ruckeln nach Brückenumbau (Motoren: Umbau & Tuning Forum)

Supi, hab die originale nichtmal mehr;-)
Nee, er fährt bedeutend besser, als vorher. Würde nur trotzdem gern das Ruckeln wegbekommen, deswegen habe ich diesen Thread geöffnet.

Womit wir uns AB JETZT im Kreis drehen würden...

Genau...:-D

@VX400: Laß Dich mal nicht verunsichern. Die Symptome deuten auf eine Undichtigkeit oder einen Defekt an der Hardware hin.

Eine "Abstimmung" ist bei einem M50 Brückenumbau nicht notwendig. Alle Stützstellen sind ausreichend bedatet und der Motor läuft sicher.

Der Unterschied, der durch Softwareanpassung spürbar wird kommt durch frühere Zündung und etwas fetteres Gemisch zustande - Maßnahmen, die auch bei einem nicht umgebauten M52 greifen und Mehrleistung generieren.
Die Standardmäßig vorsichtige Abstimmung ab Werk läßt diesen spürbaren Tuning Erfolg zu - völlig unabhängig vom Brückenumbau.

Bearbeitet von: Oktanbooster am 10.04.2013 um 23:35:57

Hi

Ich würde jederzeit nach dem Umbau auf die M50 Brücke wieder eine Kennfeldoptimierung vornehmen lassen. Der Unterschied ist einfach deutlich spürbar. Das Auto geht jetzt untenrum wo durch den Umbau Drehmoment verloren geht, wieder so gut wie vorher. Und ab 3500 U/min gehts dann richtig vorwärts.

Nach dem Umbau dachte ich auch mein Auto geht jetzt aber gut. Bis ich mit Sven (SGS) auf einer mehrstündigen Abstimmungsfahrt war :-) hatte mich damals für eine Individualabstimmung entschieden. Mit M50 Brücke, 200 Zellen Metallkat und einer Bastuckanlage erschien mir das die bessere Variante zu sein.

Bereut hab ichs bisher nicht, Auto läuft immer noch einwandfrei.

MfG
Jochen

Soooo.... Jetzt bin ich verwirrt! :-)

Verwirrt war ich auch, nachdem ich so oft im Forum die Brücken - Sven - Abstimmungsproblematik gelesen habe und dann selbst nachgemessen habe.

Die angebliche Drehmomentschwäche nach dem Umbau konnte ich nicht messen - gefühlt entsteht dieser Eindruck, da der Motor zu höherer Drehzahl hin durch die Entdrosselung stärker zulegt.
Auch gelten sofort nach dem Umbau die gespeicherten Adaptionswerte nicht mehr und werden erst langsam angelernt wenn man sie beim Umbau nicht löscht.

Daß der M52 nach einer Softwareanpassung (Zündwinkel, Lambda) besser gehen kann möchte ich auch nicht widerlegen. Das steht aber nicht in Zusammenhang mit dem Brückenumbau.

"unfreundliche" PNs habe ich von einem User der Brückenmäßig sehr engagiert ist auch schon erhalten. In einem Tread wollte ich den Sachverhalt diskutieren, doch handfeste Fakten kommen da nicht.

Klick: Abstimmung bei Brückenumbau nötig oder nicht

Hallo,
nimm dir mal Bremsenreinger und einen 50 cm Schlauch der auf die Düse passt , und sprühe punktgenau die Brücke bei laufendem Motor ab , ganz wichtig die Düsen einsteckplätze , unter der Brücke die Gummimuffen des KGE / LLR und bei einer geklebten M52 platte auch diese, die verschlauchung der KGE zum Peilstab hatte bei mir ein Loch durch ein Scheuerstelle eine Schlauchschelle, der " hartplastikschlauch " vom Venntildeckel zum KGE bricht auch ganz gern, weiteres Problem wenn du die Nut an der DK nicht mit 2 k kleber geschlossen hast muss eine Platte mit 2 dichtungen dazwischen , sonst gibts falschluft .......
Ich vermute stark das es falschluft ist .....
Mach das alles und lösche dann mal die Adaptionswerte!
Empfehlenswert ist auf jeden Fall eine Software die für die M50 Brücke passt zu Programmieren, und keine so genannte allgemeines Chiptuning für einen Serien Motor die macht nur 50 % was besser wie eine die passt und vernichtet aber halt auch geld, ohne den Nutzen zu bringen, daher wurde ich dir auch http://www.sgs-software-solutions.de/
Empfehlen .
Nicht weil es ein Freund von mir ist , sondern ausschlieslich weil ich mir bei ihm sicher bin das er dir die software verkauft die du benötigst , und nicht Dummschwätzt um geld zu verdienen..........

