Bis jetzt sind wir immer e30 gefahren und wollen jetzt in unserem Motorsportclub ein e36 für Bergrennen aufbauen. Dabei denken wir an das volle Programm: Ausräumen, Käfig rein, Fahrwerk, Motor etc. Die Frage die uns jetzt beschäftigt ist welches Modell wir nehmen sollen. Den 323 Compact oder das Coupe als 328?
-Klar ist ja schon mal das dass Coupe 20PS mehr und auch mehr Hubraum hat, soll aber wie ich gehört hab trotzem nicht viel besser laufen als der Compact?
-Wie siehts mit der Standfestigkeit von den zwei Motoren aus? Auch in Bezug darauf das wir ihm ja noch wesentlich mehr Power einverleiben wollen.
-Der Compact und das Coupe sollen sich in ausgeräumten Zustand in Sache Gewicht nicht viel schenken.
-Der Compact scheint im Einkauf etwas günstiger zu sein.
Bis auf das der Compact nen kürzeren Radstand hat konnten wir bis jetzt nicht wirkliche Unterschiede feststellen die uns bei der Entscheidung helfen würden.
Wäre toll wenn ein paar Leute mit Erfahrung uns bei der Entscheidung etwas unter die Arme greifen würden?
Wie schon geschrieben fahren wir eigentlich nur mit e30 Rennen und der e36 ist so zu sagen Neuland für uns :D
Ein ganz wichtiger Unterschied ist die Hinterachse! Der E36 compact hat die Schräglenker-Hinterachse vom E30, genau wie der Z3. Beim 323ti ist es eine steifere Version (angeblich wohl abgeleitet vom E30 M3) Insgesamt gilt der Compact mit E30-Hinterachse als agiler. Er ist insgesamt vom Fahrverhalten dichter am E30 dran. (Die Kritiker des Comapct wiederum nennen das gerne "zu leichtes Heck", was aber mit der Gewichtsverteilug gar nichts zu tun hat)
Dises höhere Agilität ist nicht einfach meine persönliche Meinung, sondern wurde damals in den Autotests auch so dargestellt, z.B. hier: Auszug aus dem im Artikel kurz zitierten AMS-Test in Heft 5/1994 vom E36 316i compact:
"Gegenüber den normalen Dreier-Versionen hat der Kurze noch spürbar an Agilität gewonnen."
Von daher scheint mir für ein Bergrennen ein 323ti in der Tat ein gute Wahl zu sein, denn Agilität ist hier wichtig. Ich rede jetzt aber aus der Theorie bzw, meinen Erfahrungen mit meinem leicht modifizierten 323ti auf Passtrassen und Landstrassen. Als Bergrennwagen aufgebaut habe ich weder das Coupé noch den Compact gefahren.
Zum Coupé: Hier gilt übrigens die Limousine als bessere Wahl zum Coupé, weil etwas leichter. Schau mal hier, sehr interessante Seite, die aber leider den Compact gar nicht erwähnt: http://e36racing.de/e36vergleich.php
Der Compact sieht man im Rennsport häufiger bei französischen Rallyes! Bei der Hessen-Rallye im Vogelsberg war dies Jahr auch einer dabei:
Grüße ChrisH
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Bis auf das der Compact nen kürzeren Radstand hat konnten wir bis jetzt nicht wirkliche Unterschiede feststellen die uns bei der Entscheidung helfen würden.
(Zitat von: svensen90)
Merke:
Radstand ist nicht gleich Fahrzeuglänge! Bitte auch nicht mit Überhang verwechseln, der ist beim Compact hinten kürzer.
Der Radstand definiert den Abstand zwischen den Achsen, am einfachsten zu messen von Radnabenmitte zu Radnabenmitte. Und dieser Abstand ist bei allen E36 gleich.
Für den Compact spricht in dem Fall, gehen wir mal ohne umgreifende Umbauten aus, der kurze Überhang hinten, die kürzere Übersetzung und die bereits genannte Schräglenkerhinterachse. Dies führt zu einem agileren Handling und einer guten Beschleunigung. Dennoch sollte man ggfls ein kürzeres Diff mit Sperre einbauen, da bei Bergrennen meist viele Kurven und wenig Geraden sind um alle Gänge voll ausdrehen zu können.
Toppen könnte man das z.B beim 328 mit dem Diff aus einem 316. Keine Ahnung ob das lange hält, aber erfahrungsgemäß zieht der 328 so richtig gut los.
Über Verwindungssteifigkeit fang ich jetzt nicht an zu debatieren, da bei einem vernünftig umgebautem Rennwagen ein Käfig wohl dazugehören sollte.....
