330d Leistungsverlust und schwarzer Rauch [ 3er BMW

@sirmo

"Hoffe denkst nicht das ich Dir gard persönlich was wollte ;) "

Ich tippe immer noch auf´m LMM, hört sich stark danach an & ich kenne das problem auch so wie unser Kollege es hier schildert, ein Fruend von mir hatte genau das selbe problem mit´m
e46 320d.....
So ein LMM kann BMW auch locker auslesen und es liegt mehr als auf der Hand das nach 275TKM
so ein LMM kaputt geht, das weiß fast jeder Diesel BMW fahren der sich mit´m Motor usw
etwas beschäftigt (oder halt eben googelt) das der LMM ein großes problem ist.
Audi/Vw haben das erkannt da bekommst Du nen austausch LMM für ca.90€
BMW will davon nix wissen/hören da kosten der LMM von Bosch z.B. über 300€.

Lg
Markus:)

Bearbeitet von: BMW HUSTLER am 22.09.2012 um 22:19:55

Zitat:

@sirmo

"Hoffe denkst nicht das ich Dir gard persönlich was wollte ;) "

Ich tippe immer noch auf´m LMM, hört sich stark danach an & ich kenne das problem auch so wie unser Kollege es hier schildert, ein Freund von mir hatte genau
das selbe problem mit´m e46 320d.....
So ein LMM kann BMW auch locker auslesen und es liegt mehr als auf der Hand das nach 275TKM
so ein LMM kaputt geht, das weiß fast jeder Diesel BMW fahren der sich mit´m Motor usw
etwas beschäftigt (oder halt eben googelt) das der LMM ein großes problem ist.
Audi/Vw haben das erkannt da bekommst Du nen austausch LMM für ca.90€
BMW will davon nix wissen/hören da kosten der LMM von Bosch z.B. über 300€.

Lg
Markus:)

Bearbeitet von: BMW HUSTLER am 22.09.2012 um 22:19:55

(Zitat von: BMW HUSTLER)

Ich habe es geahnt ehrlich gesagt.
Naja hilft jetzt nichts!
Wie wir dir helfen können?
Du bist doch ein wenig handwerklich begabt oder?

Kontrolliere aufjedenfall mal die Unterdruckschläusche!
Vum Turbolader geht einer zum Druckwandler.
Vom Druckwandler geht dann der andere zum Unterdruckspeicher und von dort geht einer zum Verteilerauf die andere Seite.
Meistens ist ein Schlauch porös oder gerissen.
Dann hast du keine Leistung und der Karren rußt!
Den Unterdruckschlauch kriegst du im Autohandel als Meterware.
(Nennt sich auch Kraftstoffschlauch)
Maße hier sind:
3,5 x 2 mm
Kannst dir ja dann zurecht schneiden die Länge die du brauchst.

Den Lmm kannst du selber mal testen.
Bei laufenden Motor, den Stecker abziehen und beobachten ob der Motorlauf sich verändert.
Wenn er kurz absackt und sich wieder fängt, ist er ok.
Wenn garnichts passiert und er einfach weiterläuft, ist er defekt.

Bei defekt, melde dich hier.
Kann dir dann weitere Tips über Kauf Einbau (Software Update) geben.

Achja, bevor ich es vergesse.
Wenn du den Stecker vom Lmm abziehs, legt das Steuergerät ein Fehler im Fs ab.
Nicht weiter schlimm, kannst den dann einfach löschen.

Hast du ein Serienluftfilter verbaut?
Oder irgendein Sportfilter?

Ich bin aber auch gespannt auf die Reaktion von Bmw am Montag.
Halt uns am laufenden..

Zitat:

Ich habe es geahnt ehrlich gesagt.
Naja hilft jetzt nichts!
Wie wir dir helfen können?
Du bist doch ein wenig handwerklich begabt oder?

Kontrolliere aufjedenfall mal die Unterdruckschläusche!
Vum Turbolader geht einer zum Druckwandler.
Vom Druckwandler geht dann der andere zum Unterdruckspeicher und von dort geht einer zum Verteilerauf die andere Seite.
Meistens ist ein Schlauch porös oder gerissen.
Dann hast du keine Leistung und der Karren rußt!
Den Unterdruckschlauch kriegst du im Autohandel als Meterware.
(Nennt sich auch Kraftstoffschlauch)
Maße hier sind:
3,5 x 2 mm
Kannst dir ja dann zurecht schneiden die Länge die du brauchst.

