Chiptuning beim Kauf verschwiegen (BMW-Talk Forum)

Hallo zusammen,

ich hab mir vor ungefähr 4 Wochen einen 6 Jahre alten 120d von einem Händler gekauft.

als ich mir zusammen mit dem Händler das gute Stück angeschaut hab, hab ich den netten Herren vom Autohaus gefragt ob die Karre gechipt ist, weil sowas bei 120d´s gerne mal vorkommt. Er verneinte meine Frage (ich hatte Gott sei Dank Zeugen dabei).

Jetzt, nach fast 4 Wochen stellte sich heraus, dass das Auto von AC Schnitzer gechipt ist bzw. war.
der Händler meinte auf Nachfrage, dass er das wusste, das Chiptuning aber wieder entnommen wurde. Da ich aber mit meinem 120d einem 123d von meinem Kumpel sehr gut hinterherkomme, gehe ich davon aus, dass das Tuning nicht entfernt wurde.

Jetzt meine Frage bzw. mein Problem.

Ich würde das Auto gerne zurückgeben, da es ja nicht so ist wie ich es wollte. Ich war in dem Glauben ich habe ein Auto mit 163ps und nicht mit 200ps gekauft. Noch dazu kommt, dass das Chiptuning nicht förderlich für den Motor ist. Selbst wenn es entfernt wurde, kann nicht ausgeschlossen werden, dass es keine negativen Spuren hinterlassen hat, die noch auftreten.

Bin ich rein rechtlich gesehen im Recht wenn ich ihm das Auto hinstelle und sage ich will den vollen Kaufpreis wieder? oder ist die Situation nicht so einfach wie ich hoffe?

Vielen Dank schon mal für Eure (hoffentlich) hilfreichen Antworten :-)

LG Daniel

Ist die Leistungssteigerung denn nicht in den Papieren eingetragen??
Das wäre allerdings ein Grund, den Wagen zurückzugeben, denn dann hast Du den Ärger mit erloschener Zulassung am Hals, falls was passiert.

Ansonsten ist AC Schnitzer eine der besten Adressen im Markt. Sackteuer, aber gut!
Wenn ich jemand zutraue, dass die nicht überziehen und standfestes Tuning machen, dann AC Schnitzer!

Grüße
ChrisH

Zitat:

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Ist die Leistungssteigerung denn nicht in den Papieren eingetragen??
Das wäre allerdings ein Grund, den Wagen zurückzugeben, denn dann hast Du den Ärger mit erloschener Zulassung am Hals, falls was passiert.

Ansonsten ist AC Schnitzer eine der besten Adressen im Markt. Sackteuer, aber gut!
Wenn ich jemand zutraue, dass die nicht überziehen und standfestes Tuning machen, dann AC Schnitzer!

Grüße
ChrisH

(Zitat von: ChrisH)

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Erstmal danke für die schnelle Antwort!

Nein in den Papieren steht rein gar nichts. Es ist nichts eingetragen oder ähnliches.

Ich bin nur stutzig geworden, als ein Bekannter meinte, dass das Auto so gut geht wie sein 123d. Als wir dann die Haube aufmachten, hat mein Bekannter eine kleine Plakette gesehen auf der stand: "Fahrzeug ausgestattet mit AC Schnitzer Steuergerät"

Klar ist AC Schnitzer eine der besten Adressen für BMW. Aber auch ein Motor der von Schnitzer gemacht wird, hält nicht länger als ein Originaler.

Das Auto hat 120.000 km. Wenn der Chip jetzt schon einige Zeit verbaut ist, wirkt sich das einfach negativ auf die Laufleistung aus, die der Wagen erreichen könnte. DAS ist meine Sorge. Neben dem erloschenen Versicherungsschutz natürlich.

Ich bin doch im Recht wenn ich auf den vollen Kaufpreis bestehe oder? Ich habe ein Auto ohne Tuning mit 163ps gekauft und hab ne getunte semmel mit erhöhtem Verschleiß und ohne Eintragung erhalten.

Ich bin kein Jurist, aber ich würde klar sagen: Ja, den kannst du dann zurück geben.
Ich glaube auch nicht wirklich, dass das Tuning dann entfernt wurde. Ist also fraglich, ob das Auto überhaupt eine Zulassung hat.

