Lange Zeit im Begrenzer auf AB - Schädlich??? [ BMW-Talk Forum ] (Seite 2)

Also ständig oder permanent im Begrenzer zu fahren ist kaum möglich!
Denn wenn er erreicht wird, bremst der Motor bis auf eine gewisse Geschwindigkeit ab (was bei der Gschwindigkeit recht viel ist) und beschleunigt dann wieder bis zum Begrenzer!

Bei der Vmax ist der letzte Rest egal ob 1,6l oder 330i sehr zäh, das heist es vergeht schon etwas Zeit!

Somit ist es denk ich nicht möglich dauernd in den Begrenzer zu kommen sondern nur immer mal wieder!

Ich hab zwar keinen, meiner fährt seine 235 (oder 240? ich weis es nicht mehr) fast am Anschlag, ist wohl so bei dem Motor!

Aber andere Berichten eben, dass wenn er einsetzt ein ruckeln und plötzlicher Leistungsabfall zu spüren ist!
Dann fällt die Geschwindigkeit ziemlich schnell (Luftwiederstand, Motorbremse usw) bis er wieder anfängt zu beschleunigen und alles von vorn beginnt!

Interessant wär es eher wie es beim DSC bzw ABS aussieht, wenn man im Winter voll aufs Gas latscht geht die Spritverbrauchsanzeige auch zurück und er regelt ab, obwohl man voll aufm GAs steht!

Hier wär es wohl noch viel Gefährlicher XD

Bearbeitet von: Fresh Prinz am 27.11.2012 um 23:38:22

Hallo Fresh Prinz,

schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Lange Zeit im Begrenzer auf AB - Schädlich???"!

Gruß

ist schon möglich. versteh deine aussage nicht ganz. Er geht in den Begrenzer und das Spiel beginnt von vorn ? Ich bin wie gesagt meinen schon locker ne halbe stunde im Begrenzer gefahren und der fing nicht an irgendwie Geschwindigkeit abzubauen oder an Leistung zu verlieren. Er dreht halt nicht weiter und fertig. Mehr passiert nicht.

Dann hast du aber eine Drehzahlbegrenzung oder etwas in der Richtung!
Wenn du permanent in diesem Bgrenzer fährst, verbrennt der Motor ja konstant weiter Sprit!
Wie soll da was in den Kat gelangen?
Wenn der Motor nichts mehr verbrennen würde, müsste die Leistung auf einen schlag weg sein und die Geschwindigkeit nimmst schnell und stark ab!

Oder täusche ich mich da jetzt?

Bearbeitet von: Fresh Prinz am 28.11.2012 um 13:39:24

Zitat:

Dann hast du aber eine Drehzahlbegrenzung oder etwas in der Richtung!

JEDES Auto hat einen Drehzahlbegrenzer!

Hier wird Vmax-Abschaltung ("250-km/h-Drossel") mit dem Drehzahlbegrenzer zum Schutz des Motors verwechselt. Die Abriegelung bei 250 km/h funktioniert dann logischerweise nur bei den Autos, die überhaupt schneller als 250 km/h fahren würden (Mindestvoraussetzung bei BMW sind da bei weit über 200 PS).

Wenn ich das so lese checke ich nicht wer was genau meint:
- Drehzahlbegrenzer im roten Drehzahlbereich
oder
- Geschwindigkeitsbegrenzer bei 250 km/h

Wir diskutieren hier über den Drehzahlbegrenzer oder etwa nicht ? Der TE fährt doch einen 318i. Wie bereits gesagt erreicht jeder e46 seine Vmax über den Drehzahlbegrenzer und nicht durch den Luftwiderstand außer die 6 Gang Varianten im 330i und d. Wobei der 330i glaube ich sogar abgeregelt ist.

Zitat:

Wie bereits gesagt erreicht jeder e46 seine Vmax über den Drehzahlbegrenzer und nicht durch den Luftwiderstand außer die 6 Gang Varianten im 330i und d.
(Zitat von: e46.basti90)

Das stimmt nicht!
Auch keine ach so tollen BMW Reihensechszylinder!