"Fahrzeuge von 2,0 bis 2,5 Liter Hubraum müssen im Rallyesport mindestens 1220kg haben .Vollgetankt und mit Reserverad. Und das haben wir dann auch .... Ich sag mal ohne das Reserverad ,Unterfahrschutz und dem restlichen Rallye Zubehör kommt man vllt. auf 1100 kg mit einem ausgeräumten 6 Zyl Compact , alles andere sind träumereien . Da eine Zelle z.B. auch 50 kg wiegt . Wie Rockiii schon sagt wäre dann die nächste Möglichkeit GFK Teile und Mokrolon Scheiben wo man nochmal knapp 100 kg einsparen könnte . Aber erstens darf man diese Teile in meiner Klasse nicht verbauen und selbst in der offenen Klasse ist dieses Leistungsgewicht nicht erlaubt . Sprich ein solcher Umbau ist halt dann nur was für Trackday nicht für offizielle Rennserien oder Rallye. "
Für den Bergrennsport kann man sicher noch so einiges rausschmeissen: - Beifahrersitz raus - Ersatzrad und Wagenheber raus - Tank raus und gegen Kleinsttank mit ein paar Litern ersetzen. - Komplette Beleuchtung raus. - Komplett Makrolonscheiben und Kunststoff-Hauben und Türen usw.
Grüße ChrisH
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
...Also: Ich bin noch kein Bergrennen gefahren, aber ich kenne die e30 im Grenzbereich, und auch die e36 Limo, Coupe und Cabrio, e36 Compakt hatte ich noch nicht; ich denke, er wird sich ähnlich fahren wie der e30, nur noch agiler, da die VA im GG.satz zum e30 weiter vorne ist.
Der e30 ist bei Trockenheit in der Werkseinstellung des Fahrwerks sehr agil; etwas agiler als der e36. Bei Nässe kehrt sich die Agilität in ein relativ spitzes Fahrverhaklten um...
Beim e36 kann man mehr für die individuellen Fahrbedürfnisse verstellen; man kann ihn mit Anpassund aller Einstellungen und Komponenten so agiler machen als die Schräglenkerachse.
Im Übrigen ist der 323ti etwas kürzer übersezt (1:3,07 oder 3,23, bin mir nicht sicher), die "Mehlenkerachsen" haben 1:2,93, demzufolge zieht er bei höheren Geschwindigkeiten etwas besser durch, hat aber nicht s mit der Achse zu tun.
Tatsächlich ist der e36 Compakt leicht frontlastiger; kürzerer Überhang hinten, leichtere Achskonstruktion. Auch hier ist es dann die Sache, wie man "verändert" und ob das "Paket" passt.
Ergo: Die Mehrlenkerachse muss für solche Zwecke etwas mehr hinten "verändert/ verstellt" werden als die Schräglenkerachse, bei Trockenheit nehmen sie sich dann nichts, aber bei Nässe ist die Mehrlenkerachse - ganz klar - im Vorteil.
den E30 kennst Du ja. Was fahrt Ihr - E30 325i, 318is oder gar einen M3? Ist der nicht mehr konkurrenzfähig oder läuft die Homologation aus? Ich habe so meine Zweifel, dass man einen E36 mit ähnlichem Leistungsgewicht und agilem Fahrwerk realisieren kann.
Wenn man sich mal die Ergebnislisten von Bergrennen anschaut, sind vorne alle möglichen fiesen Geräte zu finden - nur keine E36. Gelegentlich steht mal ein E36 M3 mit drin. Müssen also schon 300 PS sein, um das E36 Blech wirksam anzuschieben...
Ciao - Carsten
Schöne Autos fangen mit "B" an - BMW und Borsche...
Warum das so ist; hm; -da fehlen mir die ganzen Daten der Reglements-; viellleicht liegt es am praktisch realisierbaren Fahrzeuggewicht; vielleicht am Hubraum, also kurzum sind es vielleicht die Details der Einstufungen, die dem e36 nicht passen... -Hm... An der Grundkonstruktion an sich liegt es jedenfalls nicht.
da reicht ein Blick auf die Leergewichte der Serienfahrzeuge. E30 um 1.000kg, der E36 ist 150 kg schwerer, der E46 hat nochmal 200 kg mehr drauf - jeweils in der kleinsten Motorisierung. Und ausräumen tut man immer das Gleiche: Sitze, Dämmung, Anlage, Reserverad, Klima, Batterie, Tank, etc. Die ausgeräumten Sachen wiegen aber bei allen Baureihen in etwa das Gleiche - jedenfalls keine 150 kg mehr im E36. Je neuer die Baureihe, desto schwerer die Rohkarosse und die Fahrwerksteile. Den Motor betrachte ich dabei gar nicht. Da gibt's eh nur 2 Gewichtsklassen: 4- und 6-Zylinder. Man muss sich nur mal die A- und B-Säulen der Baureihen anschauen. Streichholzdünn im 02er, fingerdick im E30, armdick im E36 - und so weiter. Und da kann man nichts dran drehen.
Einen E30 kriegt man also mit normalen Mitteln auf deutlich unter 1.000kg, einen E36 nicht. Beim E36 muss dann schon ein M3 Triebwerk rein, damit der konkurrenzfähig abgeht, im E30 tut's auch ein gut gemachter 318is.
Aber vielleicht sagt und der TE mal, was er sich bei der Auswahl des E36 gedacht hat...
Ciao - Carsten
Bearbeitet von: cxm am 21.04.2013 um 14:39:33
Schöne Autos fangen mit "B" an - BMW und Borsche...
