E46 - Lautsprechertausch (Car Hifi & Multimedia & Navigation Forum)

Hallo

Ich habe eine E46 Limousine, VFL, standard Lautsprecher, und dazu 2 Fragen:

1) Passt der Harman/Kardon Subwoofer vom E46 Coupe auf in die Limousine?
Bzw. bringt der Subwoofer allein etwas?

2) Ein kompletter Umbau aller Boxen samt Subwoofer - wie viel Aufwand ist das? Ich hbe zwar Anleitungen gesehen, aknn aber den Aufwand schwer einschätzen.
Bzw. ist zwischen der HK und der Standard Anlage klanglich viel Unterschied?

Radio ist nicht das originale drin ;)

Danke für Antworten

Der H&K Subwoofer?
Ich kenne nur den originalen von BMW, der wird in die Reserverradmulde eingebaut und bringt nichts!

Da das H&K einen Verstärker und auch in den Hintertüren Lautsprecher besitzt wirst du komplett neue Kabel ziehn und evtl die Türverkleidungen ändenr müssen!

Das Kabelziehen ist ne sch** Arbeit wenn es ordentlich gemacht werden soll und das H&K selbst gebraucht recht teuer!

Würd mir lieber ein gutes 3 Wege System mit Rainbow Lautsprechern und ner guten Endstufe reinbauen!

Was für Musik hörst du denn?
Das H & K ist nicht für jeden etwas, im Gegenteil, sehr viele hier haben es sogar ausgetauscht!

Zitat:

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Der H&K Subwoofer?
Ich kenne nur den originalen von BMW, der wird in die Reserverradmulde eingebaut und bringt nichts!

Da das H&K einen Verstärker und auch in den Hintertüren Lautsprecher besitzt wirst du komplett neue Kabel ziehn und evtl die Türverkleidungen ändenr müssen!

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Also das HK System das ich gerade vor mir habe ist genauso aufgebaut wie bei mir im Auto...
2* Hutablage, 4*Vordertüren, 2*A-Säule
(4 Hochtöner, 4 Mitteltöner)

Zitat:

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Das Kabelziehen ist ne sch** Arbeit wenn es ordentlich gemacht werden soll und das H&K selbst gebraucht recht teuer!

Würd mir lieber ein gutes 3 Wege System mit Rainbow Lautsprechern und ner guten Endstufe reinbauen!

Was für Musik hörst du denn?
Das H & K ist nicht für jeden etwas, im Gegenteil, sehr viele hier haben es sogar ausgetauscht!

(Zitat von: Fresh Prinz)

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Zur Musik - eher basslastig, und das kommt beim aktuellen System einfach nicht gut rüber - der Radiowechsel war ein erster Schritt, aber mittlerweile klingt das auch nicht mehr gut.

Ich will mit der Anlage nicht "proletenhaft" die ganze Gegend zum beben bringen, aber man sollte vorne vom Subwoofer im Kofferraum noch was merken ;)

Zu den Rainbow Lautsprechern - was kannst du da konkret empfehlen? Ich habe mit Sicherheit nicht vor neue Kabel zu ziehen!
Eine Plug/Play Lösung wär mir am liebsten.

Zitat:

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Ich habe mit Sicherheit nicht vor neue Kabel zu ziehen!
Eine Plug/Play Lösung wär mir am liebsten.

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Woher soll dann die "Mehrleistung" deiner stärkeren Lautsprecher her kommen?

Wenn du sie einfach so gegen die Serienlautsprecher tauscht wirst du keinen Unterschied feststellen außer vielleicht klanglich!

Wenn du jetzt Hochgeschindigkeitsreifen an einen 316i montierst, könnte er zwar 300 fahren, aber ihm fehlt bei die Kraft!

Und so ist es hier auch, um aus Lautsprechern Leistung heraus zu holen, brauchst du einen Verstärker!

Egal ob Serienlautsprecher oder Super Mega Hammer Power 10.000 Watt Zubehörlautsprecher von XY!

Wenn du einen Subwoofer verbauen willst, brauchst du erst recht eine gute Endstufe, sonst kommt da nicht viel!

Also kommst du ums Kabelziehn nicht rum, da helfer dir auch keine stärkeren Lautsprecher was!