Den Lmm kannst du selber mal testen.
Bei laufenden Motor, den Stecker abziehen und beobachten ob der Motorlauf sich verändert.
Wenn er kurz absackt und sich wieder fängt, ist er ok.
Wenn garnichts passiert und er einfach weiterläuft, ist er defekt.

Bei defekt, melde dich hier.
Kann dir dann weitere Tips über Kauf Einbau (Software Update) geben.

Achja, bevor ich es vergesse.
Wenn du den Stecker vom Lmm abziehs, legt das Steuergerät ein Fehler im Fs ab.
Nicht weiter schlimm, kannst den dann einfach löschen.

Hast du ein Serienluftfilter verbaut?
Oder irgendein Sportfilter?

Ich bin aber auch gespannt auf die Reaktion von Bmw am Montag.
Halt uns am laufenden..

(Zitat von: e46- 330d-MP)

Da gebe ich Dir vollkommen recht!!!!!
Ach & danke für Deine wertvollen tipp´s, werde es die Tage mal an meinem e46 330d testen!!!!

Gruß
Markus :)

@Alle und vor Allem natuerlich an e46-330d-MP

Vieken Dank fuer eure Teilnahme und eure Hilfe!

Kann Beides dringendst gebrauchen, bin mit den nerven ziemlich fertig.

Ehrlich gesagt waer's ja auch zu schoen gewesen wenn sich mein Problem im ersten Anlauf schon geloest haette.

Zur Kompetenz der BMW-Vertragshaendler eine ebenfalls tagesaktuelle Story:

Ein sehr guter Kollege hat grosse SMG-Probleme an seinen E36M3. Bringt ihn vertrauensvoll zu seinem langjaehrigen BMW-Vertragshaendler und erteilt gottergeben den Rep-Auftrag.

Stand dieses WE:

Der Wagen steht nun schon gute 4 Monate in der Werkstatt, Problem mit dem SMG immer noch nicht geloest, Kosten belaufen sich bis dato auf ueber 7'000Euro und ein Ende ist noch nicht abzusehen...

Da stellt man sich dann doch langsam mal die Frage ob die Herren da ueberhaupt ne Ahnung davon haben was sie tun.

So, nun aber back to Topic:

Werde euch natuerlich auf dem laufenden halten, die Geschichte zieh ich bis zum bitteren Ende durch.

Die Tips von e46-330d-MP werd ich gerne befolgen und hoffe dass sich da ne Problemloesung finden wird. Btw: Es ist ein Serienfilter verbaut, KGE ist der Zyklonfilter, kein Chiptuning.

Da eh die ASU faellig ist werd ich den Wagen morgen bei einem befreundeten Mechaniker an das Pruefgeraet haengen. Mal schauen welche Werte dabei rauskommen.

Danke nochmals fuer eure Unterstuetzung und lG,

David

Update:

Hab eben kurz mal den LMM abgesteckt, nicht im Leerlauf da ich den bloeden Stecker des LMM (waren das noch Zeiten als man an den LMM plus Stecker ohne Demontage unzaehliger Motorverkleidungen ran kam...z.Bsp M50/52) nicht ohne komplette Demontage der Motorabdeckung zu fassen kriege.

Somit musste ich den Stecker abziehen wenn der Oeleinfuelldeckel ab war.

Resultat: Der Motor laueft besser, zieht besser und reagiert deutlich besser aufs Gaspedal. Aber laueft trotzdem nicht so perfekt wie er eigentlich sollte. Aber deutlich und spuerbar besser als mit angestecktem LMM.

Somit also definitiv der LMM als Uebeltaeter ueberfuehrt?

Falls ja, Bitte an User e46-330d-MP betr. Infos zum LMM-Ersatz!

Soll ich mir bloss den Pierburg-LMM-Einsatz kaufen? Bosch-LMM bei Ebay? Was ist dann mit der Software-Codierung?

Vielen herzlichen Dank schonmal im Voraus!

Hi CH-Checotto,

Zitat:

Update:

Hab eben kurz mal den LMM abgesteckt, nicht im Leerlauf da ich den bloeden Stecker des LMM (waren das noch Zeiten als man an den LMM plus Stecker ohne Demontage unzaehliger Motorverkleidungen ran kam...z.Bsp M50/52) nicht ohne komplette Demontage der Motorabdeckung zu fassen kriege.

Somit musste ich den Stecker abziehen wenn der Oeleinfuelldeckel ab war.

Resultat: Der Motor laueft besser, zieht besser und reagiert deutlich besser aufs Gaspedal. Aber laueft trotzdem nicht so perfekt wie er eigentlich sollte. Aber deutlich und spuerbar besser als mit angestecktem LMM.

Somit also definitiv der LMM als Uebeltaeter ueberfuehrt?