Wenn du eindeutig nachweisen kannst, das du ein gechiptes auto gekauft hast, kannst du ihn ohne weiteres zurück geben. Macht der händler ärger, brauchst du nen anwalt. Hinstellen geht zwar... aber auch nur, wenn der händler einwilligt. Sonst muss es über den rechtsweg laufen.

Versteh ich nicht. Freu dich doch, dass du einen 123d zum Preis eines 120d bekommen hast !? Dein Wagen wurde von AC Schnitzer verbessert und das ist erstens sehr selten und zweitens bei entsprechender Fahrweise mindestens genauso haltbar wie original. Wenn der Wagen jetzt einen E-Bay Chip oder sonstwas drin hätte aber ein Schnitzer Tuning, dafür wird normalerweise Aufpreis verlangt, von daher wundert mich das, dass der Händler dir das verschwiegen hat. Außerdem behält meines Wissens nach bei den bekannten BMW Tunern der Wagen auch seine Garantie. Wie kann man sich darüber eigentlich aufregen ???

Zitat:

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Versteh ich nicht. Freu dich doch, dass du einen 123d zum Preis eines 120d bekommen hast !? Dein Wagen wurde von AC Schnitzer verbessert und das ist erstens sehr selten und zweitens bei entsprechender Fahrweise mindestens genauso haltbar wie original. Wenn der Wagen jetzt einen E-Bay Chip oder sonstwas drin hätte aber ein Schnitzer Tuning, dafür wird normalerweise Aufpreis verlangt, von daher wundert mich das, dass der Händler dir das verschwiegen hat. Außerdem behält meines Wissens nach bei den bekannten BMW Tunern der Wagen auch seine Garantie. Wie kann man sich darüber eigentlich aufregen ???

(Zitat von: e46.basti90)

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Weil es NICHT eingetragen ist und somit kein versicherungsschutz besteht!

Was hast Du denn bezahlt?
War Dir der Preis zu hoch?
Du kannst gar nicht´s machen.Wie willst Du es beweisen, einen Kaufvertrag gibt es ja.
Also lächeln und beim nächsten mal vorsichtiger sein.
Oder gibt es das was zu meckern?

Zitat:

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Was hast Du denn bezahlt?
War Dir der Preis zu hoch?
Du kannst gar nicht´s machen.Wie willst Du es beweisen, einen Kaufvertrag gibt es ja.
Also lächeln und beim nächsten mal vorsichtiger sein.
Oder gibt es das was zu meckern?

(Zitat von: Gas Guzzler)

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Na klar kann man es beweisen... wie es aussieht wurde ja ein Komplettes STG verbaut ist.


Und mehr als beim Händler fragen kann er ja auch nicht.

Zitat:

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Und mehr als beim Händler fragen kann er ja auch nicht.

(Zitat von: Boa)

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ich persönlich würde vorher mal beim Vorbesitzer anfragen...

habe ich bisher bei allen Autos gemacht..und die haben immer gerne Auskunft gegeben :)

Gruss

Kann es nicht sein, dass es von dir ein Fehlkauf war und du jetzt den Kauf rückgängig machen willst????? Ansonsten verstehe ich dein Problem nicht:

Zitat:

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Kann es nicht sein, dass es von dir ein Fehlkauf war und du jetzt den Kauf rückgängig machen willst????? Ansonsten verstehe ich dein Problem nicht:

(Zitat von: Old Men)

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anscheinend ist sein problem das : Das Auto hat 120.000 km. Wenn der Chip jetzt schon einige Zeit verbaut ist, wirkt sich das einfach negativ auf die Laufleistung aus, die der Wagen erreichen könnte. DAS ist meine Sorge. Neben dem erloschenen Versicherungsschutz natürlich.

Der Mist ist, wenn der Händler sich quer stellen sollte. Wenn du den Kaufvertrag wandeln willst, weil du einen Mangel festgestellt hast, dann dürftest du theoretisch das Fahrzeug ab dem Zeitpunkt, an dem du den Mangel festgestellt hast, nicht mehr benutzen.
Dann geht das Drama los mit Gutachter etc pp und der ganzen Verfahrensdauer.

Und ob die Betriebserlaubnis tatsächlich erloschen ist, das solltest du genau abklären. Nicht das es irgendeine "Freigabe" von AC Schnitzer für das Steuergerät gibt.