Hierfür musst du vom Radio zum Verstärker Chinchkabel, von der Batterie Stromkabel und zu jedem einzelnen Lautsprecher Audiokabel legen!


Beim H & K ist doch auch ein Verstärker dabei?

Wie oder wo willst du den denn anschließen? o.0


Audio Hifi Shops verlangen fürs Kabel legen ab ca. 500€ aufwärts (ist wirklich ne ziemliche arbeit wenns gut sein soll)!

Die Rainbow sind die einzigen Zubehörlautsprecher, die du beim E46 ohne Anpassungsarbeiten einbauen kannst!

Meine Rainbow haben auch ohne Woofer einen guten Bass, ich bin zufrieden!

Vom Woofer merkst du nur etwas, wenn du ihn in die Aussparung vom Skisack in der Rückbank bastelst!

Ich rate dir, dich einfach mal in nem Car Hifi Laden beraten zu lassen!

Bearbeitet von: Fresh Prinz am 08.04.2013 um 01:20:23

Zitat:

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Zu den Rainbow Lautsprechern - was kannst du da konkret empfehlen?

(Zitat von: Poschi)

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suche bei Ebay nach "Rainbow BMW E46".
Dann sollte die Auswahl klar sein...

Ciao - Carsten

Joa und vielleicht generell mal die Suchfunktion hier im Forum anschmeißen, dann finden man viele Infos zum Audio Umbau im E46 ;)

Also der Aufwand sollte klar sein ... und ist bereits erwähnt worden.

2-Wege System für vorne (Rainbow, Audio System, Gladen Audio etc.) - einfach Lautsprcher E46 als Suchbegriff in Google eingeben.
4 Kanal Endstufe mit mindestens 4x75W RMS sollte schon sein ... mehr ist besser.
Subwoofer
4 Kanal Chinchleitung ...
Lautsprecherkabel
Stromkabel
Remoteleitung

2 Helfende Hände die mit Dir zusammen das halbe Auto auseinandernehmen um alle Kabel zu ziehen und sauber verlegen ;)

Ist für einen Laien machbar ... aber nimm Dir mal nen ganzen Tag Zeit dafür und frage hier vorher gerne nochmal nach :)

Nochmal ne Frage zu dem Woofer, wenn ich neue Boxen einbaue, nehmen wir an die Rainbow, ich hab selber n VFL Coupe Baujahr 00.
Muss ich da unbedingt nen Woofer einbauen wenn ich ne Endstufe einbaue?
Bzw laufen die neuen Boxen dann überhaupt über die Endstufe?
Oder werden die da gar nicht angeschlossen?
Machen die neuen Boxen Bassmäßug auch ohne Endstufe was her?

Ich hab selber nicht wirklich den Plan was wie viel bringt und was nicht.
Einbauen wäre eher weniger das Problem, hab da genug helfende Hände, nur ich muss wissen was das beste ist und was mir wie viel bringt.

Danke im vorraus

MfG Tobi

Das hab ich dir eigentlich schon alles beantwortet...

Zitat:

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Muss ich da unbedingt nen Woofer einbauen wenn ich ne Endstufe einbaue?

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Nein

Zitat:

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Bzw laufen die neuen Boxen dann überhaupt über die Endstufe?

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Das ist doch der Sinn der Sache, sonst bräuchtest du ja keine Endstufe(=Verstärker)

Zitat:

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Machen die neuen Boxen Bassmäßug auch ohne Endstufe was her?!

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Nein

Zitat:

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Ich hab selber nicht wirklich den Plan was wie viel bringt und was nicht.
Einbauen wäre eher weniger das Problem, hab da genug helfende Hände, nur ich muss wissen was das beste ist und was mir wie viel bringt.

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Und nochmal....lass dich in einem Car Hifi Laden beraten!

Du kannst dir auch 5 Millenen Gigawatt Boxen (so starke gibt es nicht, ist ironisch!!!) reinpflanzen, sie werden trozdem nicht mehr Leistung als deine jetzigen haben, weil dein Radio eine viel zu schwache Vorverstärkerleistung hat, weshalb du auch einen richtigen Verstärker brauchst!

