F30.... das Schiff geht unter. [ BMW-Talk Forum ] (Seite 12)

Zitat:

Zitat:

Was ist das hier für ein Schwachsinn?!

Die Leute die auf ihren alten Gurken schwören sind anscheinend noch nie die neuen Modelle gefahren.
Der neue 3er und die anderen neuen BMW Modelle sehen einfach nur unglaublich gut aus, im Gegensatz zum Audi Einheitsbrei und dem Mercedes Rentnerstyle.
Die Technik ist vom Allerfeinsten und die Verarbeitung ebenfalls!
Das alles ist nichtmal Ansatzweise mit dem alten e39/e46 Kram vergleichbar!

Und nochwas zu den neuen Turbomotoren.
Ich bin vor nem Jahr mal e39 M5 gefahren und fand das richtig derbe wie der losging.
Hat sehr viel Spaß gemacht und ich war der Meinung soooo viel mehr geht nicht und Sauger über Allem.

Ich hatte vor kurzem die großartige Möglichkeit an der BMW M Tour 2013 teil zu nehmen.
Ich durfte in über 3h ALLES ALLEINE FAHREN was die M GmbH nur aktuell zu bieten hat.
Ich bin vom X6M in den M6, dann in den M3 und dann in den M5 gestiegen.

Mir fehlen weiterhin die Worte aber eines will ich dazu loswerden:
Wer mir ernsthaft erzählen möchte, dass die alten Saugmotoren (M oder nicht) deutlich besser waren oder mehr Spaß gemacht haben wie die aktuellen Turbomotoren,
DER HAT KEINE AHNUNG WOVON ER SPRICHT.

Wer GoKart brauch der soll halt weiter seinen e30 fahren aber deshalb die neuen Modelle schlecht zu reden halte ich für völlig daneben.

(Zitat von: Greis²)

Wäre das jetzt als Artikel in einer Zeitung erschienen(in der Form schon mehrfach im Hamburger Abendblatt(Springer)), dann hätte ich jetzt erwartet, dass unter dem Artikel steht
"die Reise zum Event wurde unterstützt durch die BMW AG"

Nochmal zurück zum F30: wieder ein paar Details
-ganz toller Fortschritt zum E46 der Schlüssel, obwohl er ja kein richtiger Schlüssel ist, ist größer geworden als noch beim Vorgänger. Aber super jetzt muss man den nicht mehr in das Pseudo Zündschloss stecken wie beim E90, sondern muss das klobige Ding wieder in die Hosentasche stecken oder in die Armlehne oder sonstwohin. Toll Fortschritt, dass man den da auch viel leichter vergessen kann ist ne andere Sache.
Aber das altmodische Zündschloss des E46 ist ja uncool, weil Startknopf wie in der Formel eins ja so Facebook ist.

-Zum Tageskilometer zurücksetzen hat früher ein Knopfdruck gereicht, aber das sieht ja uncool aus, wenn man im KI einen winzigen schwarzen Knopf platziert, also muss man ne schöne Tastenkombi machen und im Softwaremenü rumwühlen

Sind jetzt auch nur zwei kleine Details, aber sie zeigen dass in die falsche Richtung entwickelt / ausgelegt wurde.
Vom Grundprinzip ist ja wie schon mehrfach von mir gesagt der F30 okay, nur war es früher einfach klar dass man BMW aus den bekannten und hier schon vielfach beschriebenen Werten bevorzugt hat und heutzutage.... ist das nicht mehr so, da wäre mir ja schon ein Hyundai lieber als der kommende 1er, weil er einfach noch einfacher gestrickt und zu bedienen ist.

(Zitat von: Roughy)

Lächerlich

Hallo Greis²,

schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "F30.... das Schiff geht unter."!

Gruß

Dann lach doch...

Es ändert nichts daran, dass dein Beitrag 100% subjektiv war mit Lobhudelei auf die neuen Modelle und kneipenstammtischhaftem Lästern über andere Marken.
Du zählst nicht ein einziges technisches Detail auf warum die neuen Modelle so besser seien.
Wäre da nicht der unveröffentlichbare Satz mit Audi und Mercedes, könnte dein Text teilweise so in einem Autojournal oder in nem Prospekt stehen.

