erlauben. Ich musste erleben, wie mein E39 und E46 bei Nässe stark untersteuer(te)n. Mein E36 und E30 übersteuer(te)n. Doch sein wir mal ehrlich! Wie viele der Fahrzeugführer fahren des Öfteren am Limit, um die Eigenschaften Ihres PKW einschätzen zu können. Ich will nicht wissen, wie viele User hier einen Aufstand machen wegen der untersteuernden Fahrwerke, obwohl Sie es noch nie merkten an Ihren eigenen Kfz. Ich muss mit meinem 318is E30 oft genug auch Fronttrieblerfahrern zeigen, wie man im Winter Auto fährt. Ich hab da nur ne Servo an Bord. Seid froh, dass die Kisten so vernünftig fahren und jammert nich über Sachen, die die Sicherheit Vieler erhöhen!

Zitat:

Hallo,

ein großer Aspekt der eigentlich immer öfter untergeht ist die Sicherheit.
Bei der Entwicklung eines Fahrzeugs, als Beispiel gelten die deutschen Premiumhersteller und nicht koreanische Marken, steht die Sicherheit an 1. Stelle und nicht eben wie viele glauben "Freude am Fahren".
Und zur Sicherheit gehören eben viele Ausstattungen die früher "Sonderausstattung" waren oder gar noch gar nicht entwickelt waren. Und dazu gehört eben auch eine Klimaanlage die neben 6 Serienmäßigen Airbags, DSC mit all seinen Untersystemen, versteifter Karosserie, Motorleistung, Xenon/bzw. Voll-LED Scheinwerfer usw. Gewicht mit sich bringt.
Dass das Fahrwerk auch einen großen Sicherheitsfaktor hat dürfte wohl klar sein.
Und laut BMW ist ein untersteuerndes Fahrwerk eben sicherer als ein übersteuerndes.
Diese Aussage dass BMW kein neutrales Fahrwerk mehr bauen kann ist also ein bisschen weit her geholt.
Mit Sicherheit könnte BMW das auf Anhieb.
Aber es ist eben gewollt und das ist der Unterschied.

Allein eine einfache Frage: Willst du lieber in einem E36 oder F30 sitzen falls du mit 150km/h gegen einen Baum fährst?

Für mich ist die Frage klar zugunsten des F30 und dass ohne irgendwelche Diskussion über untersteuernde Fahrwerke usw.

Das Gewicht der Fahrzeuge könnte mit Sicherheit reduziert werden um auf ein Niveau zu kommen dass in den 80er/90ern üblich war. Die Frage dabei ist nur auf welche Kosten?
.......
(Zitat von: schehofa)

Hi schehofa,

BMW braucht die untersteuernden Fahrwerke, weil mit den Runflatreifen ein Sicherheitsrisko aufgetaucht ist, nämlich dass bei Nässe die Haftung an der Hinterachse zu plötzlich abreißt. Das ist der einzige Grund. Wenn man klug wäre, würde man einfach die RFT-Reifen über Bord schmeissen, und schon könnte auch BMW wieder neutral abgestimmte Fahrwerke bauen.

Toyota bzw Subaru können es im GT86 bzw. BRZ, und ich habe beide gefahren und die fahren sich beide sehr agil, sehr neutral, aber trotzdem sehr sicher.
Und beide zeigen, dass man ein gut ausgestattetes Auto auch mit wenig Gewicht bauen kann. Die haben beide auch Klima, Xenon, diverse Airbags, ESP usw usw, und wiegen trotzdem nur 1220 - 1250 kg.
Und bitte erzähle mir jetzt niemand, dass die neuen 1er oder 3er innen hochwertig wirken würden!

Ob ich lieber in einem E36 oder F30 sitzen will, falls ich mit 150km/h gegen einen Baum fahre? Ist mir egal, ich bin in beiden mausetot!

Zitat:

Hallo,

Und erlich gesagt bin ich froh über Systeme wie DSC usw. Ich fahre meinen 1er im Winter und ich weiss dass er im Winter kein Fahrzeug ist um Passstraßen in den Alpen zu bewältigen aber ich bin sehr glücklich darüber dass ich bei Schneematsch und 80km/h auf der Landstraße nicht ständig zu 150% konzentriert sein muss was das betätigen des Gaspedals angeht. DSC hält mich in der Spur und nimmt mir Motorleistung wenn ich mal kurz unachtsam war.
Und auch hier denke ich braucht es keine Diskussionen über sportliches Fahren.
Ich persönlich hab keine Lust im Winter ständig und überall vollstes fahrerisches Können abzurufen..........

MfG
(Zitat von: schehofa)

Das ist doch gar nicht das Thema, ESP haben die doch eh alle. Insofern ist der Vergleich mit einem E28 doch überflüssig. Niemand hat eine Rückkehr um 33 Jahre zum Technikstand von 1980 gefordert, oder?

Und ja, im 323ti E36 reicht das ASC+T schon völlig aus, damit du im Winter unkonzentriert fahren kannst.
Auch wenn ich das niemand empfehlen würde! Und zwar wohlgemerkt auch nicht mit ESP! Denn diese Sicherheitsleine hat nur eine sehr kurze Reichweite, die auf Schnee reichen kann, aber leider nicht immer muss.

