das Syndikat Bewertungssystem [ Syndikat-Asphaltfieber [DAS BMW Treffen und Event] Forum ]

hallo gemeinde bzw. die leute die jetzt zum treffen in obermehler waren. mich lässt der eindruck nicht los das es mit der fahrzeugbewertung berg ab geht. da werden autos vorgefahren welche nur mit anderen rädern versehen sind und solche witze. einzelne kategorien werden gekürzt und nur ein teilnehmer ausgerufen. ich habe richtig schöne fahrzeuge gesehen welche nicht prämiert worden sind. eines möcht ich euch mal auf den weg geben,das sage ich weil ich 8 jahre in ner freien werkstatt wahr und seit 7 jahren in einer lackiererei-insgesammt 22jahre kfz erfahrung, wenn ihr ehrlich und fair fahrzeuge bewerten wollt,also die erbrachte leistung an einem fahrzeug ehren wollt dann solltet ihr darauf achten das ihr mal eure jury aufteilt wo feststeht die machen e30,die anderen e36 ect. , bei dieser gelegenheit könnt auch gefragt werden ob denn so auch alles eingetragen ist und wie hoch die eigenleistung ist ,und nicht vorgeführt wie gekauft. ich habe wirklich heut einige lange gesichter gesehen,meines mitgezählt, aber ich glaube zu wissen woran es bei mir lag-lack minuspunkte-weil auto war nass-grund ,-bewertung vormittags bei regen. mfg macht euch mal gedanken

Hallo bluepearl1972,

schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "das Syndikat Bewertungssystem"!

Gruß

Das die Bewerterteams (wie bei anderen Treffen) in Fahrzeugkategorien eingeteilt
werden, wäre eine sehr große Verbesserung. Dann hätten die Leute den direkten
Vergleich bei den Modellen und könnten mit dem vergleichen was sie schon gesehen
haben.

Ich habe einige Bewertungen in meiner Fahrzeugklasse beobachtet (um die
Konkurrenz zu checken *gg*) und jeder bewertet eben anders, entscheident war
(leider) der Anteil der Subjektivität oder aber die Fachkenntnis... was einer als
"Standard und Serie" ansieht zählt bei den anderen als Umbau weil er weiss wie
das Basismodell aussieht. Habe mir extra die Mühen gemacht und Stundenlang an
meinem Hefter gesessen und die Umbauten mit Fotos dokumentiert um die Eigenleistung
und das vorher/nachher zu zeigen, hat wohl nicht so den Erfolg gebracht. :/

Jogi prädigt in seiner Rede bei der Pokalvergabe immer von aufwendigen Umbauten,
das innen wie aussen alles stimmen muss und auch das Konzept, von Hifi-Komponenten
usw. usf... Aber neben den wirklich krassen Showcars, siegten dann doch eher die OEM-
Varianten oder jene, die mit dem "Boah ey" Effekt daherkamen aber auf den zweiten Blick
dann eher mau waren.

Beim ausfüllen des Anmeldebogens konnte man ja die Bewertungskategorien schon sehen
und ich dachte mir so, hey klasse durchdacht, das bringt es auf den Punkt und siebt einiges
aus. Siegerfahrzeuge waren dann aber welche, die imho in ein bis zwei Kategorien 0 bis 2
Punkte bekommen würden.

Aber das ist eben der Reiz an der Sache. :)
Ich war bei der Bewertung wieder sowas von nervös und zittrig das ich die Hälfte
und grundlegende Sachen vergessen hatte.