Bearbeitet von: Roughy am 30.05.2013 um 14:15:19

servus,

blablabla, diskussionschleife die 500ste...
der thread ist totgelutscht.
ich warte auf den nächsten bei dem die richtung zwangsweise wieder auf diese themen gelenkt werden wird...

grüße

Zitat:

Welcher OEM bietet ein sportliches Auto (Definitionssache) ohne Klimaanlage und Radio an?

(Zitat von: Mayo320i)

Ich möchte vorab betonen, dass es hier eigentlich um elementare Dinge geht, wir neutrale Fahrwerke, Lenkung mit Rückmeldung, die traumhaften Reihensechser-Saugmotoren, gute Handschaltgetriebe und nicht zuletzt richtig abschaltbare ESP-Systeme.
Damit kann man dann schon ein tolles, sportliches Auto bauen. Und wenn man etwas auf das Gewicht achtet, dann wird es eben noch sportlicher. Einen Subaru BRZ bekommt man wie erwähnt mit Klimaautomatik und Radio serienmäßig, und der hat trotzdem nur ca. 1230 kg Leergewicht.

Aber nun zur Frage, welcher Hersteller ohne Klima und Radion anbietet:

Wenn ich jetzt den Porsche 911 GT3 oder GT2 erwähne, dann halten den manche vielleicht für zu extrem wegen des hohen Preises.

Das gleiche hat Porsche aber auch beim Cayman R gemacht! Kein Radio, keine Klima!
Und statt Türöffner innen gibt es Gurtbänder!
Hier Bilder:
Türschlaufe
Nix Klima und Radio

Und wisst Ihr was, die Kunden zahlen da sogar MEHR, um weniger Ausstattung zu bekommen! Das gilt für die obigen Wagen natürlich auch!
Beim Cayman R konnte man dann aber Klima und Navi als Option bestellen: Interessante für den Kunden, denn ggf. will mancher ja Navi, aber keine Klima oder eben Klima, aber kein Navi. Und interessant für Porsche, denn der Kunde zahlt zusätzlich zum fürstlichen Grundpreis nochmal ordentlich drauf, wenn er doch Klima und Navi haben will. Man muss es nur richtig verpacken, eben nicht als "Sparmodell" sondern als "Sportmodell". Da winkt bares Geld ;)

Auch der E46 M3 CSL fiel ja in diese Kategorie, und war wie der Cayman R in - vergleichsweise - noch erschwinglichen Preisregionen. Das Konzept funktioniert also nicht nur bei Superreichen.

Der E92 M3 GTS zwar auch, aber der der war preislich natürlich total abgehoben, und hatte immer das Imageproblem, bei doppeltem Preis nichts besser zu können als der E46 M3 CSL. Wenn der E92 M3 GTS ggf. nicht erfolgreich war (keine Ahnung, ob das so ist), dann wegen dem Preisschild.

Lotus Elise und Europa oder Basismodelle für den Motorsport fallen da natürlich auch drunter, aber das hatten andere ja auch schon erwähnt

Kurz: Ja das gibt´s! Und ein Hersteller kann Geld damit verdienen.

Grüße
ChrisH

Zitat:

Und wisst Ihr was, die Kunden zahlen da sogar MEHR, um weniger Ausstattung zu bekommen!
(Zitat von: ChrisH)

Haha, das hab ich mir auch gedacht, als ich mir die Preise auf den Sites angeschaut habe, die du im Caterham-Thread gepostet hast. =)

Wenn man bedenkt, was man für 30k Teuronen für ein schönes Auto hier bekommen würde. Einfach nur krass.