Zitat:

....
Ach ja, was Passstraßen im Winter und DSC betrifft: Jeder BMW ist anders. Ein E87 mit wenig Abtrieb auf der Hinterachse fahre ich mit besten Winterreifen nicht so schön über einen Berg hoch als einen E46 mit weniger guten Winterreifen. Dass mir die DSC meinen Schlupf regelt mag wohl war sein, aber wenn ich beim E87 fast keine Traktion auf die Straße bringe dann ist der Grenzbereich der Regelung schnell erreicht und ohne Ausschalten der DSC bzw. aktivieren der DTC bekomme ich so gut wie gar keinen Antrieb mehr auf die Straße.
(Zitat von: schehofa)

Das ist ein interessanter Punkt!
Zunächst: Die Autos haben keinen Abtrieb. Nicht aerodynamisch, und auf Schnee auch nicht durch dynamische Achslastverschiebung, denn dafür sind die mickrigen Beschleunigungen auf Schnee VIEL zu gering.
Was sie haben ist eine statische Achslastverteilung. Und Du wirst feststellen können, dass hier zwischen dem E87 und dem E46 gar kein Unterschied besteht!
Warum also ist der E87 auf Schnee schlechter?
Frage: Was ist denn am E87 anders?
Antwort: Die Runflat-Reifen!

Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 20.05.2013 um 22:30:37

Man kann es sich auch schönreden lassen vom Marketing.

Zitat:

1. Der E46 verfügte von Anfang an über CBC
2.DTC ist doch auch nur eine etwas entschärfte Version von ESP(DSC), Software

"Es geht hier nicht darum was wer hat sondern darum wie sich die Systeme weiter entwickeln."

Da können die weiterentwickeln wie sie wollen, wer zu schnell in die Kurve hineinfährt fliegt nunmal raus, man kann die Gesetze der Physik nicht aushebeln.

"Die Klimaanlage ist eine passive Sicherheitseinrichtung.
Dies kann ich dir bei bedarf gerne bis ins kleinste Detail erläutern. U.a. geht es dabei um die Konzentrationsfähigkeit die mit steigender Temperatur beim Menschen abnimmt oder der freien Sicht die durch entfeuchtete Luft vorhanden ist. Auch die Behaglichkeit im Fahrzeug spielt da eine Rolle.
Mit zusätzlicher Klimaautomatik braucht sich der Fahrer auch nicht mehr auf Regelung vom Gebläse und Ausströmung konzentrieren sondern das Steuergerät regelt die Temperatur auf Rücksicht der Behaglichkeit unter allen Störeinflüssen wie Sonneneinstrahlung und Scheibenbeschlag die Klimatisierung so wie sie am besten ist."

Ja in Marokko schwitzt man ja auch sicherlich, da muss die Klima funktionieren, aber dafür dass man die in Deutschland dann 10 Monate des Jahres sinnlos rumschleppt.
Und dann noch die Sache mit der Fahrer bräuchte sich nicht mit der Regelung von Gebläse usw. befassen, ja gut, kenn ich selber (Klima manuell auf Klimaauto) aber es verlockt mich den Satz zu erweitern, damit man mehr Zeit damit verschwenden kann im IDrive Menü rumzuspielen.

"Soeben ist die Motorleistung Sicherheits-Relevant. Dieses Argument habe ich nicht irgendwo her geholt sondern wird auch so von BMW vertreten.
Wenn ausreichend Motorleistung zur Verfügung steht ist eine sicherer Überholvorgang eher möglich als mit einem untermotorisierten Fahrzeug."

Warum wird dann ein 316i bzw. d angeboten?

"Da kannst du denken was du willst aber falls du lieber von einem E23, E24 oder E28 durch die steile Schnauze unter dem Fahrzeug durchgeschliffen werden willst oder über einen F10 mit aktiver Motorhaube drüber fliegen willst musst du für dicht entscheiden."

Sorry, aber die Zeiten in denen ich besoffen auf die Straße gelaufen bin sind vorbei bzw. ist mir das nie wirklich passiert. Viel viel schlimmer sind die SUV´s, bzw generell, dass die Fahrzeuge höher werden.
Bei den früheren Fahrzeugen gabs eher Beinbruch, so ein SUV trifft aber eher auf Hüfhöhe oder sogar noch höher. Und jetzt könnte ich noch weiter ausholen und behaupten dadurch dass die Fahrzeuge breiter werden ist die wahrscheinlichkeit getroffen zu werden höher.

"Ja, es gibt viele Kunden die auf Sicherheit mehr wert legen als auf 18 Zoll Alufelgen."

Ja und die fahren dann unaufmerksam und gefährden andere, weil sie in ihren Betonburgen abgeschnitten sind von der Außenwelt und nichts sehen oder hören.
Leider gibts auch die 18Zöller schon seit dem E46 mit sinnloser Mischbereifung.(335i/d mal ausgenommen)

"Ja, Fussgängerschutz und eben Design. Und das ist eben Geschmackssache. Du bist keinesfalls gezwungen dass Fahrzeug zu kaufen, es gibt genug Konkurrenz-Modelle. Aber eben mit solchen Designdetails will man den Unterschied zu den eigenen Baureihen fördern und Kunden ansprechen die nicht dem Mainstream Design gewollt sind. Und in Live ist es gar nicht so schlimm."

Leider gibt es nicht wirklich genügend Konkurrenzmodelle mit Heckantrieb. Bleiben nur Porsche, Benz und Toyobaru. Deswegen finde ich es ja auch schade, dass der F20 Tabu ist(DSC nicht komplett abschaltbar) und der F30 in einigen Details leider in die falsche Richtung zeigt.

"zu Punkt 2:

Der Trend dass die Fahrzeuge der selben Klasse immer größer werden ist doch schon lange so.
Irgendwo will auch die Ausstattung die von den KUNDEN gewünscht wird untergebracht werden."

