Noch kein Thread zu Wulff? [ Geplaudere Forum ] (Seite 2)

Zitat:

Er hätte nach einem Mandat in einer Kanzlei tätig werden können und dann hätte er ein höheres Gehalt bekommen als ein nicht-promovierter Jurist.
(Zitat von: hero182)

Nein, hätte er nicht - jedenfalls nicht so einfach und auch nicht sofort. Wie gesagt: kein Referendariat, kein zweites Staatsexamen, keine Anwaltszulassung. Wäre aber beides damals noch möglich gewesen, und in Anbetracht des "wissenschaftlichen Versagens" halte ich es für vollkommen vertretbar, ihm den Zugang zu Referendariat, die Zulassung zum zweiten Examen und alles Folgende zu verwehren. Obs tatsächlich so kommen würde: keine Ahnung.
Bzw. hätte ich es auch für vertretbar gehalten, ihm die Anwaltszulassung zu entziehen - hätte er eine gehabt.

Primär ging es darum, dass hier eine wissenschaftliche Verfehlung in die politische Karriere gezogen wurde. Um bei Deinem Beispiel zu bleiben: nachdem einem der Führerschein weggenommen wurde, wurde er aus seiner Stelle (für die er keinen Führerschein braucht) gekündigt. Und das hat mich gestört. Und ich sehe auch keinen Vorsatz. Vielleicht weil ich ne juristische Ausbildung (in Bayreuth ;-) ) "genossen" hab und von daher auch etwas mehr Einblick in die Materie hab als runde 75 % der in Deutschland rumhüpfenden Persönchen.

Ob ein Politiker nun zwingend ne Vorbildfunktion hat, sei mal dahingestellt. Sicher nicht mehr als ein Lehrer. Und was ich da schon erlebt hab... mei...

Und abgesehen davon hat die Familie zu Guttenberg genug Geld. Und im Endeffekt hätte zu Guttenberg - hätte er irgendwann noch das zweite Examen nachgeholt - sicher nie als angestellter Anwalt gearbeitet, sondern sich sicher selbständig gemacht. Hätte zwar bei manchen Dingen höhere Stundensätze verlangen können als ein nicht-promovierter Jurist, aber zumindest das RVG pfeift auf so Dinge wie Doktortitel u.ä.

Bearbeitet von: mb100 am 21.12.2011 um 19:24:12

Hallo mb100,

schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Noch kein Thread zu Wulff?"!

Gruß

ich weis ja nicht, was manche hier für träume vom moralvorstellungen haben. politiker ne leitfigur oder reine weste? sagt ma an was glaubt ihr noch? den weihnachtsmann?

es gibt keinen politiker, der ne reine weste hat. es gibt auch keinen menschen in deutschland, der ne reine weste hat. die politiker sind keine vorbilder und wir auch nicht. auch wir versuchen nur mitn arsch an de wand zu komm. nun hört doch ma mit dem moralgelaber auf.

mich regt eher auf, dass die opposition nichts anderes mehr kann, als nach leichen im keller zu graben und deutschland international schaden zufügt.

ihr denk doch wo nicht, dass auch nur 1 politiker der spd, grünen, linken, piraten oder so ne reine weste hat??? ich lach mich doch tod.

über was wird jetzt hier so rummgeredet? um einen privatkredit, der dem bundespresidenten von der frau eines millionärs gegeben wurde! ja aber leute. das ist das normalste der welt!
ihr habt nicht den geringsten schimmer, was in der freien wirtschaft abläuft, dagegen ist wulf nich ma ne kleine fliege.

ihr denkt doch wo nicht, dass großunternehmen wie siemens bmw, daimler oder vw die steuern zahlen, die sie in wirklichkeit zahlen müssten! die haben abschreibungsobjekte noch or nöcher. die sparen im jahr mehrere 100 millionen euro wegen intelligenter maßnahmen, die ienem der gesetzgeber noch lässt. zerreist ecuh lieber über sowas die mäuler, statt über solche kleinen sachen.

ich bin kein millionär. aber ich kenne das geschäftsleben und auch millionäre mit den man geschäfte macht. glaubt mir. nicht ein geschäftsführer in diesem land hat beide beine in der unschuld stehen. ein bein steht immer halb im knast! aber doch nur so geht es!

hätte ich einen privatkredit erhalten über 500.000,00 € ich hätte den auch sofort genommen und offiziell zurückbezahlt. das wird herr wulf bestimmt auch machen. offiziell zahlt er die raten für den kredit zurück und hintenrum kommt das geld vom darlehensgeber wieder rein und als gegenleistung wird der herr millionär mit auf auslandsreisen der deutschen delegation mitgenommen und er macht dann im ausland geschäfte für millionen! ist doch ne super investition.

alle haben was davon. wulf 500.000,00 € der geschäftsmann aufträge im millionenwert, der staat steuereinnahmen und bmw und mercedes verkaufen autos an den herr millionär für 200.000,00 € das stück. so läuft deutschland und die welt. es ist eine mitnahme und gewinngesellschaft.

das einzige warum das ausgegraben wird ist nur, weil der normale bürger bei solchen summen und den privilegien das heulen und kotzen kriegt, weil er in ner plattenbauwohnung sitzt mit 1000euro netto! ja. ich bin auch nicht reich. ich fahre auch nur gebrauchte bmw!

aber die leute, die sowas machen und es sich leisten können, die haben sich dort selber hingebracht und ich und wir, die nicht millionenschwer sind haben einfach was falsch gemacht! haben entweder zum richtigen zeitpunkt nicht das glück gehabt, oder waren zu faul in der schule, oder es fehlt das geschäftsgen!

aber jeder is seines glückes selber schmied, deshalb hört auf drüber zu heulen, was wulf wann und wo gekriegt hat und dass die politiker 10.000 euro im monat haben.
in der freien wirtschaft würden die politiker das 3 fache verdienen können.

ich bin so erlich sage, dass ich daran schuld bin, dass ich heut nicht im bundestag sitze und mir die eier vergolden lasse. deshalb heule ich aber nicht mit ganz deutschland mit.