Ansonsten wäre ich auch zwiespältig hinsichtlich der Leistungssteigerung. Einerseits ist so ein AC Schnitzer Tuning nen echtes Sahnestück, andererseits geht die höhere Leistung natürlich auf den Verschleiß, wenn der Vorbesitzer der Wagen demensprechend "getreten" hat.
Hat er allerdings evtl. das Ganze nur zur Verbrauchsoptimierung eingesetzt, so kann es sogar von Vorteil sein.

Irgendwie denke ich aber, das jemand, der viel Geld für AC ausgiebt, nicht der typische Kaltstartheizer ist. Ich galub ich würd mich eher darüber freuen wenns drin ist.

Irgendwie ist es schon merkwürdig, dass jemand viel Geld für ein Tuning bei AC Schnitzer ausgibt, dann aber zu geizig ist, es eintragen zu lassen und mit dem Risiko lebt, bei einem Unfall den Versicherungsschutz zu verlieren.
Eine Option wäre natürlich, einfach die Eintragung beim TÜV nachzuholen. Dazu könntest Du AC Schnitzer zunächst kontaktieren und fragen, was überhaupt gemacht wurde, ob sie wissen, warum die Eintragung fehlt und ob sie die TÜV-Abnahme für dich machen würden (zahlen wirst Du das natürlich müssen).

Wie gesagt, AC Schnitzer ist teuer, hat aber einen guten Ruf, und den verspielen die nicht leichtfertig mit Motoren, die die Grätsche machen.

Dass in dem Motor bei entsprechenden Hardware(?)-Begleitmassnahmen noch Potential drin wäre sieht man am 123d und erst recht am Alpina D3.

Grüße
ChrisH

Das Problem ist, dass ich nicht weiß wie der Vorbesitzer das Auto gefahrenen ist. Es konnte theoretisch sein, dass er es getreten hat. Das kann man nicht ausschließen.

Ich hab mich im ersten Moment natürlich gefreut aber wenn man genau drüber nachdenkt, ist so ein Chiptuning nie besser für den Motor auf lange Sicht.

Was bringen mir fast 40 ps mehr, wenn der Motor in nem Jahr den Geist aufgibt. Und die Chance das sowas passiert ist bei einem Auto mit Chip einfach höher.

Mir ist Langlebigkeit einfach wichtiger als die Leistung. Hätte ich gewusst dass da ein Chip verbaut ist, hätte ich den Wagen nicht gekauft. Das ist der Punkt. Mal abgesehen von der nicht vorhandenen Eintragung.

Ein Fehlkauf war es ansonsten nicht. Ich wollte das Auto genau so wie es abgesehen vom Tuning da steht. M-Paket, extrem seltene Farbe, 4-türer, tempomat, Regen- & lichtsensor, und und und.

Ich würde es nur aus dem Grund der gesunkenen Haltbarkeit zurückgeben wollen.

Also von dem Standpunkt würde ich nicht ausgehen. Nur weil ein AC SChnitzer STG verbaut wurde heistr das nciht das er nur getretten wurde.

Das ist bei einem normalen 120D genau so tötlich wie bei einem bearbeiteten. VOn daher würde ich meinen das der gechipte sogar besser behandelt wurde weil er ihn nicht so tretten musste als den normalen.

Red mal über eine Wertminderung mit dem Händler. oder er soll dir ein Angebot machen was weiss ich die nächsten Ölservice gratis. wenn mit dem Motor was ist dann hast du auf ihn die selbe Garantie beim Händler wie auf einen Serien wagen. lass dir nur vermerkten vom Händler das du ihn schon mit dem AC Schnitzer STG so bei ihm gekauft hast.

Ruf mal bei Schnitzer an die haben sicher Papiere zu dem STG. Der Service bei SChnitzer ist echt 1A und sie sind sehr freundlich.

Zitat:

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Wenn du den Kaufvertrag wandeln willst,

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Eine Wandlung gibt es nicht mehr.
Man kann im Rahmen der Mangelrechte vom KV zurücktreten.

In diesem Fall kann der TE den Kaufvertrag anfechten.
Es liegt eine arglistige Täuschung nach BGB §123 vor.
Auch wenn ich mit diesem Vorwurf sehr vorsichtig bin, ist er in diesem Falle tatsächlich angebracht.
Es sei denn, dass Fahrzeug ist wieder im Originalzustand.