Der 330i erreicht seine Vmax nur im 5. Gang, der 6. ist ein "Schongang" um sprit zu sparen!
Der 6. Gang ist viel zu lang übersetzt für die vmax weshalb es keinen Unterschied macht, ob 5 oder 6 Gang Variante!

Meiner wird wohl nur durch den Luftwiederstand gebremst, denn er dreht fast bis zum Anschlag!
Und das ist lt. BMW beim 2,2l wohl normal, hab selbst schon nachgefragt, weils mir komisch vorkam!

Zitat:

JEDES Auto hat einen Drehzahlbegrenzer!
Hier wird Vmax-Abschaltung ("250-km/h-Drossel") mit dem Drehzahlbegrenzer zum Schutz des Motors verwechselt.

Wer sagt denn, dass die Fahrzeuge nicht auch auf diese Weise vor dem roten Bereich gedrosselt werden?

Dass die Zündung aussetzt oder kein Sprit mehr eingespritzt wird ist unlogisch, dann müsste die Verbrauchsanzeige auf 0 gehn und das Fahrzeug ordentlich runterbremsen zB. 10-20kmh!
Und es wäre garnicht möglich permanent knapp vor bzw im Begrenzer zu fahren!

Oder was meint ihr denn, was passiert wenn ich bei vmax mal kurz vom Gas geht???
Ihr fallt sofort zurück durch den sehr hohen Luftwiederstand + Motorbremse (die bei der hohen Drehzahl auch nicht unerheblich stark ist!) und das sind einige Kmh die ihr dabei verliert!

Bearbeitet von: Fresh Prinz am 28.11.2012 um 20:36:25

Der E46 330Ci Coupe (FL) erreicht seine Vmax auch im 6. Gang (wenn alles i.O. mit dem Motor und sonst keine Änderungen am Fhzg mit deutlichem Negativeinfluss auf den Luftwiederstand vorgenommen wurden.) bzw. ist auch abgeregelt bei "250".
Das diente aber nur der Ergänzung des speziellen Theman 330i.

Hier ist ja ganz schön was los! Da habe ich ja ordentlich was angerichtet! :D

Naja, um mal Stellung zu nehmen zu den Aussagen....
Was amanche hier unter ,,Begrenzer'' verstehen, kommt mir komisch vor.
Ruckeln, Leistungsverlsut etc. ist mir alles nicht bekannt...ABER: Ich habe in meiner kurzen Karriere erst 2 Autos in den Begrenzer gefahren.Einen Mazda 323f und eben meinen Compact mit der 1,9er Maschine.
Beim Mazda war das ganze sehr offensichtlich.Er zieht konstant (wenn auch recht träge) bis auf 160km/h.
Der Zeiger leigt exakt bei 160 km/h und (ich müsste lügen, weiß es nicht mehr genau) bei ca 5500Rpm.
Mein Compact leigt bei 190km/h bei 5300 Umdrehungen, so wie es auch eingetragen ist.
Wenns dann länger mal kein Tempolimit ist schafft er auch die 200er Marke.Hier kann ich dann einigen zustimmen, was sie mit der ,,zähen'' Beschleunigung zum Limit meinen.
Von den 190 zum letzten Rest zu den 200 dauerts halt.
Aber im Begrenzer ist er ja auch bei den 190. 5300upm sind 5300upm und da ist eben sense.

Naja, also schädlich scheint es dann nicht zu sein....mh....

Zitat:

Aber im Begrenzer ist er ja auch bei den 190. 5300upm sind 5300upm und da ist eben sense.

Wie kann er bei 190kmh und 5300U im Begrenzer sein, wenn er mit langem Anlauf dann doch 200kmh packt?

Nach meinen Recherchen läuft der 316i kompakt bei 6500U in den Begrenzer!

Wenn ihr kein Ruckeln bzw keinen Leistungsverlust bemerkt habt, wart ihr vermutlich noch nie im Begrenzer?^^
(Ist jetzt nur ne Vermutung will jetzt keinem auf den Schlips treten!)