Die Rainbow in Verbindung mit meinem 700Watt Verstärker haben einen für mich auch ohne Woofer ordentlichen Bass!

Und den Umbau solltest du unbedingt von einem Fachmann durchführen lassen, dieses gepfuschte und schlampige verlegen der Kabel ist nicht nur optisch ein murks sondern auch gefährlich!

Hier schau dir mal n paar Videos an, vielleicht verstehst dus dann...
http://www.youtube.com/watch?v=24i3lAKIvW0

In dem video fehlen natürlich noch die Lautsprecherkabel, aber du bekommst schonmal n Einblick!

Den Rest wie gesagt in einem Car hifi Laden erklären lassen!
Bearbeitet von: Fresh Prinz am 09.04.2013 um 21:07:53

Bearbeitet von: Fresh Prinz am 09.04.2013 um 21:26:19

Ja des mit verlegen ist mir schon klar, bei meinem alten Compact, hab ich die Kabel für die Endstufe und Woofer auch durch die mittelkonsole verlegt, ich bin keiner der pfuscht, schon gar nicht am Auto und bei sowas!
Da kann alles abbrennen etc.
Ja werd ich auch machen lassen, muss ich halt paar Meter zum fahren in Kauf nehmen, aber das wäre es mir Wert.
Wo Versteck bzw verbaue ich die Endstufe dann am besten?

Also am "verstecktesten" ... in der Reserveradmulde, da kann man auch die Kabel recht unsichtbar hinlegen, dafür muss aber das Notrad/Reserverad raus und ne passende Holzplatte rein.

Die Rainbows können KEINEN BASS ersetzen ... eagl wieviel Watt Du da dran hängst.
Das sind meißt E46-spezifische Systeme mit geringer Einbautiefe und nem saubeschissenen Einbauplatz in der labberigen Türverkleidung, da ist nicht viel Bass drin.

Sie sind lauter und spielen um ein vielfaches brillianter als die Serien-LS ... ABER es braucht nen Subwoofer um wirklich Bass zu bekommen.
Da tut es auch nen kleiner Aktivsub (bspw. unterm Beifahrersitz anstelle des Verbandskastens).

Nur aus dem 16cm 2-Wegesystem kommt nicht genug Bass raus ... glaub mir ;)

ok hört sich gut an, des mit dem Verbandskasten hab ich auch noch nicht gehört, ist aber ne gute Idee, danke dafür! ;)
hast du noch nen link von so nem kleinen aktiv woofer?

Da kannst Du bei Google einfach "Aktivsubwoofer Auto" eingeben und findest einige Modelle.

Ob jetzt von Kenwood, Focal, Hifonics, Pioneer, Axton ... da musst Du messen was an Platz vorhanden ist und die Datenblätter checken wie groß die Subs sind.

Integration ins System ist denkbar einfach, da die Teile schon ne Endstufe mitbringen und eigentlich nur ne recht kleine Zuleitung für Strom und eben Signale (meißtens sogar über High-Level Eingänge) brauchen.

Ist einfach ne Alternative wenn man keinen Subwoofer im Kofferraum möchte oder eben keine Möglichkeit hat nen Sub anständig an den Innenraum anzukoppeln (also Limos mit fester Rückbank ohne Durchlademöglichkeit).

Diese "aktive Subs" für unter die Sitze, sollen aber auch keine Leistung bringen...
Es reicht eigentlich, wenn man zu den Teilen Google bemüht und sich die Meinungen durch ließt!

Ein bisschen was bringen sie schon, aber sind bei weitem nicht mit einem ordentlichen Woofer zu vergleichen, wenn man die Einbautiefen vergleicht (hier fehlen schon sehr viele cm) weis man auch warum!

Ich bin jetzt kein Bass Fanatiker, aber mit meinem 700Watt Verstärker haben die 150Watt Rainbow (es gibt auch schwächere!!!) schon einen ordentlich Bums!

Sicher ist das nicht vergleichbar mit einem 6.000Watt High End Verstärker, mit dem man einen mega Woofer so befeuert, dass die Scheiben raus fliegen...