Falls ja, Bitte an User e46-330d-MP betr. Infos zum LMM-Ersatz!

Soll ich mir bloss den Pierburg-LMM-Einsatz kaufen? Bosch-LMM bei Ebay? Was ist dann mit der Software-Codierung?

Vielen herzlichen Dank schonmal im Voraus!

Das der Motor ohne HFM nicht zu 100% läuft, liegt einfach daran, das die DDE keine aktuellen Werte vom HFM bekommt und somit einen fest in der DDE geschrieben Ersatzwert nimmt. Da ja die Ansaugluft auch im HFM gemessen wird, bekommt die DDE in diesem Fall einen Wert von -40° C, also unplausibel. Dementsprechend wird versucht die Einspritzung auf die Ansauglufttemperatur von -40° C einzustellen.

Ich würde 'nen original HFM nehmen, da diese nicht so große Streuung bei der Produktion haben, da BMW hier auch wieder geringere Toleranzen bei der Herstellung vorgibt, deswegen ist er auch teurer (andere Produktionslinie und Prüfung bei der Herstellung).

Es muss kein Update des DDE Datenstandes durchgeführt werden, evtl. müssen, wenn vorhanden, die HFM Adaptionen zurückgesetzt werden, aber beim M57 meine ich, gab es diese Servicefunktion nicht.
Selbstverständlich noch die Vorhandenen Fehler löschen (lassen).

Grüße Saguaro

@Saguaro

Vielen herzlichen Dank fuer deine Profi-Infos!

Da ich aus Zeitlichen Gründen, leider nicht immer Online bin,
entschuldige ich mich für die späten Antworten.

@ Saguaro
WENN DER DEFEKTE LMM DIE NR. 0928400314 HAT, DANN MUSS BEI BMW DAS STEUERGERÄT NEU PROGRAMMIERT WERDEN, SONST NICHT!

Hier der Lmm von Pierburg

Link

Über die Qualität brauchen wir uns nicht unterhalten, Erstausrüsterqualität!
Habe den selber drinne und bin top zufrieden.
Bei den e39 Diesel Fahrern ist der pierburg Lmm sehr bekannt ;-)

Jenachdem könntest du auch mal die beiden Ladeluftschläuche kontrollieren, auf Risse.

Ich bin aber mal richtig gespannt, wie es mit der Bmw Werkstatt ausgegangen ist.

Zitat:

Da ich aus Zeitlichen Gründen, leider nicht immer Online bin,
entschuldige ich mich für die späten Antworten.

@ Saguaro
WENN DER DEFEKTE LMM DIE NR. 0928400314 HAT, DANN MUSS BEI BMW DAS STEUERGERÄT NEU PROGRAMMIERT WERDEN, SONST NICHT!

Hier der Lmm von Pierburg

Link

Über die Qualität brauchen wir uns nicht unterhalten, Erstausrüsterqualität!
Habe den selber drinne und bin top zufrieden.
Bei den e39 Diesel Fahrern ist der pierburg Lmm sehr bekannt ;-)

Jenachdem könntest du auch mal die beiden Ladeluftschläuche kontrollieren, auf Risse.

Ich bin aber mal richtig gespannt, wie es mit der Bmw Werkstatt ausgegangen ist.

(Zitat von: e46- 330d-MP)

Super wie hier geholfen wird, auch dir nochmals vielen herzlichen Dank fuer die zusaetzlichen Infos!

Verstehe ich deine Aussage somit richtig dass ich mir den von dir verlinkten Pierburg-Einsatz bedenkenlos kaufen kann?

Und wenn mein jetziger LMM nicht die o.g. Nummer hat, so muss auch nix mit Neu-Programmierung bei BMW gemacht werden, richtig?

Wo finde ich die Nr des LMM? Musss das Teil dafuer erstmal ausgebaut werden oder kann man die auch in eingebautem Zustand ablesen?

Danke und lG!

Ob du die Teilenr. im eingebauten Zustand ablesen kannst weiß ich nicht.
Diese steht aber nicht auf dem Sensor sondern am Gehäuse des Lmm.
Musst du mal die Motorabdeckung entfernen, und nachschauen.
Allerdings kann es beim ausbau des alten Lmm zu kleinen behinderungen führen..
Bmw hat da mal wieder super speziell schrauben sich überlegt.

[url=http://www.abload.de/image.php?img=imag16764jrr7.jpg]

[/url]

Da ich nicht so ein Schlüssel hatte, habe ich die Schrauben mit der Spitzzange gerade so noch abbekommen. Daraufhin habe ich die speziellen Schrauben durch normale Kreuzschrauben ersetzt.