Gebt einfach mal hier in der Suche oder bei Google ein "E46 In den Begrenzer gefahren!" und dann werdet ihr von Dingen wie Plötzlicher Leistungsverlust, Ruckeln, Geschwindigkeit nimmt ab usw lesen!

Oder fahrt eure Kiste mal warm, bleibt auf ner leeren Lanstraße stehn, fahrt an, schaltet in den zweiten und jagt ihn bis zum Drehzahlanschlag rauf, ihr werdet sehn, auf einen schlag ist die Leistung weg und er bremst von selbst runter!

Er wird ordentlich runterbremsen und wenn ihr weiter aufm Gas bleibt, wird er nochmal in den Begrenzer beschleunigen, dann wieder runterbremsen, wieder dorthinbeschleunigen, wieder runterbremsen usw usw
Das wird sich solang wiederholen wie ihr auf dem Gas bleibt bzw wie es der motor Mitmacht!

Nach euerer "Theorie" müsste er doch stabil mit 6500U drehn und die Geschwindigkeit halten^^

Zitat:

Der E46 330Ci Coupe (FL) erreicht seine Vmax auch im 6. Gang (wenn alles i.O. mit dem Motor und sonst keine Änderungen am Fhzg mit deutlichem Negativeinfluss auf den Luftwiederstand vorgenommen wurden.)

Der Diesel erreicht sicher seine Vmax im 6. Gang, aber beim Benziner hört man immer nur, dass er die Vmax ausschließlich im 5 Gang erreicht!
Ich hab allerdings selbst noch keinen 330i gefahren, daher kann ich es nicht sicher sagen!

Es soll aber auch bei anderen Motor und Modellen der Fall sein!
Begründug ist einfach die zulange Übersetzung (zu wenig Kraft um gegen den Luftwiederstand anzukommen)!
Deshalb macht es auch keinen Sinn den 325i auf 6 Gang umzubauen, da er deswegen nicht schneller wird!

Bearbeitet von: Fresh Prinz am 29.11.2012 um 01:02:18

Zitat:

Wenn ihr kein Ruckeln bzw keinen Leistungsverlust bemerkt habt, wart ihr vermutlich noch nie im Begrenzer?^^
(Ist jetzt nur ne Vermutung will jetzt keinem auf den Schlips treten!)

Gebt einfach mal hier in der Suche oder bei Google ein "E46 In den Begrenzer gefahren!" und dann werdet ihr von Dingen wie Plötzlicher Leistungsverlust, Ruckeln, Geschwindigkeit nimmt ab usw lesen!

(Zitat von: Fresh Prinz)

Das sehe ich auch so.

Mir ists auch beim überholen schon das ein oder andere mal passiert. im 2. Gang zu viel gewollt und dann hängst auf einmal im Begrenzer. Und dann hast du Leistungsverlust!!!

Sprecht nicht immer von Vmax wenn ihr über den Begrenzer sprecht. Machts mal so wie Prinz sagt. Es ist ganz deutlich zu spüren. Es fühlt sich an wie ein kleiner Schlag, und auch spätestens dann schaust du automatisch auf deine Drehzahl anzeige ;)

Gruß
Kave

Zitat:

Wenn ihr kein Ruckeln bzw keinen Leistungsverlust bemerkt habt, wart ihr vermutlich noch nie im Begrenzer?^^
(Ist jetzt nur ne Vermutung will jetzt keinem auf den Schlips treten!)

Also doch genau so wie ich oben vermutet habe.

Der Threadersteller ist bei seinem 316er bei 190 km/h nicht im Begrenzer (der bergab bei 6500 U/min. wohl bei irgendwas um die 215-220 km/h ist), sondern dem 3er geht einfach die Puste aus. 102 PS reichen halt nicht um den Motor bei Topspeed in den Drehzahlbegrenzer zu bringen.