Nun ist es aber so, dass eine Aussage wie
"Mein Kumpel sagt, dass der genauso gut geht wie ein 123d" nicht ausreicht.

Du musst es nachweisen können. Am besten schriftlich bestätigt durch eine TÜV oder Dekra Stelle.

Ich würde den Verkäufer vorher kontaktieren und abstimmen. Wenn er sich nicht kooperativ zeigt, dann Verfahrensweise wie oben.
Wenn du eine Rechtsschutz hast, dann würde ich diese auch in Anspruch nehmen. Ein Anwalt erleichtert die Verfahrensweise ungemein.

Gehen wie mal davon aus, das Auto war gechipt. Also der Chip wurde entfernt. Dann würde ich das Fahrzeug eigentlich trotzdem gerne zurückgeben, da die Leistungssteigerung in der zeit, in der sie verbaut war, eventuelle Auswirkungen auf die Laufleistung haben kann. Auch wenn sie nicht mehr vorhanden ist. Der Punkt ist, ich wollte explizit einen Wagen der noch absolut unverändert ist und war. Deswegen habe ich auch extra nachgefragt vor dem Kauf. Und das ist nicht der fall. Er ist oder war gechipt.

Ich werde morgen Schnitzer sowie meinen Anwalt kontaktieren und dann Schau ma mal was dabei rauskommt :)

Auf jeden fall schonmal vielen dank für eure Größtenteils hilfreichen Antworten!

LG Daniel

Zitat:

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Hallo zusammen,

ich hab mir vor ungefähr 4 Wochen einen 6 Jahre alten 120d von einem Händler gekauft.

als ich mir zusammen mit dem Händler das gute Stück angeschaut hab, hab ich den netten Herren vom Autohaus gefragt ob die Karre gechipt ist, weil sowas bei 120d´s gerne mal vorkommt. Er verneinte meine Frage (ich hatte Gott sei Dank Zeugen

Ich würde das Auto gerne zurückgeben, da es ja nicht so ist wie ich es wollte. Ich war in dem Glauben ich habe ein Auto mit 163ps und nicht mit 200ps gekauft. Noch dazu kommt, dass das Chiptuning nicht förderlich für den Motor ist. Selbst wenn es entfernt wurde, kann nicht ausgeschlossen werden, dass es keine negativen Spuren hinterlassen hat, die noch auftreten.

Bin ich rein rechtlich gesehen im Recht wenn ich ihm das Auto hinstelle und sage ich will den vollen Kaufpreis wieder? oder ist die Situation nicht so einfach wie ich hoffe?

Vielen Dank schon mal für Eure (hoffentlich) hilfreichen Antworten :-)

LG Daniel

(Zitat von: BMW-Hoaza)

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Im Grunde hat er dir ja nichts verschwiegen. Er hat es ja beneint mit dem Chip. Du solltest erstmal klären ob da überhaupt ein anderes stg verbaut ist. Falls das nicht der Fall ist, sehe ich schwarz für dich, weil er dich nicht belogen hat. Du hast gefragt, ob da ein Chip verbaut ist und nicht ob da einer verbaut war.

Mfg.

Zitat:

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Der Punkt ist, ich wollte explizit einen Wagen der noch absolut unverändert ist und war. Deswegen habe ich auch extra nachgefragt vor dem Kauf. Und das ist nicht der fall. Er ist oder war gechipt.

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Zitat:

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hab ich den netten Herren vom Autohaus gefragt ob die Karre gechipt ist,

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Gut, dass du zum Anwalt gehst.
Hier gerät das ganze schon ins stocken.

Du hast nach dem Ist-Zustand gefragt und nicht ob einer verbaut war.
So geht es jedenfalls im Ausgangspost hervor.

Ein Nachweis für die Täuschung wird sowieso erforderlich sein, bevor du schlafende Hunde weckst.

Trotzdem nochmal ein Hinweis:

Kontaktiere zunächst einmal den Händler und erkundige dich, ob er nicht kompromissbereit ist.
Den Anwalt kannst du immer noch zu rate ziehen.

Wichtig ist, was im Kaufvertrag steht und ob der Wagen aktuell noch n Chip hat.

Zu AC Schnitzer fällt mir spontan der weiße ASC E61 M5 mit optimiertem Steuergerät und Pleuelabriss ein :)