Naja also letztes jahr fand ich die Bewertung um ein vielfaches besser da die leute die dort bewertet haben auch um ein vielfaches interessierter waren sag ich mal dieses jahr keine ahnung ob die person keine lust gehabt hatte oder einfach mit dem falschen fuß aufgestanden ist...

zumindest kam erst die normale ansage von vorne nach hinten weg was man alles so gemacht hatte..dann sogesehen gesagt getan alles erledigt aber wo man dann mit dem innenraum anfangen wollte was da so passiert es hieß es nur noch hab ich schon gesehen kannste zu lassen die tür usw .. da frag ich mich echt aber naja so an sich immer noch das highlight des jahres für mich auch wenn es dann in der hinsicht nich läuft :) aber trotzdem traurig wenn bei der pokalvergabe so ne standart kiste vorfährt

naja trotzdem kein grund nächstes jahr nich wieder zu kommen und wir sind auf jedenfall alle wieder dabei und das mit noch mehr fahrzeugen

Die ganze Pokalvergabe wird IMMER Subjektiv bleiben. Eine vollkommene Objektivität wird man nie hinbekommen. Das ist einfach so.

Nebenbei erwähnt kann ich das ganze "Pokalgehopse" eh nicht nachvollziehen. Ich habe da noch nie mitgemacht und werde das voraussichtlich auch nicht tun. Ich weiss doch, das ich für mich das schönste Auto fahre, was die Marke BMW bietet. Sonst hätte ich das Fahrzeug ja nicht so aufgebaut, wie es nunmal aktuell da steht. Warum sollte ich mir das dann noch von anderen bestätigen lassen? Ich bau doch für mich und nicht für andere .. aber ich lasse auch jedem den Spaß, wenn er welchen dran findet. Nett anzusehen ist das Ganze trotzdem.

Bearbeitet von: Gastle am 10.07.2012 um 09:39:38

Ähm Mooooooment :)

Letztes Jahr war die Bewertung besser? Wir arbeiten seit mehreren Jahren nach exakt dem gleichen Muster und mit den selben Bewertungsbögen und Leuten, also kann das nicht hin kommen.

Punkt 2. Wir können nur bewerten wer zum Show&Shine kommt und sich bewerten lässt. Wenn irgendwelche schönen Fahrzeuge auf dem Platz stehen, die aber nicht zum Bewerten kommen dann können wir da nichts für.

Und bluepearl, bleib bitte sachlich! Niemand bewertet ein Auto schlecht(er) weil es schmutzig ist durch Regen oder Dreck auf dem Platz! Solchen Mumpitz hab ich noch nie gehört und ich mach das schon seit 7Jahren...

Wer zu Show&Shine vorfährt sollte sich immer über den Namen bewusst sein, Show&Shine halt. Da zählen auffällige Konzepte und gut umgesetzte Multimediaeinbauten mehr als gut erhaltener Serienzustand...ich glaube DAS sollte man sich verinnerlichen.

Zu dem Einfluss "eigener Geschmack des Bewerters". Wir bewerten immer zu zweit (es sei denn es bildet sich eine 20m lange Schlange wartender Autos, dann wird ausnahmsweise alleine bewertet) was die Gefahr von Subjektivität mindert. Und unser Bewertungssystem ist klar und detailiert aufgebaut, sodass wir klare Vorgaben haben welche Veränderungen wie zu bewerten sind. Das mindert die Gefahr nochmals.

Also lieber mit uns vor Ort sprechen als jetzt solche Vermutungen im Raum stehen zu lassen.

Für unser Bewertungssystem beneiden uns viele weil es objektiv und trotzdem detailiert ist.

Bearbeitet von: angry81 am 10.07.2012 um 16:58:50

Kann angry81 nur zustimmen

Zitat:

Letztes Jahr war die Bewertung besser? Wir arbeiten seit mehreren Jahren nach exakt dem gleichen Muster und mit den selben Bewertungsbögen und Leuten, also kann das nicht hin kommen.

Und bluepearl, bleib bitte sachlich! Niemand bewertet ein Auto schlecht(er) weil es schmutzig ist durch Regen oder Dreck auf dem Platz! Solchen Mumpitz hab ich noch nie gehört und ich mach das schon seit 7Jahren...

(Zitat von: angry81)

Bin seit dem ersten Syndikat Treffen immer dabei gewesen außer 1x und es sind immer die gleichen Bewertungsbögen und immer die gleichen Bewerter mit einzelnen Ausnahmen.