Was der Drehzahlbegrenzer ist, kann man genau wie von Fresh Prinz beschrieben herausfinden.
Für die 250-Km/h-Drossel braucht man entsprechend viel Leistung und auch den Eintrag im Fzg.-Schein, dass das Fzg. überhaupt 250 km/h läuft.
Für den ganzen Rest reicht der Luftwiederstand ;)

Nach meiner Erfahrung fühlt sich der Drehzahlbegrenzer im roten Drehzahlbereich und die 250-Km/h-Abschaltung gleich an, wenn man sich mal jenseits der 200 km/h befindet. Das Auto nimmt Gas weg und wird langsamer. Wenn weder das Kriterium 250 km/h noch der rote Bereich bei Topspeed erfüllt ist, und es nicht mehr vorwärts geht, reicht schlicht die Power nicht.

Zitat:

Für die 250-Km/h-Drossel braucht man entsprechend viel Leistung und auch den Eintrag im Fzg.-Schein, dass das Fzg. überhaupt 250 km/h läuft.
Für den ganzen Rest reicht der Luftwiederstand ;)

Ich bezweifle mitlerweile dass es zumindest bei BMW so eine Drossel gibt!
Denn davon ausgeschlossen sollen ja nur die M Modelle sein oder?
Dann frag mal einen 335i (305PS) oder einen 330i (272PS) Fahrer was seine Kiste Serienmäsig schafft!
Das macht natürlich nur bei Erstbesitzern Sinn ;)

Ich bin mir so ziemlich sicher, dass jeder etwas von 270km (330i) bzw 280kmh? (335i) sagen wird!

So bekomme ich das zumindest immer wieder zu Ohren!

Dass die 20kmh bzw 30kmh reine Tachoabweichung sind, halt ich für unwahrscheinlich, selbst bei dieser Geschwindigkeit!

Aber das ist wieder ein anderes Thema XD

Bearbeitet von: Fresh Prinz am 29.11.2012 um 14:01:15

Also jetzt muss ich selber noch mal nachdenken. Das mit dem 2. Gang z.B. stimmt wirklich. Grade beim Überholen ist mir das auch schon passiert und da tritt wirklich dieser Leistungsverlust ein.

Aber wenn ich auf der AB volle Pulle gebe und dann nach ner Zeit in den Begrenzer rassel habe ich zwar auch diesen Ruck das ich weiß jetzt ist ende aber der Wagen nimmt nicht an Geschwindigkeit ab... Werde das nochmal testen müssen !

Zitat:

Zitat:

Aber im Begrenzer ist er ja auch bei den 190. 5300upm sind 5300upm und da ist eben sense.

Wie kann er bei 190kmh und 5300U im Begrenzer sein, wenn er mit langem Anlauf dann doch 200kmh packt?

WTF??? Ich rede hier vom Drehzahlbegrenzer...Fahr mal im Ort mit irgendeiner Geschw. bei besipsielsweise konstant 2000 Umdrehungen.Da wird er nach ner Zeit auch schneller...

Und der 316i Compact dreht keine 6500 Touren. Zumindest nicht der, mit der 1,9l Maschine aus dem e46!

Zitat:

WTF??? Ich rede hier vom Drehzahlbegrenzer...Fahr mal im Ort mit irgendeiner Geschw. bei besipsielsweise konstant 2000 Umdrehungen.Da wird er nach ner Zeit auch schneller...

Bitte!? 2000 U/min = Geschwindigkeit X. Bleibt es kostant bei den 2000 U/min. (z.B. Tempomat), ändert sich auch Geschwindigkeit X nicht. Drehzahl und gefahrene Geschwindigkeit sind proportional zueinander!

Um es kurz zu halten: Der 316er begrenzt wie jedes andere Auto auch die Maximaldrehzahl (im Leerlauf und allen Gängen) auf den Anfang des roten Drehzahlbereiches. Dieser rote Bereich liegt irgendwo bei 6.XXX U/min. Eine Geschwindigkeitsabregelung bei Volllast im 5. Gang gibt es bei diesem Auto nicht, weil der 316er schlicht nicht an die freiwillige Selbstbeschränkung von 250 km/h kommt.