[url=http://www.abload.de/image.php?img=imag1678p5o1u.jpg]

[/url]

Du hast ein 330d M57 Euro3?
Ja, dann kannst du den Lmm Einsatz von Pierburg bedenkenlos kaufen.

Hier nochmals die beiden im vergleich..
[url=http://www.abload.de/image.php?img=imag1673u6rnh.jpg]

[/url]

Hi e46- 330d-MP,

Zitat:

WENN DER DEFEKTE LMM DIE NR. 0928400314 HAT, DANN MUSS BEI BMW DAS STEUERGERÄT NEU PROGRAMMIERT WERDEN, SONST NICHT!

Das ist aber keine BMW TN! Wir müssen nur beim M47 nach Ersetzen des HFM von TN 2 257 002 auf die TN 7 787 976 bzw. 7 787 076 den Datenstand aktualisieren, da dies aber schon vor gut 10 Jahren der Fall war wird dies bei den Motoren die heute noch herumfahren schon aktualisiert worden sein.
Ob dies notwendig ist, sieht man aber schon am Design des HFM (Schutzgitter vor dem HFM). Bei BMW gibt es nur den HFM inkl. Gehäuse und er sollte nur komplett getauscht werden.

Das einzige was ich mir vorstellen könnte, warum beim M57 programmiert werden muss, wäre die Umrüstung von Bosch auf Pierburg, da die orig. HFM bei BMW von Bosch kommen.

Grüße Saguaro

Damit ich dir es auch belegen kann...
Bitteschön

http://www.maf-shop.com/blog/0928400527-oder-0928400314-Umprogrammierung-noetig/b-7/

Hi e46- 330d-MP,

Zitat:

Damit ich dir es auch belegen kann...
Bitteschön

http://www.maf-shop.com/blog/0928400527-oder-0928400314-Umprogrammierung-noetig/b-7/

Ja da kann ich auch die M57 Motoren herauslesen, aber die interne Liste resp. die SI Technik, die wir damals bei dem Problem mit dem HFM hatten betraf seitens BMW aber nur den M47 und es waren im Gegensatz zu dem Link nur M47 Motoren gelistet (BJ und Varianten).?.
Da der M57 ja von Anfang an ein Commonrail Einspritzsystem hatte, der M47 hingegen noch ein Verteilereinspritzsystem (Bosch VP 44 Einspritzpumpe) und dementsprechend eine andere DDE Software hat und erst der M47TU das CR System mit geänderter/erweiterter Software bekam war nur beim M47 diese programmier Aktion nötig. Die Software des M57 konnte damals schon den HFM selbstständig ohne umprogrammieren neu adaptieren, aber die M47 Software hingegen nicht, deswegen mussten die Datenstände des M47 bis 2001 auch aktualisiert werden, beim M57 war das nie der Fall gewesen weil auch der besagt fehlerhafte HFM beim M57 nie so auffällig war.
Man konnte beim M47 schon beim Volllast Beschleunigen im 3. Gang feststellen ob der HFM i.o. oder defekt ist. Dies macht sich so bemerkbar, das man von 2000 - 2500 1/min Leistung hat, ab 2500 1/min wieder weniger bis keine Leistung und ab 3000 1/min wieder spürbar mehr Leistung hat. Da brauchten wir damals nur eine Probefahrt durchführen und konnten dann schon sagen HFM i.o. oder defekt (Man was waren das damals noch Zeiten... :)).

Da das Fzg. von CH-Checotto von 08/2002 ist, braucht er kein DDE Update beim :-) durchführen lassen, weil ersten M57 Motor verbaut und zweitens das Fzg. Bj 2002 ist.

Grüße Saguaro

@ Saguaro
möchte jetzt nicht deine Antwort ins negative ziehen, also bitte nicht persönlich nehmen.
Ich bin immer noch anderer Meinung.
Schau mal im Tis nach, da steht es auch drinne mit dem programmieren bezüglich über den M57.

Bin jetzt auch nicht geil den TE zu Bmw schicken zu wollen oder...
Ich vermeide auch den Weg dahin, besser gesagt ich war noch nie bei denen :-)

@ Saguaro und e46-330d-MP

Ihr seid unschlagbar, da kommt soviel Insider-und Profi-Wissen rueber, einfach nur genial gut!

Danke dass ihr euer Fachwissen in diesem Forum zur Verfuegung stellt!

Update zum heutigen Kontakt mit meiner BMW-Werkstatt:

Habe telefonisch Kontakt zum :-) aufgenommen.