Bin auch schon mit einem dreckigen Auto zur Bewertung vorgefahren (durch Regen, nasse Wiese, nasse Straße usw.)
Da ich mein Auto immer erst mit dem Dampfstrahler abspritze und danach mit der Hand wasche.
Da kein Dampfstrahler vor Ort ist und ich keine Lust habe mir den ganzen Lack zu zerkratzen ist das Auto eben dreckig.
Dafür hatten die Bewerter auch immer Verständnis.

Ab einem gewissen Alter sollten die Autos bis auf Kleinigkeiten auch org. sein meiner Meinung nach.
Ich würde an einen E24 M6 auch keine Flügeltüren anbauen oder einen GFK Kofferraumausbau.

Wer zu Show&Shine vorfährt sollte sich immer über den Namen bewusst sein, Show&Shine halt. Da zählen auffällige Konzepte und gut umgesetzte Multimediaeinbauten mehr als gut erhaltener Serienzustand...ich glaube DAS sollte man sich verinnerlichen. ------------------ eben eben, mit diesem satz habt ihr euch jetzt selber ein bein gestellt!!!

Zitat:

Wer zu Show&Shine vorfährt sollte sich immer über den Namen bewusst sein, Show&Shine halt. Da zählen auffällige Konzepte und gut umgesetzte Multimediaeinbauten mehr als gut erhaltener Serienzustand...ich glaube DAS sollte man sich verinnerlichen. ------------------ eben eben, mit diesem satz habt ihr euch jetzt selber ein bein gestellt!!!

(Zitat von: bluepearl1972)

1. ihr euch? ich hab was geschrieben...
2. kannst du englisch? dann übersetz mir mal den begriff show&shine.
3. schau dir mal seifert seinen oem e39 touring an. der hat (leider ist er samstag abgereist und konnte keinen pokal abholen) in seiner klasse unter den top 3 eingeschlagen.
4. nimm einfach nicht mehr teil an unserem wettbewerb wenn du unwahrheiten erzählst und dadurch andere aufstacheln willst. dann hast du ruhe und unser show&shine wettbewerb kann für xxx andere außer dir perfekt sein :)

Ich verstehe garnicht was da schon wieder für ein Tamtam um das ganze Thema gemacht wird.

Meinst du lieber Threadersteller, dass die Bewerter gerade dein Auto speziell nicht richtig bewertet haben, weil dich evtl (wovon ich mal nicht ausgehe) einer der Bewerter nicht leiden kann oder ähnliches?

So wie ich die Jungs kenne, die die Bewertung machen, ist denen grad ziemlich egal wer derjenige ist der da zur Bewertung vorfährt. Es wird das Auto anhand des Bewertungsbogens bewertet und das normalerweise bei jedem gleich.

Vor allem wenn man die Bewertung mit einigen Treffen vergleicht, dann ist das schon sehr ausführlich was da gemacht wird. Hab mir das Treiben auch schon öfters mal angeschaut, obwohl ich noch nie mit einem meiner Autos beim Bewerten am Asphaltfieber war.

Aber es wird wohl leider immer so sein, dass irgendwer schreit das die Bewertungen und/oder Bewerter nicht passen.

Ich hab jetzt nicht gesehen wer alles nen Pokal bekommen hat, aber ich glaube nicht das da irgendwer bevorzugt wurde...

Naja mir gehts ja nicht darum das sich die bewertung an sich geändert hat oder ähnliches kenne es ja auch schon.
Das Problem dieses jahr war irgendwie nur das kann man auch nich auf alle bewerter beziehen und ich möchte und will es auch nicht aber wenn ich die sache höre wie gute erkläre mir mal alles bzw fangen wir vorne an und dann sagst du mir was du alles gemacht hast usw.. so dann hat man das erledigt bzw da konnte man nich mal großartig erklären keine ahnung ob zeitdruck oder wie oder was..dann wollte ich was zum innenraum sagen da kam nur noch hab ich schon gesehen wenn dir noch was einfällt ansonsten sag noch mal bescheid ?!?!? mehr als komisch für mich wenn dann erkläre ich doch selbst alles in ruhe usw... so sind zum teil richtig komische pokalsieger bei raus gekommen .. aber naja egal ich sehe die ganze sache immer noch sportlich mich hat nur diese uninteressiertheit gestört..einfach nur schnell schnell und weg ..