Wird es auf der Autobahn auf der Geraden nicht schneller, liegt es am Luftwiederstand und der zur Verfügung stehenden Motorleistung. Wenn er die im Kfz-Schein angegebene Geschwindigkeit von 192 km/h nicht erreicht und dauerhaft hält, dann stimmt mit dem Motor was nicht (z.B. Luftmassenmesser).

P.S. Die Drehzahl, die im Kfz-Schein bei der Leistungsangabe in KW steht ist NICHT die maximale Drehzahl. Das ist die Drehzahl bei der die maximale Leistung anliegt (beim 316er eben 102 PS bei 5.500 U/min.). Bei 6.000 U/min. explodiert die Karre also nicht, sondern hat einfach wieder weniger Leistung als die angegebenen 102 PS.

@e46.basti90
vielleicht erreichst du den Drehzahlbegrenzer im 5. Gang auch garnicht?
Gibt sicher Fahrzeuge die nicht perfekt übersetzt sind und daher vorher schon am Luftwiederstand scheitern!

Zitat:

TF??? Ich rede hier vom Drehzahlbegrenzer...Fahr mal im Ort mit irgendeiner Geschw. bei besipsielsweise konstant 2000 Umdrehungen.Da wird er nach ner Zeit auch schneller...

Klingt ganz so als hättest du eine neue Physik erfunden!
Ist doch cool das Fahrzeug hält konstant eine Drehzahl und wird dabei immer schneller! XD
Ne mal im Ernst das klappt nur wenn du mit dem Fahrzeug senkrecht abstürzt oder die Kurbelwelle absägst!

Laut meinen Recherchen ist die Höchstdrehzahl des 316ti 1,9l bei ca. 211kmh und 6000U!
Je nach Bereifung kann die Höchstgeschwindigkeit natürlich etwas variiren!

Dort läuft er dann auch in den Begrenzer, weil danach wie mein Vorredner schon sagte der rote Bereich beginn!

Und hier sollte er sich dann wie bereits erwähnt verhalten, tut er das nicht, bist du noch nicht im Begrenzer!

Bearbeitet von: Fresh Prinz am 29.11.2012 um 17:24:50

Moment mal! War vieleicht ein blödes Beispiel, jeden falls ist es auf dder AB so!
Und bevor es jetzt hier Forenkrieg gibt, vergesst das bitte!

Mein Compact dreht jedenfalls nicht bis 6000!
Da hast du wohl nach dem e46 geschaut!
Er ist mit 5300 Umdrehúngen eingetragen und mehr dreht er auch nicht.
Und im Stand habe ich noch nie voll drauf gelatscht, warum sollte man das auch machen???

Nur mal zum Verständniss, um welches Fzg es sich handelt:

e36 Compact, 316i, BJ 2000, 1895ccm³, 4 Zylinder, 105PS

Motor M43TU -> Maschine aus dem ersten e46 316i

Mein Beispiel mit den 5300 Touren und bis 200kmh liegt dann wahrscheinlich an den genannten Faktoren.Luftwiderstand zB oder ein minimales gefälle, wodurch er an Geschwindigkeit gewinnt.

Aber mal abgesehen von dem ganzen:

Der Thread drehte sich eigentlich darum, ob man mit Schäden bei Fahren am Drehzahllimit rechnen muss...:P

Zitat:

r ist mit 5300 Umdrehúngen eingetragen und mehr dreht er auch nicht.

Also nochmal: IM KFZ-SCHEIN STEHT NICHT (!!!) DIE MAXIMALE DREHZAHL DES FAHRZEUGES!!!

Die Drehzahl die Du gelesen hast ist die Drehzahl bei der die MAXIMALE LEISTUNG anliegt. Das ist aber die die maximal mögliche Drehzahl bevor der Drehzahlbegrenzer eingreift. Bei 5300 U/min leistet dein Auto die 102 PS die es leisten soll. Unter 5300 U/min logischerweise nicht, darüber auch nicht.