???Was soll wo nicht untergebracht werden können?Der Navirechner wird ja wohl kaum so groß sein wie die Geräte MK1 oder 2 etc.
Natürlich wollen viele immer größer(bloß bezahlen wills keiner, sonst wären 5er und 7er gebraucht nicht günstiger als 3er), aber es wäre mal an der Zeit diesen Trend auch im Sinne von Benzinersparnis einzustellen so wie das einige Hersteller bereits getan haben. Wozu gibt es denn verschiedene Baureihen?
Ein Interessantes Fahrzeug für mich wäre z.B. der Benz CLA, weil kleine Limo, aber leider auf Basis A-Klasse, also Frontantrieb.

"zu Punkt 7:

Welcher Motor sollte auf dieser Basis ohne Turbolader und ohne Direkteinspritzung weiterentwickelt werden nur um im F30 seinen Platz für Fanboys zu finden? Der N52? Eine komplette Neu-Entwicklung?
Wohl eher nicht. BMW hat schon ein neues Motorenkonzept (Baukastenprinzip) was 3-Zylinder, 4-Zylinder und 6-Zylinder betrifft.
Die Zahl der Abnehmer wäre wohl gering und die Kosten für die Entwicklung hoch.
Ach ja, dann wäre da noch der Flottenverbrauch und der CO² Ausstoß...

Wenn ich die Details kennen würde, dann würde ich im Motorsport arbeiten und nicht hier Beiträge verfassen...
Die Drehzahl für das Maximaldrehmoment konnte ja kontinuirlich gesenkt werden von 4900(1990) auf zuletzt irgendwas mit 2500 u/min. Also so weit war man vom Turbo ja auch nicht entfernt. Noch ei nwenig weiterentwicklen, Richtung Drehmoment optimieren, wie bereits gesagt so was wie der 327eta, so ne Art 325i Efficient Dynamics Edition.
Wenn man jetzt mal annimmt das dieser Motor beliebt wäre bei Privatkunden, dann hat man nat. nicht ganz die Stückzahlen aber man hätte gesehen wie er sich gegen die 4Zyl. Turbos verkauft hätte.
Ich habe Gespräche geführt mit E46 Neukäufern ob diese Interesse an den neuen BMW´s hätten und ich war erstaunt wie viele Personen mich auf das 6Zylinder Thema ansprachen, obwohl ich von selbst aus das Thema gar nicht anschnitt.

Ein paar Sachen hab ich sicherlich etwas überspitzt formuliert, aber dein Beitrag klang ja teilweise fast schon wie vom Marketing.

Bearbeitet von: Roughy am 20.05.2013 um 23:14:14

Zitat:

Das ist ein interessanter Punkt!
Zunächst: Die Autos haben keinen Abtrieb. Nicht aerodynamisch, und auf Schnee auch nicht durch dynamische Achslastverschiebung, denn dafür sind die mickrigen Beschleunigungen auf Schnee VIEL zu gering.
Was sie haben ist eine statische Achslastverteilung. Und Du wirst feststellen können, dass hier zwischen dem E87 und dem E46 gar kein Unterschied besteht!
Warum also ist der E87 auf Schnee schlechter?
Frage: Was ist denn am E87 anders?
Antwort: Die Runflat-Reifen!

Runflat Reifen hatte ich seit Anfang an nicht drauf.
Wenn du mal den Ablageboden bei einem E90 und E46 raus nimmst dann wirst du sehen wo der Unterschied ist.
Nur leider ist das Gewicht beim E90 dann wo anders.

Zitat:

Ja in Marokko schwitzt man ja auch sicherlich, da muss die Klima funktionieren, aber dafür dass man die in Deutschland dann 10 Monate des Jahres sinnlos rumschleppt.
Und dann noch die Sache mit der Fahrer bräuchte sich nicht mit der Regelung von Gebläse usw. befassen, ja gut, kenn ich selber (Klima manuell auf Klimaauto) aber es verlockt mich den Satz zu erweitern, damit man mehr Zeit damit verschwenden kann im IDrive Menü rumzuspielen.

Du denkst also dass die Klimaanlage nur im Sommer sinnvoll ist?
Aha, interessante Begründung. Du hast im Winter also noch nie einen mit Schneewasser vollgesaugten Teppich gehabt oder hast keine Pollenallergie.
Wenn du sie nur 2 Monate im Jahr brauchst ist es sinnvoller einen Lüfter an die 12V Steckdose anzustecken und das entwichene R134a welches durch die nicht-Benutzung, durch die zusammengezogenen Dichtungen entwichen ist (Treibhauseffekt, Ozonloch) gar nicht mehr aufzufüllen.

Zitat:

Warum wird dann ein 316i bzw. d angeboten?

Weil er im F30 mit 136PS und 220NM Drehmoment sicherlich für ein schnelles Überholmanöver ausreicht.

Oder denkst du dass ein E36 316i nicht ausreicht?

Als Vergleich kannst du ja viele andere Modelle mit weniger Leistungsgewicht heran ziehen.

Zitat:

???Was soll wo nicht untergebracht werden können?Der Navirechner wird ja wohl kaum so groß sein wie die Geräte MK1 oder 2 etc.
Natürlich wollen viele immer größer(bloß bezahlen wills keiner, sonst wären 5er und 7er gebraucht nicht günstiger als 3er), aber es wäre mal an der Zeit diesen Trend auch im Sinne von Benzinersparnis einzustellen so wie das einige Hersteller bereits getan haben. Wozu gibt es denn verschiedene Baureihen?
Ein Interessantes Fahrzeug für mich wäre z.B. der Benz CLA, weil kleine Limo, aber leider auf Basis A-Klasse, also Frontantrieb.