Klar haben wir nicht endlos für jedes Fahrzueg Zeit, aber wir nehmen uns soviel Zeit um den Besitzer ausgiebig sein Fahrzeug erklären zu lassen.

Wenn es dann nicht zu einem Pokal reicht ist es nicht dem geschuldet dass wir Bewerter uns nicht genug Zeit genommen haben oder den Besitzer nicht leiden konnten sondern das es einfach nicht gereicht hat. Vllt mal daran denken :)

ja ist schon richtig aber das neue styling basiert nun mal auf orginalität und nicht gfk, habenverlängerungen, umbauten auf e46 etc... der trend ist nunmal orginalitat und vlt sollte man irgendwie nen extra bereich machen zwischen kirmes und OEM :D

naja mir eig wurst mein auto muss nur mir gefallen...

Rechtmachen kann man das eh nicht immer allen.

nicht auffällig und viel gemacht falsch verstehen, siehe bsp

Link

in der e39 klasse gab es viele viele gfk bomber, aber keiner hat den weg unter die ersten 3 gefunden. seifert sein oem schon.

es geht um individualität und einfallsreichtum, um eigenleistung und multimedia, um leistungssteigerungen und lack, um motorraum und interieur und und und.

wer überall gut bis sehr gut ist der bekommt viele punkte, fakt. wer überall bissl was hat aber nie raus sticht der bekommt (bei vielen teilnehmern in dem segment) nichts.

wer innen und im motorraum original ist kommt halt über eine gewisse punktzahl nicht raus. genauso wer alles hat anfertigen und bauen lassen lässt da halt punkte.

Zitat:

es geht um individualität und einfallsreichtum, um eigenleistung und multimedia, um leistungssteigerungen und lack, um motorraum und interieur und und und.

[...]

wer innen und im motorraum original ist kommt halt über eine gewisse punktzahl nicht raus. genauso wer alles hat anfertigen und bauen lassen lässt da halt punkte.

(Zitat von: angry81)

Und genau da haben einige einen Pokal bekommen die nach meiner Einschätzung
in einige Kategorien 0 Punkte haben müssten. Können ja gerne mal im Detail per
PM weiter reden. :)

Aber was heisst z.B. im Innenraum "original"?

Der Touring kommt ganz klar klasse daher, ist sehr tief mit dicken Felgen und
seltener Farbe auf dem Modell und reichlicher Ausstattung. Aber alles original
mit leichtem individuellem Styling. Jetzt stell mal den Touring vom Show&Shine
Effekt gegenüber der Limo von Jogi was Innenraumstyling und Multimedia angeht.
Da liegen Welten zwischen...

Zählt es was, wenn vorher null-komma-nix Ausstattung drin war und jetzt Vollausstattung?
Ist ja aber auch nur original, andere Leute kaufen sich ihr Auto so und sind auf dem gleichen
Stand... wo macht ihr, wenn überhaupt, den Unterschied?

Um klarzustellen wie ich denke, "Show&Shine" heisst für mich...

nicht alltägliches und individuelles Styling (normales M-Paket = alltäglich)

einzigartige Umbauten im Vergleich zur Masse
(auch wenn es nicht den persönlichen Geschmack

seltene oder angefertigte Teile die man nicht überall kaufen kann oder jeder zweite hat

wenn z.B. für die aufgezogenen Felgen die Radläufe gemacht werden mussten
(keine OEM-Größe die einfach so drunter passt)

wenn man Kleinigkeiten erst im Detail sieht, wenn es was entdecken gibt

wenn man erkennt, das sich jemand für die Umbauten Gedanken gemacht hat um das "Problem" zu lösen

Natürlich sollte alles zueinander passen und da denke ich, kommt der subjektive Aspekt hervor.