In Deiner Fotostory sehe ich doch auch, dass der rote Bereich bei um die 6T U/min beginnt. Dort ist auch der Drehzahlbegrenzer!

Der Begrenzer im 316i sieht dann (relativ unspektakulär) so aus:
http://www.youtube.com/watch?v=iFpOTK5RA_s

P.S. Anhören tut sich der Begrenzer im Leerlauf so:
http://www.youtube.com/watch?v=ZEA9_tge9BA
... oder so:
http://www.youtube.com/watch?v=OJv2-DFgkyk

Damit sollte doch nun spätestens alles geklärt sein, oder?

Bearbeitet von: Pimpertski am 29.11.2012 um 20:21:00

Zitat:

Zitat:

r ist mit 5300 Umdrehúngen eingetragen und mehr dreht er auch nicht.

Also nochmal: IM KFZ-SCHEIN STEHT NICHT (!!!) DIE MAXIMALE DREHZAHL DES FAHRZEUGES!!!

Die Drehzahl die Du gelesen hast ist die Drehzahl bei der die MAXIMALE LEISTUNG anliegt. Das ist aber die die maximal mögliche Drehzahl bevor der Drehzahlbegrenzer eingreift. Bei 5300 U/min leistet dein Auto die 102 PS die es leisten soll. Unter 5300 U/min logischerweise nicht, darüber auch nicht.

In Deiner Fotostory sehe ich doch auch, dass der rote Bereich bei um die 6T U/min beginnt. Dort ist auch der Drehzahlbegrenzer!

Der Begrenzer im 316i sieht dann (relativ unspektakulär) so aus:
http://www.youtube.com/watch?v=iFpOTK5RA_s

P.S. Anhören tut sich der Begrenzer im Leerlauf so:
http://www.youtube.com/watch?v=ZEA9_tge9BA
... oder so:
http://www.youtube.com/watch?v=OJv2-DFgkyk

Damit sollte doch nun spätestens alles geklärt sein, oder?

Bearbeitet von: Pimpertski am 29.11.2012 um 20:21:00

(Zitat von: Pimpertski)

Haha reg dich mal ab...:D

Unklarheiten gibt es nur bei dir, nicht bei mir.

1.Er leistet nicht 102, sondern 105PS.Du hast nach dem 1.6er, nicht nach dem 316i mit der 1.9er Maschine gegooglet.

2.Der rote Bereich sagt nicht immer aus, dass er bis kurz vorher dreht.Es steht überall mehr drauf, als drin ist.Das gleiche beim Tacho.Eine Anzeige bis 250 wirkt zB. für jemanden der sich das Auto ansieht sportlicher, als eine Anzeige bis 180 oder von mir aus 200.

3.Der rote Bereich beginnt normalerweise bei 6000.Ich habe weiße Tachoscheiben verbaut, die es so serienmäßig nicht gibt.Und hier sind wir wieder bei Punkt 2.Es sieht einfach sportlicher aus und wirkt besser, wenn der rote Bereich erst bei relativ hoher Drehzahl angesetzt wird.

Ich hoffe deine Unklarheiten sind nun beseitigt.Dass bei der Drehzahl die max. leistung erreicht wird ist mir bekannt.Er hört bei 5300 auf und basta.Ich erzähle dir ja auchs nichts von einem 323 oder 540, wenn ich die Autos selbst noch nie gefahren habe.und sich mit youtube videos schlau machen ist keine gute Idee.Man wundert sich zB, warum bei einem angeblichen ,,STOCK Car'' die Beschleunigungswerte etc. stark variieren.Mit viel Glück stehts dann irgendwo in den Kommentaren.Das wurde verändert, hier eine Mod. und da etc....
Oder der gleiche Motor dreht hier bei 100kmh im 5.Gang 2000, im nächsten Video 4000.
Da hat dann jemand zB Tachoscheiben verbuat und das ganze nicht ordnungsgemäß eichen gelassen etc etc etc....Immer wieder das gleiche, ich gebe auf solche Videos nichts!

Lange Zeit im Begrenzer auf AB - Schädlich??? (BMW-Talk Forum)