Interessantes Argument, einen Navirechner aus den 90ern mit einer Headunit von 2013 zu vergleichen.
Mal an die Vernetzung im Fahrzeug gedacht? Ja, wir haben mittlerweile in einem normal ausgestatteten BMW F30 über 20 Steuergeräte. Bei einem normalen E46 waren es vielleicht 10.
In einem vollen F01 können es gerne mal über 50 sein.
Die Fahrzeuge haben eben nicht NUR ein Navi sondern auch Steuergeräte für Telefon, Video, TV, usw.
Und diese wollen auch mit der Headunit vernetzt sein.
Das heisst: 1-5 km Kabel.

Zitat:

Wenn ich die Details kennen würde, dann würde ich im Motorsport arbeiten und nicht hier Beiträge verfassen...
Die Drehzahl für das Maximaldrehmoment konnte ja kontinuirlich gesenkt werden von 4900(1990) auf zuletzt irgendwas mit 2500 u/min. Also so weit war man vom Turbo ja auch nicht entfernt. Noch ei nwenig weiterentwicklen, Richtung Drehmoment optimieren, wie bereits gesagt so was wie der 327eta, so ne Art 325i Efficient Dynamics Edition.
Wenn man jetzt mal annimmt das dieser Motor beliebt wäre bei Privatkunden, dann hat man nat. nicht ganz die Stückzahlen aber man hätte gesehen wie er sich gegen die 4Zyl. Turbos verkauft hätte.
Ich habe Gespräche geführt mit E46 Neukäufern ob diese Interesse an den neuen BMW´s hätten und ich war erstaunt wie viele Personen mich auf das 6Zylinder Thema ansprachen, obwohl ich von selbst aus das Thema gar nicht anschnitt.

Den eta als Beispiel zu nehmen ist schon etwas weit weg. Der Motor wurde mit viel Hubraum und wenig Drehzahl auf niedrigen Verbrauch getrimmt.
Aber es spricht für sich warum sich das Konzept nicht durchgesetzt hat.
Ich weiss aus Erfahrung dass man mit dem eta nicht allzu viel Spaß haben kann.
Bei 5500 1/min ist Schluss und das Drehmoment Band ist nicht wirklich lang.
Ein entschärfter 6 Zylinder? Ich meine das ist doch u. a. ein Feindbild hier oder irre ich?
Ein 6 Zylinder Sauger passt einfach nicht mehr in das Bild der heutigen Motoretechnologie.
Ich bleibe lediglich realistisch. Man kann nicht jahrzente lang das gleiche Konzept auslutschen. Es muss sich was verändern.
Habe ich jemals behaupt ich bin ein Fan von 4 Zylinder-Turbo Benzinern in BMW's? Nein!

Zitat:

Zitat:

Das ist ein interessanter Punkt!
Zunächst: Die Autos haben keinen Abtrieb. Nicht aerodynamisch, und auf Schnee auch nicht durch dynamische Achslastverschiebung, denn dafür sind die mickrigen Beschleunigungen auf Schnee VIEL zu gering.
Was sie haben ist eine statische Achslastverteilung. Und Du wirst feststellen können, dass hier zwischen dem E87 und dem E46 gar kein Unterschied besteht!
Warum also ist der E87 auf Schnee schlechter?
Frage: Was ist denn am E87 anders?
Antwort: Die Runflat-Reifen!

Runflat Reifen hatte ich seit Anfang an nicht drauf.
Wenn du mal den Ablageboden bei einem E90 und E46 raus nimmst dann wirst du sehen wo der Unterschied ist.
Nur leider ist das Gewicht beim E90 dann wo anders.
(Zitat von: schehofa)

Klär mich auf, was ist denn da unter dem Ablageboden?
Wir haben doch vom e87 geredet, oder? Aber egal ob nun E87, E46 oder E90, die Gewichtsverteilung ist bei allen minimal kopflastig, ca. 52-53 % Vorderachse, 47-48 % Hinterachse. Die Unterschiede bei den Modellen sind so gering, die wirst Du nicht in der Traktion im Schnee spüren können.

Klima gehört übrigens zu den Sachen, von denen ich wohl nie kapiere, warum die Leute das alle zu brauchen meinen. Bei mir läuft ja schon die Lüftung fast nie.

Grüße
ChrisH

Zitat:

Ja, wir haben mittlerweile in einem normal ausgestatteten BMW F30 über 20 Steuergeräte. Bei einem normalen E46 waren es vielleicht 10.
In einem vollen F01 können es gerne mal über 50 sein.
(Zitat von: schehofa)

Das macht mir Angst. Bei meinem E46 haben sich schon gefühlt alle zehn Steuergeräte verabschiedet und mussten ausgetauscht werden. (Gut, vielleicht warens nur sechs oder sieben).
Wie wird das dann erst, wenn ich F30 oder F01 fahre?

Zitat:

Klima gehört übrigens zu den Sachen, von denen ich wohl nie kapiere, warum die Leute das alle zu brauchen meinen. Bei mir läuft ja schon die Lüftung fast nie.
(Zitat von: ChrisH)

Zum letzten Mal ein Auto ohne Klima bin ich 2001 / 2002 beim Zivi (die älteren mögen sich erinnern...) gefahren. Und ja, mir ist des öfteren richtig die Brühe runtergelaufen, weils in den Dingern unerträglich warm wurde - und wir die Hitze einfach nicht rausgebracht haben. Da hab ich mir geschworen: nie mehr ohne.
(und ja, Pollenallergie liegt vor; beginnt irgendwann im März und endet im September / Oktober...)