Dem Serviceannahme-Verantwortlichen war die Geschichte mehr als nur unangenehm und wir sind mal so verblieben dass er erstmal Ruecksprache mit dem verantwortlichen Werkstatt-Meister haelt.

Der Werkstatt-Meister traegt die volle Verantwortung dafuer dass mein Wagen nach dem erfolgten Turbo-Tausch als in Ordnung an mich ausgehaendigt wurde. Der Meister hat angeblich die Probefahrt gemacht...in seiner Haut moechte ich nicht stecken.

Man will mir nun einen Vorschlag unterbreiten wie man weiter vorgehen will.

Ich lass mich mal ueberraschen, habe aber bereits signalisiert dass ich auf keinen Fall bereit bin auf irgendwelche Blanko-Check-Fehlersuchen einzugehen. Da fliest von meiner Seite kein Cent mehr.

Halte euch auf dem Laufenden, Fortsetzung morgen.

Hi e46- 330d -mp,

Zitat:

@ Saguaro
möchte jetzt nicht deine Antwort ins negative ziehen, also bitte nicht persönlich nehmen.
Ich bin immer noch anderer Meinung.
Schau mal im Tis nach, da steht es auch drinne mit dem programmieren bezüglich über den M57.

Bin jetzt auch nicht geil den TE zu Bmw schicken zu wollen oder...
Ich vermeide auch den Weg dahin, besser gesagt ich war noch nie bei denen :-)

Ist kein Problem ;).
Es kann durchaus sein, das im TIS resp. ISTA/D steht, das nach ersetzen des HFM beim M57 der Datenstand DDE aktualisiert werden sollte, wurde bei uns aber nie gemacht und direkt nach dem Ersetzen konnte man die auf dem Link beschriebenen Sympthome nicht nachvollziehen, für uns war der Auftrag somit erledigt. Es gab auch seitens des Kunden nie Reklamationen, aber wie schon geschrieben hatten wir immer nur beim M47 die Probleme mit dem HFM, beim M57 habe ich in 12 Jahren gerade mal zwei HFM ersetzt, beim M47 hingegen gefühlte 100.

@CH-Checotto: Wenn Du den HFM ersetzt hast und Du das Gefühl hast, der Motor läuft noch nicht zu 100%, dann lass den Datenstand der DDE aktualisieren, aber es sollte normal nicht nötig sein, da Dein Fzg aus 2002 ist und die DDE schon den neueren Datenstand ab Werk programmiert haben sollte.
BTW, ich arbeite zufällig bei BMW in der Werkstatt, für mich sind solche Dinge die immer gerne passieren, wie sie bei Dir passiert sind auch nicht verständlich und nicht nachvollziehbar. Ich vermute jetzt mal, das da ein Mechaniker dran war, dessen Fachbereich mehr richtung Fahrwerk oder Karroserie gehen. Viele Werkstätten lassen jeden Mechaniker alles machen, andere Werkstätten (wie bei uns) wiederum wissen in welchem Fachbereich (Antrieb, Karroserie, Elektrik, etc.) ihre Mechaniker sehr gute Arbeit leisten.
Bei uns ist es z.B. so, das ich i.d.R. nur Elektrik (Diagnose, Fehlersuche, etc.) mache, der andere Kollege (Service Techniker) macht fast alles, der dritte nur Karosserie (der kann dafür eig. keine elekt. Fehlersuche) und dann noch ein paar Kollegen, die die normale Wartung etc. durchführen.

Ich frage mich auch, warum das Fahrzeug so herausgegeben wurde, bei der Endkontrolle muss doch auffallen, das das Fzg. nicht besser als vorher läuft!?

Grüße Saguaro

Mal abgesehen von eurer Diskussion, kann ich den bereits geposteten MAF-Shop jedem nur ans Herz legen.

Haben dort schon mehrere (Kollegen und ich)Luftmassenmesser bestellt und es ist alles Top-Ware und kein Billig-China-Zeug!

Zitat:

Mal abgesehen von eurer Diskussion, kann ich den bereits geposteten MAF-Shop jedem nur ans Herz legen.

Haben dort schon mehrere (Kollegen und ich)Luftmassenmesser bestellt und es ist alles Top-Ware und kein Billig-China-Zeug!

(Zitat von: aeneon)

Richtig, habe ich ganz vergessen zu erwähnen.
Der maf Shop ist sehr zu empfehlen, die preise gehen auch volkommen in Ordnung.
Leider war für mich nichts dabei, deswegen habe ich bei Ebay zugeschlagen.

330d Leistungsverlust und schwarzer Rauch (3er BMW - E46 Forum)