Ich bin übrigens auch der Meinung, dass sich ein sportliches Auto (eben ohne Navi, Tamtam und Co.) mit richtigem Marketing gut verkaufen würde. Nur geht die Mentalität des Käufers eben in die Richtung "Mit diesem Paket krieg ich das gratis und das und jenes!". Geiz ist geil heisst das Motto und je mehr ich für meine Kohle bekomme desto besser. Das sich kaum jemand für ein Fahrwerk interessiert ist auch nur einer von mehreren Gründen wieso man keinen Caterham auf den Strassen sieht.

Für die Kohle bekomme ich nämlich auch einen E92 M3. Mit Klima, Navi und Co. =)

Das sind Autos für die EiPhone-Generation. Mein ehem Senior Chef (so Leute haben das Geld) hat sich nen X5 gekauft. Und dank Idrive kommt er mal gar nicht damit klar.
Wenn man das nicht hätte wären nämlich tausend Knöpfe auf der Mittelkonsole. Dann würde ja vielleicht dem ein oder anderen auffallen wie lächerlich viel das mittlerweile ist.

Die Preise vom M3 GTS sind doch ein Witz. Dafür gibts auch einen Hartge H50 mit V10.
Wenn der Preis angemessen wäre, würden sich viele M3 Käufer für dir light Version entscheiden.
Beim CSL war der Aufpreis nicht ganz so übertrieben.

PS: Der Evo RS wurde erwähnt als nackte Muddi, den gibts so nicht. Der wird nur an Rallykunden wie Gassner oder Nittel verkauft.
Aber den brauch man nicht nackt kaufen, da sind fast nur sinnvolle Extras drin.

@ EVO RS

Ich hatte dann auch mal gegoogelt. Es scheint aber in den Kreisen möglichkeiten zu geben den doch auch auf Staßenzulassung umzuschreiben. Und die Jenigen konfigurieren sich auch das "nackte" Basismodel weil da ja nichtmal Sportsitze drin sind.

Du kannst ihn also als Basis für den Renneinsatz sehen oder auch als Basis für ein Straßenfahrzeug nach deinen Wünschen.

Das macht ihn nor optisch auch nicht schöner. (@Frittentheke)

LG

Zitat:

Zitat:

Und wisst Ihr was, die Kunden zahlen da sogar MEHR, um weniger Ausstattung zu bekommen!
(Zitat von: ChrisH)

Haha, das hab ich mir auch gedacht, als ich mir die Preise auf den Sites angeschaut habe, die du im Caterham-Thread gepostet hast. =)

Wenn man bedenkt, was man für 30k Teuronen für ein schönes Auto hier bekommen würde. Einfach nur krass.

Ich bin übrigens auch der Meinung, dass sich ein sportliches Auto (eben ohne Navi, Tamtam und Co.) mit richtigem Marketing gut verkaufen würde. Nur geht die Mentalität des Käufers eben in die Richtung "Mit diesem Paket krieg ich das gratis und das und jenes!". Geiz ist geil heisst das Motto und je mehr ich für meine Kohle bekomme desto besser. Das sich kaum jemand für ein Fahrwerk interessiert ist auch nur einer von mehreren Gründen wieso man keinen Caterham auf den Strassen sieht.

Für die Kohle bekomme ich nämlich auch einen E92 M3. Mit Klima, Navi und Co. =)

(Zitat von: J-Freak)

Ja weißt Du, nach einer Fahrt im Caterham ist man so angefixt, dass man kein "schönes Auto mit allem Tamtam" mehr will - sondern mehr! ;)

Aber gut, hier geht es um normale Autos, lassen wir den Caterham und andere Extreme mal beiseite.

Wahr ist allerdings, dass ich vermutlich niemals eine Probefahrt in einem Caterham gemacht hätte, wenn die normalen BMWs nicht inzwischen sportlich solche Langweiler wären und ein M3 zwar zweifellos ein sehr sportliches ist, aber leider inzwischen auch ein sehr teures, sehr schweres und sehr großes Auto.
Es fehlen inzwischen einfach die Alternativen, sonst hätte ich einen neuen M3 gekauft oder einen M135i oder einen Z4 - und wäre real nie in einen Caterham eingestiegen, sondern hätte das einen "verrückten Traum" bleiben lassen.
Kannst Du das verstehen?