Die Schrick Brücke kann man laut schrick ohne software anpassung fahren, was aber schon nahe legt das da zur serie nicht so grosse sprünge sind ( noch sinnloser die Alpina Brücke ) , daher hat Schnitzer den Saugrohr bausatz der aus einer Schnitzer "geschminkten " M50 brücke einem Platten Sportluftfilter und einer Spezifischen Software für die Brücke bestand genau so verkauft , das Funktionierte dann auch wie serie......
Deshalb wird empfohlen die Brücke mit SW zu fahren , wenn man keinen wert darauf legt ob das auto teilweise nicht gut läuft, kann man es auch ohne sw fahren , ist halt wie beim Reifen wer gerne schlecht fährt kauft, linglong alle anderen was besseres ;->
Nur wer den Sinn eines " Tunings " verstanden hat sollte das mal umsetzen , "To Tune " bedeutet ja nicht irgendein scheiss drann schrauben und was verschlimmbessern , sondern " optimieren "

Zitat:

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Verwirrt war ich auch, nachdem ich so oft im Forum die Brücken - Sven - Abstimmungsproblematik gelesen habe und dann selbst nachgemessen habe.

Die angebliche Drehmomentschwäche nach dem Umbau konnte ich nicht messen - gefühlt entsteht dieser Eindruck, da der Motor zu höherer Drehzahl hin durch die Entdrosselung stärker zulegt.
Auch gelten sofort nach dem Umbau die gespeicherten Adaptionswerte nicht mehr und werden erst langsam angelernt wenn man sie beim Umbau nicht löscht.

Daß der M52 nach einer Softwareanpassung (Zündwinkel, Lambda) besser gehen kann möchte ich auch nicht widerlegen. Das steht aber nicht in Zusammenhang mit dem Brückenumbau.

"unfreundliche" PNs habe ich von einem User der Brückenmäßig sehr engagiert ist auch schon erhalten. In einem Tread wollte ich den Sachverhalt diskutieren, doch handfeste Fakten kommen da nicht.

Klick: Abstimmung bei Brückenumbau nötig oder nicht

(Zitat von: Oktanbooster)

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Da deine anspielung sicher auf MICH zielt möchte ich dazu noch was schreiben.

Dazu muss man sagen das DU relativ allwissend auftrittst und anfängst Leute zu Difamieren.......
( das ist jetzt auch kein Angriff auf dich , aber es kommt halt so an )
Ich muss auch keine Belegungen liefern, da es genug erfahrungswerte von Leuten gibt die diese Software fahren, da meine Autos laufen, muss ich auch keine Wissenschaftliche erklärungen bringen ( bein kein KFZ ing o.Ä. ) , da ich es nicht Dokumentieren kann und auch nicht habe, bis auf ein LPS diagramm.
Wenn du irgendwelchen Fakten haben wolltest, hätttest du wie alle die sich für etwas interessieren den Sven selbst anschreiben können , was du allerdings nicht machst sondern lieber in einer nicht veträglichen art anfängst dich darüber zu beschweren das dir ( und Holger 81 ) keiner hart erarbeitete Daten, verarbeitungsgerecht zur verfügung stellt..........
Das mal zu deinen Link ! der leider die Ursprungsdiskusion aussen vor lässt , leider verschluckst du die Dinge die zu solchen PN `s führen gänzlich !
( da steht man selbst halt in einen besseren Licht )



Bearbeitet von: pat.zet am 11.04.2013 um 10:16:12

Bearbeitet von: pat.zet am 11.04.2013 um 10:21:22

An der DK kann es nicht liegen, weil ich die passende M50 DK dran hab. Also ohne Platte usw.