Und um das auch noch zu klären: wenn ich mit 150 gegen nen Baum fahr, dann will ich lieber im E36 sitzen. Da kann ich dann davon ausgehen, dass es schnell geht - und mein Leiden und Sterben nicht durch irgendwelche Sicherheitssysteme herausgezögert wird.

servus,

Zitat:

Zitat:

Ja, wir haben mittlerweile in einem normal ausgestatteten BMW F30 über 20 Steuergeräte. Bei einem normalen E46 waren es vielleicht 10.
In einem vollen F01 können es gerne mal über 50 sein.
(Zitat von: schehofa)

Das macht mir Angst. Bei meinem E46 haben sich schon gefühlt alle zehn Steuergeräte verabschiedet und mussten ausgetauscht werden. (Gut, vielleicht warens nur sechs oder sieben).
Wie wird das dann erst, wenn ich F30 oder F01 fahre?
(Zitat von: mb100)

in einem voll ausgestatteten f02 sind es sogar über 70.
irgendwo müssen ja die ganzen daten ja gespeichert werden :-)

kleine anekdote dazu (wenn auch schon etwas veraltet):
alle steuergerätedaten eines e38 auf papier ausgedruckt ergab einen papierstapel mit ca 8cm höhe.
alle steuergerätedaten eines e65 auf papier ausgedruckt ergab einen papierstapel mit ca 8m höhe.
alle steuergerätedaten eines f01 auf papier ausgedruckt ergibt einen papierstapel mit ca 65m höhe.

das war 2008, als der f01 anlief. jeder bmw servicemitarbeiter wird hier bestätigen können: zu progman zeiten gab es pro quartal 1-2cd's mit den neuesten programm- und servicedaten (=fahrzeugdaten). mit dem f01 mussten über die neue programmiersoftware ista/p schon wenigstens 1 dvd herhalten. als ich anfang 2011 aus der fahrzeugprogrammierung weg bin waren es 3dvds. inzwischen mit den ganzen weiteren baureihen im bn2020 dürften es garantiert schon 5dvds (evtl. sogar schon eine bluray) sein.

das zeigt allein schon um welchen faktor die komplexität in der fahrzeugelektronik von generation zu generation zugenommen hat. diese zusätzliche vernetzung hat, wie von schehofa schon geschrieben, auch eine zunahme an gewicht mitzuverantworten.

zu den runflats:
jeder fahrzeughersteller ist verpflichtet für reifenpannen ein entsprechendes pannensystem bereitzustellen. das geht entweder durch:
wagenheber + notrad => mehrgewicht + bauraum + kosten für das set
notfallkompressor + reifenpannenset => mehrgewicht + bauraum + kosten für das set
runflat reifen => mehrgewicht + relativ geringe zusätzliche entwicklungskosten

ich kann (aus betriebswirtschaftlichen und konstruktiven gründen) durchaus nachvollziehen, warum rft in der breiten serie verwendet wird...

auf die fahrwerks- und sportlichkeitsdiskussion geh ich schon garnicht mehr detailliert ein.
bmw könnte das machen was ihr hier bemängelt, warum haben sie sonst wohl letztes jahr als (wieder-)neueinsteiger die dtm gewonnen? ohne entsprechendes know-how geht das nicht.

grüße

Zitat:

........ aaaber was hat das mit Klimaanlage und Motorleistung zu tun? ......
Im Prinzip bräuchte ich aber auch die nicht, die 10 mal im Jahr die ich sie benutze.(und würden die dämlichen Scheiben nicht beschlagen bei Regen, dann bräuchte ich sie nur 5mal im Jahr)

(Zitat von: Roughy)

Zu der Frage hast du dir gleich selbst eine Antwort gegeben......was wird schlechter wenn die Scheiben beschlagen!?
Richtig, die Sicht nach draussen!

Der nächste Sicherheitsaspekt einer Klimaanlage liegt darin, die Konzetrationsfähigkeit des Fahrers länger aufrecht zu erhalten.
Die durchschnittliche "Wohlfühltemperatur" für den Menschen liegt im Bereich von 21°C.
Wird diese Temperatur stark überschritten (also wenns heiß ist wie Sau) wird der Kreislauf stärker beansprucht, die Konzentration und Leistungsfähigkeit lässt nach (und somit die Aufmerksamkeit und Reaktionszeit).
Eine Klimaanlage hilft bekanntermaßen die Temperatur in einem Fahrzeug zu senken und entlastet somit den menschlichen Kreislauf.

MfG

Edit:
Schehofa hats ja schon erklärt, aber damits für einige nicht aussieht als würde er was erfinden lass ich das hier mal stehen.......

Bearbeitet von: Airborne am 21.05.2013 um 13:12:42

Zitat:

....
in einem voll ausgestatteten f02 sind es sogar über 70.
irgendwo müssen ja die ganzen daten ja gespeichert werden :-)

kleine anekdote dazu (wenn auch schon etwas veraltet):
alle steuergerätedaten eines e38 auf papier ausgedruckt ergab einen papierstapel mit ca 8cm höhe.
alle steuergerätedaten eines e65 auf papier ausgedruckt ergab einen papierstapel mit ca 8m höhe.
alle steuergerätedaten eines f01 auf papier ausgedruckt ergibt einen papierstapel mit ca 65m höhe.

....

zu den runflats:
jeder fahrzeughersteller ist verpflichtet für reifenpannen ein entsprechendes pannensystem bereitzustellen. das geht entweder durch:
wagenheber + notrad => mehrgewicht + bauraum + kosten für das set
notfallkompressor + reifenpannenset => mehrgewicht + bauraum + kosten für das set
runflat reifen => mehrgewicht + relativ geringe zusätzliche entwicklungskosten

ich kann (aus betriebswirtschaftlichen und konstruktiven gründen) durchaus nachvollziehen, warum rft in der breiten serie verwendet wird...

auf die fahrwerks- und sportlichkeitsdiskussion geh ich schon garnicht mehr detailliert ein.
bmw könnte das machen was ihr hier bemängelt, warum haben sie sonst wohl letztes jahr als (wieder-)neueinsteiger die dtm gewonnen? ohne entsprechendes know-how geht das nicht.

grüße

(Zitat von: PeacemanKGH)

Ja, das ist schon beeindruckend (oder auch ein Wahnsinn, je nach Betrachtungsweise), wie der Umfang an Software da zunimmt.