Grüße
ChrisH

Bearbeitet von: ChrisH am 31.05.2013 um 23:26:20

Natürlich, ich habs von Anfang an verstanden. Ich hab auch von Anfang an gesagt, dass ich eine solche Karre erst fahren müsste um ein Fazit zu ziehen. Mir gehts mehr darum, dass gewisse Leute alles schlecht reden, nur weils nicht exakt ihren Vorstellungen entspricht. Das moderne Autos nunmal dem Zeitgeist (um nicht zu sagen dem Markt) folgen muss man eigentlich nicht diskutieren.

Das eine solche Karre Spass machen muss habe ich nie angezweifelt.

Also, wenn du mal durchs Toggenburg fährst (obwohl du die Schweiz dank neusten Gesetzen ja meidest), dann sag Bescheid! =)

Das einzige Problem ist, dass die neuen BMW´s einfach zu teuer sind.

Das BMW keine "Leichtbaumodelle" rausbringt liegt doch auf der Hand:

- Zielgruppe über 30 und mit dickem Geldbeutel. Wer will denn da en Auto was auf leichtbau getrimmt ist um schön durch die Kurven zu wedeln?? Was hat das mit BMW zu tun?

Das will einfach keiner kaufen! Einer von 300 Leuten legt Wert auf so ein Fahrzeug, der Rest will eine gut ausgestattete Limousine die Power hat und keinen Need for Speed driftverschnitt.

BMW baut gute und solide Limousinen (wie eh und je). Leider einfach als Neuwagen vieeeeeeel zu teuer.

Im Gegensatz zum E36 und E46 war schon der E90 ein Quantensprung was Ausstattung und Optik betrifft. Gegen nen F30 sieht der E36 und E46 nun letztendlich einfach nur altbacken aus. Ich zu meinem Teil will einfahc nicht auf die Technik und neue Optik verzichten.

Ob das Ding jetzt gut durch Kurven wedelt oder nicht... mir und 99% aller BMW Kunden piep egal =)

Zitat:

Im Gegensatz zum E36 und E46 war schon der E90 ein Quantensprung was Ausstattung und Optik betrifft.
von OnlyOne

ein Quantensprung ist ein sehr winziger und rasendschneller, kaum wahrnehmbarer wechsel von zuständen im atomaren breichen. das würde bedeuten, dass der e90 einen kaum merkbaren unterschied zum e46 hat. leider wird das wort immer falsch benutzt in der umgangssprache... deutschland und seine fremdwörter :P

aber ich weiß ja wie du es meinst. ich gebe dir recht. der e90 hat einen riesen sprung gemacht zu e36/e46. ein sprung in die falsche richtung. so groß, dass er weit davon entfernt ist, was ich unter bmw verstehe, geprägt durch meine kindheit. e21, e30, e36, e46...

Bearbeitet von: sm0kk am 01.06.2013 um 18:05:02

Zitat:

Im Gegensatz zum .... E46 war schon der E90 ein Quantensprung was Ausstattung und Optik betrifft.

Ja klar... dieses knochige Fahrwerk, die viel zu schmalen Sportsitze und das mega hochwertige Armaturenbrett vom E90 sind die Höhepunkte vom Quantensprung. (ironie)

Zitat:

Das einzige Problem ist, dass die neuen BMW´s einfach zu teuer sind.
(Zitat von: OnlyOne)

Absolut richtig! Die Preise passen nicht mehr zum Geldbeutel der Leute. Das trifft mittlerweile aber auf alle deutschen Hersteller zu - was die Sache natürlich nicht besser macht.

Zitat:

Das BMW keine "Leichtbaumodelle" rausbringt liegt doch auf der Hand:

- Zielgruppe über 30 und mit dickem Geldbeutel. Wer will denn da en Auto was auf leichtbau getrimmt ist um schön durch die Kurven zu wedeln?? Was hat das mit BMW zu tun?
(Zitat von: OnlyOne)

HIER! ICH!!