Aber mir persöhnlich haben die Lautsprehcer schon zu viel Bass!
Bei geschlossenen Türen und Fenstern merkt man ihn sogar noch wenn man ein zwei Meter neben dem Fahrzeug steht und das Obwohl der Bass am Verstärker und am Radio nicht voll aufgedreht ist!

Wie gesagt fahr in einen Car Hifi Laden und lass dich dort beraten, bevor du jetzt wie wild Schrott bestellst!

Dort kannst du auch verstärker, Subs und Lautsprecher probehören!

Ich glaube die hier für vorne:
Link


und hinten:
Link

werden dir reichen und wenn nicht, kannst du immer noch einen Woofer reinklatschen ;)

Bearbeitet von: Fresh Prinz am 10.04.2013 um 10:45:32

ich ´hab in meiner limo (e46) skisack ausgebaut und im Kofferaum nen Sub Vibe Blackair 12" drin mit 450 watt rms endstufe (sub verträgt 1600) drückt der unglaublich und übelst tief, selbst durch die geschlossene Rückbank. War auch beim Audiospezi, sub hat 270 gekostet. Vorher hatte ich auch SO mediamarkt schrott hilfonics brutus, macht nur lärm :D

für Vorne würde ich von audio systems das speziell für bmw set nehmen, kann man googlen. Zusammen, super kickbass und richtig, richtig tiefer sauberer bass. Ich höre HipHop und RnB.

@ Fresh Prinz ... was hat denn die 700Watt Endstufe als RMS Leistung ... mehr als 4x100W RMS werden es wohl nicht sein ... und High-End hat nichts mit 6000Watt zu tun :(

Hört doch mal mit diesen astronomischen Leistungsangaben auf ... Leistung hat nix mit High-End zu tun !

Mein Subwoofer wird von einer Audio Systems Radio 90.4 angetrieben, auf Kanal 3+4 gebrückt bekommt der Sub 275W@4ohm ... das reicht für nen 30cm Chassis locker aus um Dampf zu machen.

Eins ist sicher weder das Audio Systems X-ion (E46) noch das Rainbow fürn E46 werden richtig Bass abliefern. Das Audio Systems habe ich selbst installiert (sauber gedämmt habe ich auch) und ich weiß wovon ich rede ...

Und da kann ein Aktivsub (auch ein solch flacher) sicherlich ne Unterstützung sein. Das die Teile nicht die gleichen Tiefbassorgien liefern wie ein ordentlich berechneter und gut installierter Gehäusesubwoofer an einer potenten Endstufe ist wohl klar !
Aber besseren Bass als die E46-spezifischen 2-Wege Systeme der diversen Hersteller liefern die Aktivsubs allemal ...

@ Poschi, es kommt am Ende darauf an WAS Du willst. Eine komplette Anlage mit dem enstprechenden Budget und Einbauaufwand oder nur ne Aufwertung des mageren Originalsystems.
Schreib mal was Du Dir vorstellst ...

Zitat:

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. ... und High-End hat nichts mit 6000Watt zu tun :(

(Zitat von: Hellspawn)

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Kannst du mir den Unterschied zwischen einer Auna 6000Watt Endstufe und einer HIFONICS MAXXIMUS X4 6000 nennen? (außer dem Preis natürlich XD)

Zitat:

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Hört doch mal mit diesen astronomischen Leistungsangaben auf ...

(Zitat von: Hellspawn)

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Das Stilmittel der Übertreibung ist dir wohl nicht bekannt? ;)

Zitat:

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@ Fresh Prinz ... was hat denn die 700Watt Endstufe als RMS Leistung ... mehr als 4x100W RMS werden es wohl nicht sein.

(Zitat von: Hellspawn)

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Ich hab eine Carpower Hpb-604, die ist noch von meinem alten System, Leistung kannst du Googeln!