Alles andere habe ich natürlich noch nicht probiert.

Ok dann hast du aber das Problem das der M50 DK poti nicht dieselbe Kennlinie hat wie der M52 Poti
Daher benutzt man im Allgemeinen die M52 DK mit Platte oder der gefüllten Nut , damit es von daher schon mal nicht zu problemen kommt !
Welchen Ansaugluft temp sensor fährst du , dei sind nicht gleich , weil der M50 ein Bosch steuerung fährt und du sicher eine Siemens MS 41 ?

Vielleicht schreibst du noch, was noch alles nicht ganz serie ist , dann finden sich die Fehler leichter ;-)

Bearbeitet von: pat.zet am 11.04.2013 um 10:52:47

An der DK kann es nicht liegen, weil ich die passende M50 DK dran hab. Also ohne Platte usw.

Alles andere habe ich natürlich noch nicht probiert.

Gute Frage. Ein Sensor hat schon in der Brücke gesteckt und einen haben wir umgesteckt. Welcher is denn für die Ansauglufttemp. zuständig? Mit dem Poti das wusste ich noch nicht. Habe meine originale DK auch nicht mehr. Ansonsten ist eigentlich alles Serie.

Das M50 Drosselklappenpoti hat die selbe Kennlinie wie das vom M52 weil es das selbe 63 1 726 591 ist.

@Pat: So langsam solltest Du dich mit dem Brückenumbau doch auskennen.

Tu ich auch, ich mach halt keine experimente , weil ich dafür nicht genug zeit habe , und was soll man sagen es geht ;-))

Du hast recht mit dem POTI !

Dann kanns noch am Tempfühler liegen .........

@ Pat: gerade sehe ich, Du hast weiter oben nochmal Editiert - kleine Stellungnahme:

- Wenn in einem öffentlichen Forum eine falsche Aussage steht versuche ich das richtigzustellen damit die Leser nicht auf einen Holzweg kommen. Mit allwissend hat das nichts zu tun.
Siehe Drosselklappenpoti

- Ein User behauptet eine Änderung bring das Resultat x - Der andere hat genau gegenteilige Erfahrung gemacht - Ein solches Problem läßt sich doch am besten mit verläßlichen Meßwerten bereinigen.

- Sven habe ich vor längerer Zeit kontaktiert - von seiner Kompetenz bin ich eher nicht überzeugt.
Da er auch in diesem Forum angemeldet ist und auch hier viele Kunden gewinnt hätte er an der Diskussion teilnehmen können.

- Daß ich "hart erarbeitete" Datensätze haben wollte stimmt nicht. Da unterstellst Du mir etwas.
Um einen M52 mit Hubraumerw. NW, Saugrohr,Turbo gut laufen zu lassen brauche ich keine fremde Software - MS41 kenne ich gut.

- Verstehe nicht was an der Ursprungsdiskussion so wichtig ist - kannst sie aber gerne verlinken.

Nein ist mir nicht wichtig !
Was ich mich allerdings Frage wenn du nicht mit der Leistungen von Sven zu frieden bist weil er dir deine Fragen nicht so beantwortete wie du das gerne hättests, weil es sein Geschäftsgeheimnisse bzw es sich um sein Erarbeiteten ergebnisse handelt die Du von Ihm wissen möchtest ist es nicht verwunderlich das er dir nur die Infos am Telefon gibt die Allgemein verwertbar sind .......
Oder hast du eine Abstimmung von Ihm dei nicht Läuft ? ( sonst basiert es auf vermutungen und hören sagen )
Zitat:

"- Sven habe ich vor längerer Zeit kontaktiert - von seiner Kompetenz bin ich eher nicht überzeugt.
Da er auch in diesem Forum angemeldet ist und auch hier viele Kunden gewinnt hätte er an der Diskussion teilnehmen können.
"
Wie du nun aber mit dem wenigen was er dir rausgerückt hat auf diese o.g. Aussage kommst ist mir das suspekt............
Da ja die Infos die du erhalten hast sicher eher allgemein gehalten waren,
( Oder wolltest du einen ernst gemeinte Abstimmung bei Ihm machen lassen?, dann bekommst man nämlich gegen eine vetragliche Absicherung das was du wolltest )
Versuchst du nun mit 30 % Info, eine 100 % ( schlechte ) Meinung zu stützen, das sehe ICH als grenzwertigen Vorgang an !
Zudem ist er gar nicht mehr im syndikat unterwegs, da er einer zeit intensiven Arbeit nach geht und Famlilie hat die auch ihre Zeit fordert, deshalb seh ich es so das er von der Diskusion vermutlich nichts weiss , und selbst wenn , das er anderes zu tun hat als sich einem in der öffentlichkeit geführten einseitigem Wissenseklat einzubringen, somit sehe ich deine schlussfolgerung als rufschädigend gemeinte Vermutung an, da sie auf wackeligen Füssen steht !

Die Ergebnisse von denen ich weiss und das was für andere auch technisch nicht ganz unbedarften leuten als ergebniss von Ihm abgeliefert wurde, sprechen da ein andere sprache !

Ich möchte nun an dieser Stelle aufhören eine Diskusion über jemanden zu führen der hier nicht mit schreibt ! das ist Irreführend und Unfair

gruß pat

Lange Rede kurzer Sinn: Er hat uA. behauptet etwas abzustimmen, was in der betreffenden Motorsteuerung nicht vorhanden ist, sich aber gut anhört. Typisch Chiptuner eben.

Ich spiele mit dem Gedanken eigene erprobte Tuning Datenstände für Saugrohrumbauten, Nockenwellen, Turbo, größere ESV, großer LMM usw. zum freien Download zur Verfügung zu stellen.
Weil es mich einfach nervt, daß irgendwelche Chiptuner die geringe Kenntnis der gutgläubigen Kunden ausnutzen.

Solange sich die Meinung hält: "Ein M52 Brückenumbau muß abgestimmt werden" kommen die Kunden und man kann noch ein paar PS verkaufen.
Wieso sollte man also sachlich diskutieren, wenn die Gefahr besteht, daß die Wahrheit ans Licht kommt.

In meinen Augen ist ein Forum dazu da sich gegenseitig zu unterstützen und nicht um abzukassieren.

Bin auch der Meinung, dass man in einem Forum sachlich diskutieren sollte. Deswegen habe ich mich mit meinem Problem auch hierher gewandt. Nun bin ich aber noch ahnungsloser, als vorher. Einer sagt, Brücke muss programmiert werden, ander bestreiten das. Und einfach so 350€ raus zuhauen und dann is der Fehler noch da, is mir zu fett. Also werde ich wohl erstmal selbst Fehleranalyse betreiben....

Ich hatte auch 2 kleine Ruckler mit Brücke OHNE Abstimmung. Die Brücke ist dicht.
Nach der Abstimmung waren sie weg.

Leistungstechnisch und verbrauchstechnisch konnte ich keine Unterschiede nach Abstimmung feststellen.
Leistungstechnisch muss allerdings noch genau nachgemessen werden. Anmerkung: Ich habe und werde keine Prüfstandläufe machen.

Ich bin auch vorher prima ohne Abstimmung gefahren und könnte auch bis in alle Ewigkeit weiterfahren, das war eben nur das i-Tüpfelchen, was ich mir gegönnt habe.



Ich würde es an deiner Stelle nicht machen, wenn die ruckler tragbar sind und du dieses Auto nur wegrockst. Da du ja von vornherein nicht soviel Geld ausgeben willst und das lieber in ein anderes Projekt steckst.