Irgendwie lustig, der Caterham hat natürlich eine komplexe Motorsteuerung. Aber das war´s dann auch: Kein Bremsservo, keine Servolenkung, kein ABS, kein ESP, keine Klima, kein Infotainment und auch sonst nix. Außer der Motorelektronik ist alles brave Elektrik.
Und das Ding fährt trotzdem! Unglaublich! ^^

Klar, BMW könnte ein neutrales Fahrwerk bauen bei Bestückung mit normalen Reifen. Aber nicht mit den RFT-Reifen, ohne Sicherheitskompromisse einzugehen. Letzte Notlösung zum Ausgleich für die harten Flanken sind ja sehr weiche Federn, was dann zu einer sehr geringen Zuladung und zumindest beim 1er in Kurven zum Durchschlagen der Fahrwerke bei voller Beladung führt, wobei der Wagen ausbrechen kann. Es tut mir leid, aber da sind die Jungs ganz offensichtlich mit ihrem Latein am Ende.

Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 21.05.2013 um 13:45:54

die statistik gibt wohl bmw recht mit ihrer marktstrategie!

Link

Zitat:

Irgendwie lustig, der Caterham hat natürlich eine komplexe Motorsteuerung. Aber das war´s dann auch: Kein Bremsservo, keine Servolenkung, kein ABS, kein ESP, keine Klima, kein Infotainment und auch sonst nix. Außer der Motorelektronik ist alles brave Elektrik.
Und das Ding fährt trotzdem! Unglaublich! ^^
(Zitat von: ChrisH)

Klappe, Caterham die fünfte!

Autoscout meldet für Caterham 19 Treffer (Stand 21:44, 21.5.12) für BMW ab Baujahr 10' 4'521 Treffer (Stand 2 Minuten später). Also muss es wohl so sein, dass sich die Leute im Verhältnis von 4521 zu 19 NICHT für mangelndes ESP, eine nichtvorhandene Klimaanlage oder fehlende Infotainment interessieren.

Ich weiss ja nicht aber wenn ich im Hochsommer bei 35 Grad in meine parkierte Karre steige (nehmen wir das Stadtzentrum, damit Scheibe runter und mit 80 ~~um Kurven~~ fahren ~~weil die Karre das beste Fahrwerk hat~~ wegfällt) und dann keine Klima vorhanden ist, siehts bei mir ziemlich düster aus. Ich möchte ja nicht bei dem Herrn Schreck in der Karre sitzen, wenn er da so unterwegs ist. Ausser sein grosses Maul produziert die benötigte kalte Luft... Es sei denn, sein Körper hat eine Fehlfunktion und die Produktion von Schweiss klappt nicht. Soll mir doch keiner erzählen er hätte da nicht gerne eine Klimaanlage.

Immer den Vergleich zu einem Caterham zu ziehen hinkt für mich gewaltig. Das sind Welten, wenn nicht Galaxien Unterschied.

Wie der Vergleich Cayenne/Caterham, das ist doch der Aufwand nicht wert. Wer fährt schon so mit einem Cayenne? Noch nicht einmal der, der seine Karre bei Techart auf Magnum umbauen lässt...

Die Diskussion dreht sich schon lange nicht mehr um das Ursprungs-"Problem". Wenn man über F3x reden will, sollte man sinnvolle Vergleiche anstellen. Vlt. zum Vorgänger oder einem Konkurrenzprodukt. lol aber nicht 2 Tonnen mit 500 Kg vergleichen.

Rückmeldung von der Strasse bei jedem Steinchen, nicht komplett abschaltbare Fahrhilfe.... das juckt doch denn Ottonormalverbraucher nicht. Der steht (in den bekloppten Städten) zu 50% im Stau und ist froh, wenn er etwas am grossen Display rumdrücken kann. Neu kann er ja seine lustigen Parallelweltkontakte auch dort noch etwas sortieren.

Erst das achso schlimme Fahrwerk, dann die phöse Scheissgeruchkillermaschine und am Schluss müssen auch die Knöpfe wieder aus Holz sein? Ich weiss ja nicht..

(Wie immer, einige Aussagen sind leicht überspitzt)

Edit: Wort "eineM" korrigiert =)

Bearbeitet von: J-Freak am 21.05.2013 um 22:31:09

Es gibt für mich "nur" zwei Dinge ,die mich am F30/31 stören.
Zuerst das Wachstum, imho so gross und breit wie ein E39.
Beim Touring die Hydraulische Heckklappe..
Über andere Sachen kann ich aus Mangel an er-fahr-ung (Wortspiel hehe)
noch nichts sagen.
Eine kurze Probefahrt oder nur kurz drinsitzen prädestiniert mich nicht zu
wertenden Aussagen .

Ich bin mit fast allen Meiner Fahrzeugen zufrieden gewesen.Wenn nicht wurden
sie ersetzt.

Im Endeffekt ist das wie in der Politik.

Wer keine oder die kleinste Lobby hat wird übergangen.
Wer am lautesten schreit(Stichwort Marketing) hat Recht.

Egal, was solls, sollen die doch ihre Geschäftswagen auf Halde produzieren und sich mit ihrem Marketinggelaber aufgeilen.
Mich sieht BMW nur im Ersatzteilverkauf. (klar können die auch gut auf mich verzichten)

Schade ist nur, dass ich nicht den Platz und das Geld hab um einige gepflegte originale 80er/90er Jahre BMW´s aufzukaufen und zu lagern für schlimmere Zeiten.