Bearbeitet von: Fresh Prinz am 10.04.2013 um 20:19:54

Unabhängige Messergebnisse der Carpower HPB-604:

Carpower HPB-604

1 × 80 Watt Kanal 1 an 4 Ohm
2 × 73 Watt Kanal 1 + 2 an 4 Ohm
4 × 62 Watt Kanal 1 bis 4 an 4 Ohm
Stromaufnahme 30,5A
Wirkungsgrad 59,9%

1 × 216 Watt Kanal 1 + 2 gebrückt an 4 Ohm
2 × 159 Watt Kanal 1 + 2 sowie 3 + 4 gebrückt an 4 Ohm bei 13,4V Versorgungsspannung
Stromaufnahme 49,3A
Wirkungsgrad 48,1%

318 Watt Gesamtleistung

Quelle: www.amp-perfomance.de

Soviel zum Thema 700Watt ... nur weils auf dem Blech draufsteht muss es nach lange nicht über die Kanäle rauskommen ;)

Der Unterschied zwischen Hifonics und Auna ... hm, das eine ist Schrott (Auna) und das andere ist Car-Hifi (Hifonics) ;)

Auch hier wieder zwei Beispiele von Amp-Performance.de

Auna AB-450 - 2400Watt 4 Kanal Endstufe - gemessen: 4 x 16 Watt (nicht brückbar)

Hifonics ZX6400 - 4x170Watt 4 Kanal Endstufe - gemessen: 4 x 83 Watt

Was ich eigentlich damit sagen wollte ist das es nicht unbedingt relevant ist wieviel WATT auf ner Endstufe draufsteht ... genauso wie der Markenname und die Wattangabe keine Aussage über High-End zulassen.

Und wieviel Bass aus einem 16cm 2-Wege System rauskommt ist ebenfalls nicht zwangsläufig von den Wattangaben auf dem Kühlkörper der Endstufe, sondern vielmehr von der Bauart und den technischen Parametern der Chassis und den Einbaubbedingungen sowie der Dämmung im Fahrzeug und abhängig.

Deshalb die grundsätzliche Frage an Poschi was bzw. wieviel er eigentlich will.

Bearbeitet von: Hellspawn am 11.04.2013 um 08:24:50

Worauf ich eigentlich hinaus wollte war, dass ich mit meinem System sehr zufrieden bin!

Ich brauche keinen Subwoofer und habe trozdem einen für meine Vorstellungen sehr sehr guten Bass!

Durch die Übetreibung wollte ich deutlich machen, dass man die Bassleistung der Lautsprecher nicht mit der eines sehr starken Woofers mit sehr starker Endstufe vergleichen kann!

Benutze ich jetzt Angaben wie 6000Watt denken sich viele, "Ha ha mein Kofferradio (Achtung wieder Ironie, nicht ernst nehmen!) hat ja schon 10.000 Watt PMPO"!
Daher auch habe ich "High End" dazu geschrieben um dem ganzen nochmal Ausdruck zu verleihen und sie nicht mit Fachausdrücken zu irritieren!

Zu Beginn des Threats habe ich den TE gefragt was er für Musik hört und wie seine Vorstellungen so sind:

Zitat:

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Zur Musik - eher basslastig, und das kommt beim aktuellen System einfach nicht gut rüber - der Radiowechsel war ein erster Schritt, aber mittlerweile klingt das auch nicht mehr gut.

Ich will mit der Anlage nicht "proletenhaft" die ganze Gegend zum beben bringen, aber man sollte vorne vom Subwoofer im Kofferraum noch was merken ;)

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Aufgrund dieser Aussage und meinen Erfahrungen, gehe ich davon aus, dass ihm die Rainbow alleine in Verbindung mit einer "normal" dimensionierten Endstufe reichen werden!

Bearbeitet von: Fresh Prinz am 11.04.2013 um 20:12:29

Ne sie werden ihm grad nicht reichen, weil er ja was von nem Subwoofer im Heck schreibt ...

Aber Du hast recht lassen wir die Diskussion ... wenn Du mit den Rainbows zufrieden bist ist das gut so.

@ Poschi (wenn er noch mitliest):

Also wenns ein satter Bass sein soll, der vor allem auch im Innenraum ankommt kann ich folgendes empfehlen ...

Den Volksbandpass der Fa. Wenz ... (einfach mal googlen).
Dieser setzt vorraus das die Rückbank über eine Skisacköffnung, minestens aber über die Mittelarmlehne verfügt. Durch diese Öffnung spielt der Bandpass dann sauber in den Innenraum ohne das man außerhalb des Fahrzeuges alles zum vibrieren bringt (dafür innen umso mehr).