Bearbeitet von: Nicore am 11.07.2012 um 15:00:53

Zitat:

Ähm Mooooooment :)

Letztes Jahr war die Bewertung besser? Wir arbeiten seit mehreren Jahren nach exakt dem gleichen Muster und mit den selben Bewertungsbögen und Leuten, also kann das nicht hin kommen.

Punkt 2. Wir können nur bewerten wer zum Show&Shine kommt und sich bewerten lässt. Wenn irgendwelche schönen Fahrzeuge auf dem Platz stehen, die aber nicht zum Bewerten kommen dann können wir da nichts für.

Und bluepearl, bleib bitte sachlich! Niemand bewertet ein Auto schlecht(er) weil es schmutzig ist durch Regen oder Dreck auf dem Platz! Solchen Mumpitz hab ich noch nie gehört und ich mach das schon seit 7Jahren...

Wer zu Show&Shine vorfährt sollte sich immer über den Namen bewusst sein, Show&Shine halt. Da zählen auffällige Konzepte und gut umgesetzte Multimediaeinbauten mehr als gut erhaltener Serienzustand...ich glaube DAS sollte man sich verinnerlichen.

Zu dem Einfluss "eigener Geschmack des Bewerters". Wir bewerten immer zu zweit (es sei denn es bildet sich eine 20m lange Schlange wartender Autos, dann wird ausnahmsweise alleine bewertet) was die Gefahr von Subjektivität mindert. Und unser Bewertungssystem ist klar und detailiert aufgebaut, sodass wir klare Vorgaben haben welche Veränderungen wie zu bewerten sind. Das mindert die Gefahr nochmals.

Also lieber mit uns vor Ort sprechen als jetzt solche Vermutungen im Raum stehen zu lassen.

Für unser Bewertungssystem beneiden uns viele weil es objektiv und trotzdem detailiert ist.

Bearbeitet von: angry81 am 10.07.2012 um 16:58:50

(Zitat von: angry81)

Genau so sieht das aus,das Bewertungssystem ist seit Jahren fair und wasserdicht. Ich finde es ein Witz was manche Leute hier so vom Stapel lassen. Und bei solchen Wettbewerben wird es immer wieder zu langen Gesichtern kommen weil einige Leute die nicht abgeräumt haben dann enttäuscht sind und schlechte Stimmung verbreiten. Ich finde ihr macht nen Super Job beim Asphaltfieber und genau so soll es auch in zukunft bleiben. Wir sehen uns zu 9.0

ich bitte um Verständnis das hier keine konkreten Details zu den Bewertungsmaßstäben gegeben werden können.

Aber wir haben konkrete Vorgaben was bestimmte Veränderungen angeht nachdem wir alle bewerten.

Komischerweise beschweren sich von bestimmt 300 bewerteten Fhz nicht mal ne Handvoll

Bisher beschwert sich niemand, wir wollen nur etwas Klarheit
um zu verstehen und tauschen Gedanken aus. :)
Da muss sich niemand auf den Schlips getreten fühlen.
Und nur weil man aktiver ist als viele andere Leute und hinterfragt
und neugierig ist, ist das kein trotziges Verhalten weil man ggf. keinen
Pokal bekommen hat. Klar kommt natürlich immer so rüber wenn solche
Threads nach einem Treffen aufkommen... ist echt schade dann so in
eine Schublade gesteckt und abgestempelt zu werden.

Aber wie heisst es immer, wer keine Kritik vertragen kann, kann sich
auch nicht verbessern. Das gilt für beide Seiten.

Beschweren (und sinnlos posten) tun hier meist nur die völlig
unbeteiligten Leute wie man sieht.