BMW bringt keine Leichtbaumodelle, weil das Privatkunden interessiert und BMW praktisch keine Privatkunden mehr hat. Warum hat BMW keine Privatkunden mehr? Einerseits zu hohe Preise, andererseits sind gerade für die klassische BMW-Privatkundschaft die Modelle nicht mehr interessant, denn da erwartet man ein Sportlimousine mit Reihensechser.
Womit die Katze sich in den Schwanz beißt.....

Zielgruppe ist nicht "über 30 mit dickem Geldbeutel", sondern der Außendienstler, der einen Firmenwagen bekommt und der Manager, der einen 5er als Dienstwagen bekommt statt Lohnerhöhung, weil die Firma das von den Steuern absetzten kann und letztliche der Steuerzahler einen Gutteil der Karre zahlt.
Weiter als bis dahin denkt bei BMW glaube ich keiner mehr.
Mein Eindruck ist, BMW hat den Privatkundenmarkt weitgehend aufgegeben.

Zitat:

Im Gegensatz zum E36 und E46 war schon der E90 ein Quantensprung was Ausstattung und Optik betrifft. Gegen nen F30 sieht der E36 und E46 nun letztendlich einfach nur altbacken aus. Ich zu meinem Teil will einfahc nicht auf die Technik und neue Optik verzichten.
(Zitat von: OnlyOne)

Nun, da könnte man auch anführen, dass der F30 moderner aussieht als ein Isetta. Na und?? Niemand hat gefordert, alte Modelle ohne Modifikation weiterzubauen.

Über so einige der BMW-Design-Entgleisungen der letzten Jahre schweigen wir aber mal besser.
Insbesondere die Fahrwerke sind jetzt sehr "hochwertig" XD
Und sorry, hochwertig wirken die neuen 1er und 3er auf mich innen nicht gerade.
War wohl doch bestenfalls ein Quantensprung - also kaum wahrnehmbar ;)

Zitat:

Ob das Ding jetzt gut durch Kurven wedelt oder nicht... mir und 99% aller BMW Kunden piep egal =)
(Zitat von: OnlyOne)

Und woher weißt Du das?

Grüße
ChrisH

Design ist Geschmackssache, daher will ich da nicht zu viel zu sagen. Aber ein E46 FL sieht keineswegs altbacken aus. Es muss ja nicht alles aussehen wie "zurück die Zukunft".

Zu teuer sind sie. Das ist nichts neues. Aber der Gegenwert wird immer weniger. Elektronik und Turbos können nicht alles ersetzen was da verloren ging und noch gehen wird.

Interessant finde ich auch wie einige die Marke BMW für sich definieren.
Man sollte doch meinen das die Bayrischen MOTOREN Werke mit dem weit verbreiteten Motto "Freude am Fahren" bzw "efficient dynamics" doch genau das darstellt mit ihren Autos --> spaßige Autos mit guten Motoren.
Daher finde ich es unentschuldbar genau das aufs lächerlichste abzuspecken. Die machen sich ernsthaft Komfort und Entertainment-Spielereien zum obersten Ziel und MB will sportlicher und jünger werden. Damit wirds doch alles ein Brei. Über Jahrzehnte konnte man sich sicher sein, das ein BMW den jeweiligen Mercedes locker in den Schatten gestellt hat fahrdynamisch. Nichtmal das ist noch so.

Finanziell mögen sie noch ganz erfolgreich sein. Das hängt aber dran das sie im US- und Asien Markt mit den Riesen SUV’s und großen Limosinen noch absahnen. Das läuft leider so gut, das auch unsere Autos für andere Länder entwickelt werden. Das geht voll an unseren (Privatkunden) Interessen vorbei.
Europa wird immer mehr vernachlässigt.

Ich hätte kein Problem damit mir nen Neuwagen zu kaufen. Aber ich finde nichts aktuelles wirklich erstebenswert. Und wenn doch sind die Autos unverhältnissmäßig teuer.

F30.... das Schiff geht unter. (BMW-Talk Forum)