Zitat:

Klappe, Caterham die fünfte!
....
Die Diskussion dreht sich schon lange nicht mehr um das Ursprungs-"Problem". Wenn man über F3x reden will, sollte man sinnvolle Vergleiche anstellen. Vlt. zum Vorgänger oder einem Konkurrenzprodukt. lol aber nicht 2 Tonnen mit 500 Kg vergleichen.

Rückmeldung von der Strasse bei jedem Steinchen, nicht komplett abschaltbare Fahrhilfe.... das juckt doch denn Ottonormalverbraucher nicht. Der steht (in den bekloppten Städten) zu 50% im Stau und ist froh, wenn er etwas am grossen Display rumdrücken kann. Neu kann er ja seine lustigen Parallelweltkontakte auch dort noch etwas sortieren.

Erst das achso schlimme Fahrwerk, dann die phöse Scheissgeruchkillermaschine und am Schluss müssen auch die Knöpfe wieder aus Holz sein? Ich weiss ja nicht..

(Wie immer, einige Aussagen sind leicht überspitzt)

Edit: Wort "eineM" korrigiert =)
(Zitat von: J-Freak)

Der Caterham war hier nur angeführt um aufzuzeigen, dass die Gewichtszunahme eben nicht egal ist.
Damit dürfen wir nun alle zum Thema BMW zurückkehren.

Der Toyota GT86 hat ein 2-Zonen-Klimaanlage, diverse Luftsäcke, ESP und auch sonst allen möglichen Kram, wiegt aber trotzdem nur 1220 kg.
Und dessen Fahrwerk kann alles gleichzeitig: Komfortabel sein UND eine neutrale Abstimmung haben und Rückmeldung in der Lenkung bieten und und und.
Wenn die Japse das können - wieso schafft es denn BMW nicht???

Oder will mir jetzt jemand erzählen, es würde ihn stören, wenn der komfortable Reisewagen eine Lenkung mit Rückmeldung hat? Oder dass ihn ein neutrales Fahrwerk stören würde, wenn er eh keine Ambition hat, das ESP abzuschalten und er sich eh nicht traut, sich dem ESP-Bereichzu nähern? Oder würde ihn plötzlich ein Reihensechser stören, der bisher auch in komforablen Autos also das Non-plus-ultra galt?
Also, was gibt´s denn zu meckern über unseren Wunsch nach etwas Sportlichkeit? Die "Komfort"-Kunden bekämen ja trotzdem genug, auch wenn das Auto ansonsten sportliche Eigenschaften mitbringen würde!

Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 21.05.2013 um 23:55:27

Bearbeitet von: ChrisH am 21.05.2013 um 23:56:27

Das hier ist leider die heutige (von oben empfohlene?) Volksmeinung (Spiegel online vom 21.05.13):

Link

Zitat:
Im Streit über Klimaschutzregeln hat Auto-Cheflobbyist Matthias Wissmann einen Bittbrief an Angela Merkel geschrieben. Sie solle zum Schutz vor Arbeitsplatzverlust die Emissionsvorgaben der EU aufweichen. Tatsächlich wäre dies das Schlimmste, was der Autoindustrie passieren könnte.

Da wird dem Volk die beispielhafte, jetzt grüne Formel 1 als Maßstab für die neue Philosophie verkauft:
Dieser Antrieb ist die Folge neuer Regularien der FIA. Weil auch Autorennen irgendwie umweltverträglicher werden müssen, hat die oberste Motorsportbehörde neue Regeln erlassen. Neben der Hubraumverkleinerung und der Zylinderreduzierung wird unter anderem die Durchflussmenge des Benzins auf 100 Kilo pro Stunde und die Drehzahl von 18.000 auf 15.000 Umdrehungen pro Minute begrenzt. Im Vergleich zu den Möglichkeiten vergangener Triebwerke ist das in etwa so, als würde man einem 100-Meter-Läufer die Luft abdrücken und trotzdem erwarten, dass er Bestzeit läuft.

Der Witz ist: Dieses vermeintlich strangulierte Triebwerk bringt in Verbund mit dem Hybridsystem genau die gleiche Leistung wie der alte Spritschlucker der aktuellen Saison. Darauf waren die Ferrari-Ingenieure sichtlich stolz, und das zu Recht.

Hätten Sie freiwillig, ohne Druck der FIA so eine Hybrid-Granate konstruiert? Wohl kaum.

Sie sehen: Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg. Und ohne strenge Vorgaben gibt es nur ein uninspiriertes Vor-sich-hin-Wurschteln.

Und dass sie anders kann, lieber Herr Wissmann, hat die Automobilindustrie in den vergangenen Jahren selbst bewiesen. So wurden durch neue Technologien wie Start-Stopp-Automatik, Downsizing, Leichtbau oder Zylinderabschaltung sowie optimierte Motoren in den vergangenen fünf Jahren so drastische Einsparungen beim Spritverbrauch erzielt, wie sonst in kaum einem anderen Jahrzehnt der Automobilgeschichte. Freiwillig? Natürlich nicht - auch diese Innovationen gehen nur zurück auf die aktuellen Flottenverbrauchsvorgaben der EU.

Klar, wer da nicht weiter nachhakt, glaubt das und unterstützt das vor allem vorbehaltlos.

Später zahlt halt dann ein Anderer (i.e. Gebrauchtwagenkäufer) die Zeche, wenn die Kiste motorseitig nach 150 tkm durch ist und mangels Rentabilität komplett auf den Schrott wandert. So what wird der Erstbesitzer sagen, dafür hat sie in der Stadt immer ein paar Liter weniger verbraucht!