PS: Um aktuell zu bleiben, was z.B. meine Fahrzeugklasse anging
hatte ich meine 3 Favouriten, kenne auch die Autos live und viele
Hintergründe z.B. aus dem Forum etc... keiner davon war unter den
3 Siegern. Da wird man neugierig. :)

Bearbeitet von: Nicore am 11.07.2012 um 16:56:31

mit sich beschweren hab ich nicht dich eingeschlossen nico. wenn kritik berechtigt ist dann ist alles ok aber wie der te sich mit unwahrheiten hier breit zu machen ist lahm...

zum thema bewertung wird es niemals ne wirklich eindeutige meinung geben, natürlich fühlen sich einige immer zu unrecht bewertet, weil sie sich mehr erhofft haben, das bleibt nicht aus das ist bei unserem treffen nicht anders als auf anderen treffen wo man mit der gleichen diskussion konfrontiert wird.

ich will auch garnicht auf details eingehn, aber unser bewertungssystem schließt eine subjektive meinung des bewerters weitestgehend schon aus, natürlich unterscheidet sich die bewertung von person zu person um feinheiten, jedoch sind wir im großen und ganzen schon immer der selben menung und so pendelt das gesammte bewertungs.schema um +-1-2 punkte was aus einem top fahrzeug sicherlich keine ramschbude macht.
ich persönlich hab vor ort nur mit einem bewertungsteilnehmer eine längere diskussion gehabt, weil er mir beim bewerten über die schulter geschaut hat und sich in einem punkt ungerecht bewertet gefühlt hat, diesem habe ich den punkt klar erklärt, was ihn zwar persönlich nicht befriedigt hat aber er es letzten endes eingesehn hat das er in diesem punkt noch ausbaufähig wäre wenn es denn seinen geschmack treffen würde.

unser bewertungssystem stellt nunmal alle möglichen gegebenheiten dar die mehr oder weniger erfüllt werden, durch die unterschiedlichen klassen werden diese punkte mehr oder weniger ausgefüllt, was aber natürlich klassenbedingt auch nicht nötig ist im vergleich e36coupe, kampfklasse, hier is alles nötig um überhaupt nennswert chancen zu haben, mit nem e21 wo mehr die originalität hervorsticht, da es so gut wie keine wilden umbauten gibt.

das manchmal selbst beim vorfahren der pokalgewinner nicht alle details augenscheinlich sind, sieht man an den folgereaktionen. manchmal sind es einfach neauncen die einen vom pokal trennen manchmal der eigene größenwahn der einen weiter vorne sieht als es die realität zuläßt.

zudem kann man nunmal niemals erreichen das jemand der sein herzblut, schweiß und seine kostbare freizeit in ein fahrzeug steckt es einsieht, das es ein andres fahrzeug in seiner klasse gibt was objektiv aus sicht der bewerter besser da steht.

so leid es mir tut aber jedem ist es nunmal nicht recht zu machen, es steht aber wie immer jedem frei sich bei der bewertung zu beschweren und nachzufragen wo eventuell defiziete bestehn im hinblick auf unsere bewertungskriterien. das sich ein bewerter keine zweit nimmt halte ich für ein gerücht und verletzten stolz.

mit freundlichen blau weißen grüßen

Rocky

Wie wär's denn z.B. mal mit einer extra Wertungs-Kategorie á la "Oldie but Goodie", wo die Vorjahressieger (bzw. Top 3 der jeweiligen Klasse, order irgendwie so) gegeneinander starten müssen?
So bleibt neuen Fahrzeugen eher die Chance, auch mal aufs Treppchen zu fahren... ansonsten hat mal ja quasi nie eine Chance... wenn z.b. ein Compact im Vorjahr wegen Lack, HiFi, Motorumbau usw. Platz 1 belegt und im Folgejahr einfach nur neue Felgen drauf packt und wieder gewinnt, finde ich das schon irgendwie... naja, unfair.
Und niemand, der an Show & Shine teilnimmt, braucht mir erzählen, dass es ihm egal ist, ob er einen Pokal bekommt oder nicht. ;)
Trotzdem bin ich irgendwo nicht gewillt, mich an anderen Fahrzeugen meiner Kategorie zu messen und mehr zu investieren, nur um eine Chance auf den Klassensieg zu haben...

das Syndikat Bewertungssystem (Syndikat-Asphaltfieber [DAS BMW Treffen und Event] Forum)