Meinen 323ti compact würde ich bei Nässe sicher nicht als Spitz bezeichnen. Ganz im Gegenteil. Der Compact ist serienmäßig einen Tick weniger neutral abgestimmt als der E30, dafür geht das Heck aber auch nicht so leicht weg, das ist deutlich braver. Aber mit allen diesen Sachen muss man sehr vorsichtig sein, denn es geht ja hier nicht um die Strassenversion. Mit einer Rennabstimmung kann das alles völlig anders aussehen.
Grüße ChrisH
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Wir fahren im Club momentan einen 318is für Slalom und einen 325i für rallye.
Nachdem der e30 sich immer mehr zu einem Kultfahrzeug entwickelt werden sie immer teurer.
Daher haben wir uns überlegt welche Alternative man kostengünstiger aufbauen könnte. Da der e36 dem e30 noch am nächstenliegt und die Teile Versorgung gut ist und die Technik viel Gemeinsamkeiten hat, dachten wir das er eine gute alternative wäre.
Zumindest bei Rallye und Slalom haben wir gemerkt das immer mehr e30 Fahrer auf den gleichen Trichter kommen.
Ich denk also das es jetzt zwar noch wenige sind aber mit der Zeit immer mehr so wie wir jetzt wechseln werden.
Wir fahren im Club momentan einen 318is für Slalom und einen 325i für rallye.
Nachdem der e30 sich immer mehr zu einem Kultfahrzeug entwickelt werden sie immer teurer.
Daher haben wir uns überlegt welche Alternative man kostengünstiger aufbauen könnte. Da der e36 dem e30 noch am nächstenliegt und die Teile Versorgung gut ist und die Technik viel Gemeinsamkeiten hat, dachten wir das er eine gute alternative wäre.
Zumindest bei Rallye und Slalom haben wir gemerkt das immer mehr e30 Fahrer auf den gleichen Trichter kommen.
Ich denk also das es jetzt zwar noch wenige sind aber mit der Zeit immer mehr so wie wir jetzt wechseln werden.
"Ein adäquater Fahrer ist auch hier von Nutzen - womöglich aus dem Porsche-Lager. Eine gute Auto-Fee könnte ihm drei Worte ins Ohr geflüstert haben: Wozu eigentlich mehr?"
Zitat aus dem Test des BMW 323ti, AMS, Heft 20/1997
Hallo DerCompact ist von vornherein 150 KG leichter , die nicht beschleunigt und gebremst werden müssen , Die HA achse ist nicht schlecht wenn man sich mit abstimmungen auskennt bekommt man ein sehr agiles Auto , der Nachteil ist das der 2,5l motor mit 170 Ps kein drehvermögen hat und auch sonst original nicht das optimum darstellt......... ein Compact mit einer B28 oder US s50 M3 gut ausgemssen mit einem Konkurrenzfähigen FW als auch leichte räder , sollte mit verkürzter HA ü schon sehr gut funktionieren ist halt die Frage ob diese optimierungen in einer Klasse unterkommen ( + das budget es hergibt )
In jedem damals gemachten test war die Compaktversion - maximal - 40 Kg leichter als eine Limo.
Gewichte; Quelle BMW Teilekatalog; hier die wesentlichen Unterschiede; Beispiel am 323ti und 323I Limo, alle Angaben in Kg:
Compakt: Karosseriegerippe: 239, 2 Türen a 17, Heckklappe 12
Achse: Träger 9,4, 2 Längslenker a 8,6
Gesamt: 289,2 Kg
Limo: K.-Gerippe: 215Kg!!, 2 Vordere Türen a 14, 2 hintere Türen a 11
Achse: Träger: 9,9, 2 Längslenker a 9,2
Gesamt: 293 Kg
Die Differenz beträgt bis 3 Kg!
Berücksichtigt werden muss noch die anders zusammengestellte Innenausstattung; Teppich, Türpappappen, zusätzliche Querlenker der Mehrlenkerachse; aber die Gewichtsunterschiede sind nicht viel.
Fazit: real hatte der 323ti Compakt je nach Ausstattung ein Gewicht von ca. 1330Kg.
Die Limo kam schon auf 1370Kg
Coupe; ca. 1385 Kg
Nichts geht über Mathe!...:-)
Wer noch skeptisch ist; ich hab die Tests in der Schublade; kann sie ja mal einstellen als Link.
Also ich weiß nicht von welchem Standpunkt aufgebaut werden soll... Den M3 Fahrer kenne ich. Hat sehr viel geändert an seinem Motor / Fahrzeug. Gänsehaut wenn man Live dabei ist! Gebt das mal auf Youtube ein: 13. Rallye Ulm 2012 Köhler-Rallyesport [HD]
Motorleistung über 300 PS, Motorsportgetriebe, Kurzes Diff, usw...
Der Mann hat für das Jahr 2013, 2 Compact mit M3 Motor aufgebaut für Kollegen. Glaube da steckt der Gleiche Gedanke darin: Coupe oder Compact