Und: Die Autobahn ist ja eh bald beschränkt und mit Maut versehen, so dass der Mehrverbrauchsnachteil aus dem Downsizing immer kleiner wird.

--> Das ist Fortschritt!

EDIT:

...und hier noch die Brücke zum Prius im Bericht, der ja bei genauerem Hinsehen im Bezug auf Effizienz mehr Schein als Sein ist:
Stattdessen schreiben Sie einen Brief an unsere Kanzlerin, der im Kern nichts anderes ist als ein jämmerliches "Weiter so". Doch wohin dieses "Weiter so" führt, haben wir zuletzt beim Thema Hybrid gesehen. Da machte Toyota das Rennen - die Deutschen fahren hinterher.

Bearbeitet von: Pimpertski am 22.05.2013 um 11:43:01

Auch wenn das jetzt nur indirekt mit dem Thema zu tun hat, aber ich war schon in vielen Ländern auf der Welt.

War schon mal jemand von euch in Indonesien und Co ?

Dort gibt es nicht mal eine Müllabfuhr. Dort wird der Müll auf Feldern gestapelt und verbrannt.
Das ist in vielen Ländern so.

In vielen Ländern gibt es nicht mal G-Kats. Die blasen alles so raus.

Und klein Deutschland/Europa muss mal wieder Vorbildfunktion einnehmen. Im Grunde ist den Politikern doch die Umwelt sowas von egal. Sie selber fahren dicke Schlachtschiffe. Es geht sich nur um mehr Steuereinnahmen uvm.

Sorry für Offtopic, aber das musste mal gesagt werden. Ungerechte Welt.

Das ist ja die Größte Lüge daran die kleinen Motoren schlucken ja nicht weniger.
Geschwiege denn das die Verbräuche auf Prüfständen ermittelt werden.

servus

Zitat:

Der Toyota GT86 hat ein 2-Zonen-Klimaanlage, diverse Luftsäcke, ESP und auch sonst allen möglichen Kram, wiegt aber trotzdem nur 1220 kg.
Und dessen Fahrwerk kann alles gleichzeitig: Komfortabel sein UND eine neutrale Abstimmung haben und Rückmeldung in der Lenkung bieten und und und.
Wenn die Japse das können - wieso schafft es denn BMW nicht???

Oder will mir jetzt jemand erzählen, es würde ihn stören, wenn der komfortable Reisewagen eine Lenkung mit Rückmeldung hat? Oder dass ihn ein neutrales Fahrwerk stören würde, wenn er eh keine Ambition hat, das ESP abzuschalten und er sich eh nicht traut, sich dem ESP-Bereichzu nähern? Oder würde ihn plötzlich ein Reihensechser stören, der bisher auch in komforablen Autos also das Non-plus-ultra galt?
Also, was gibt´s denn zu meckern über unseren Wunsch nach etwas Sportlichkeit? Die "Komfort"-Kunden bekämen ja trotzdem genug, auch wenn das Auto ansonsten sportliche Eigenschaften mitbringen würde!
Grüße, ChrisH
(Zitat von: ChrisH)

klappe, gt86 die gefühlt zehnte ;-) *nix für ungut*

sieh dir bitte nur mal die stückzahlen im vergleich an.
der gt86 ist für toyota nicht mal annähernd so wichtig für umsatz und gewinn, wie es ein 1er und 3er für bmw ist. wenn er das non-plus-ultra ist, warum wird er dann nicht in derart großen stückzahlen wie ein corolla, auris, verso oder avensis gebaut?
oder wie hier weiter oben schon geschrieben wurde: warum findet man 19 caterham in autoscout und nicht 4500? mein persönliches fazit: weil`s die masse nicht braucht.
ich würd sogar behaupten, weil`s die masse nicht will. quellen brauch ich für mich dafür nicht. die verkaufszahlen weltweit bieten jedem seinen spielraum für eigeninterpretationen...

und eine bitte vorweg, zieh als nächstes nicht die corvette als beispiel ran... ;-)

grüße

Okay nun an alle Komfortfahrer und Klimaverwöhnte und Anhänger des IT Zeitalters:

Würde es euch denn stören, wenn in einem BMW Fahrzeug ESP abschaltbar wäre, wenn das Fahrwerk neutral wäre und ein Notrad statt Runflat an Bord wären?
Wenn der Motor ein 6 Zylinder wäre, der zwar lt. Normverbrauch mehr verbraucht als ein 4 Zyli. Turbo, aber in der Realität genausoviel bzw. wenig?

Es geht für mich auch darum, dass früher immer alles klar war, stellt euch mal vor E30, Benz 190 und Audi 80. Wer ist da das sportlichere Auto? Und ich meine das Fahrzeug, nicht das Image und auch nicht die Sondermodelle wie 190er Evo II.
Genauso analog die 90er mit E36, A4, C 202

Und heute? Der einzige Grund für nen 3er wäre der Heckantrieb, aber den hat Benz auch und ich meine die haben serienmäßig keine Runflats drauf.
Das könnte man jetzt mit weiteren Details fortführen...

Oder der F20, okay ist immer noch der einzige mit Heckantrieb in der Klasse, sollte jetzt der Nachfolger Frontantrieb bekommen, dann wüßte ich nicht warum man nicht auch einen Renault, Ford, VW, Audi etc. in Betracht ziehen sollte als Alternative.
Klar würde sich auch ein Frontantriebs 1er gut verkaufen, wg. dem Geschäftskundenanteil der wird sich dadurch nicht ändern. Aber BMW vergraulte damit fahrspaßorientierte Kunden, um wen hinzuzugewinnen?
Vor allem müsste sich dann das Marketing wieder was ausdenken was denn nun einzigartig am neuen 1er sei.

F30.... das Schiff geht unter. (BMW-Talk Forum)