Stimmt

Selber Wasser predigen und Wein trinken

da darf sich dann auch niemand über die aktuelle Politikverdrossenheit und über die Moralvorstellungen der Bevölkerung wundern

Zitat:

Selber Wasser predigen und Wein trinken

(Zitat von: E36-Freak)

Aber auch das gibts überall. In der Wirtschaft, in der Schule, vor allem in der Wissenschaft - und sogar hier im Syndikat. Was natürlich nicht heisst, dass ich es gut finde.

Matthias,
der sich gern an einen seiner ehemaligen Lehrer zurückerinnert, der gern mal mit Kippe in der Gosch Verweise wegen Rauchens auf dem Schulgelände verteilte...

Zitat:

Zitat:

Selber Wasser predigen und Wein trinken

(Zitat von: E36-Freak)

Aber auch das gibts überall. In der Wirtschaft, in der Schule, vor allem in der Wissenschaft - und sogar hier im Syndikat. Was natürlich nicht heisst, dass ich es gut finde.

Matthias,
der sich gern an einen seiner ehemaligen Lehrer zurückerinnert, der gern mal mit Kippe in der Gosch Verweise wegen Rauchens auf dem Schulgelände verteilte...

(Zitat von: mb100)

Der Lehrer kann sich sofort seine "Abmahnung" abholen, wenn sich jemand beschwert. Bei den normalen Beamten geht's nämlich anders zu als in der Politik.

@mb100: du weisst schon, dass man auch mit einem Examen in einem unternehmen als jurist arbeiten darf? Und wer bekommt dann die stelle? Der ohne Titel, oder der mit?

Zu den Leuten die der Meinung sind das es keine Moral mehr auf der Welt gibt (und sich wahrscheinlich Privat auch so verhalten) kann ich nur sagen.

Ich zahle am besten keine Steuern mehr, überfalle ne Bank und nehme mir somit einfach mal ganz unmoralisch das was ich brauche.

Wir haben ein riesiges Problem in Deutschland. Und das ist die Moral die an den Tag gelegt wird. Hier im Forum scheinen einige sich gut mit unmoralität anfreunden zu können. Bis Ihnen mal wieder einer ne Beule ins Auto fährt und abhaut... oder einem einer eins auf die Nase gibt...oder die Leute bei einem Verkehrsunfall einfach vorbeifahren.

Dann wird sich wieder aufgeregt. Moral hat man oder nicht. Denn die Leute ohne Moral verhalten sich in jeglichen Situationen unmoralisch.

NEIN ES WÄRE NATÜRLICH UNMÖGLICH EINFACH NUR POLITIKER ZU SEIN UND SEINE JOB ZU MACHEN.

Dann muss ich zu ner Bank wie jeder andere Mensch wenn ich nen Kredit brauch!

Das Volk entscheidet was recht und unrecht ist... denn Herr Wulf vertritt das Volk!

Zitat:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,805371,00.html

So, nun ist es soweit, dass die ersten für Wulffs Dummheit bezahlen müssen.
Diesen arroganten Saftsack nennen wir also unseren Bundespräsident! Klasse!

only one! wo gibt es denn bitte schön noch moral in der welt? presidenten lassen sich unnerm tisch einen blasen! spendengelder werden veruntreut! politiker lügen wie gedruckt! hartzer leben mit vergnügen auf kosten der arbeiter! tiere werden sinnlos gequält! erwachsene vergewaltigen kinder frauen! sogar geistliche tun das! in afrika bringen sich verschiedene stammesgruppen immer wieder um! in china gibt es ne diktatur! unsre weltmeere werden absichtlich verseucht! pharmaunternehmen verdienen mit der angst von grippe usw millionen und machen vorher panik um impfstoffe produzieren zu können! ärzte schreien nach mehr geld und fahren zur demo mit der s klasse! ich könnte den ganzen tag sowas weiter schreiben.

es gibt keine moral mehr! in allen kreisen. der mensch ist so.

moral fängt doch nicht erst beim geld an, sondern beginnt schon damit, dass man in der kindheit nem andern kind den lolly weggenomm hat!

und bei nem verkehrunfall vorbeizufahren, nur weil einer finanziell versucht mitn arsch an de wand zu komm ist doch käse!

deshalb ist man doch nicht automatisch ein böser mensch!

mich ärgert halt nur immer dieses wasser prädigen und wein saufen.
alle die, die hier von moral reden und schreiben, sind auch menschen und haben auch irgendwo schon ma unmoralisch irgend nen mist gebaut. freundin betrogen, oder ma mit nem bier zu viel hinter steuer, oder zu silvester mit nem böller unfug gemacht, oder sonst was.

die welt wäre nur dann moralisch, wenn es uns menschen nicht geben würde. tiere haben moral. sie machen nix um sich zu bereichern oder so. sie töten nur um zu leben und leben in gemeinschaften die funktionieren. weil sie aber auch nicht denken können.

unser gehirn ist unser größter feind.

deshalb macht aus so ner mücke kein elefanten, denn wer soll als nächster bundespräsident wern? künast? oder steinmeier und wie die ganzen hetzevögel heißen! ist doch dann auch nur nen tausch von mist zu scheiße.

Zitat:

only one! wo gibt es denn bitte schön noch moral in der welt? presidenten lassen sich unnerm tisch einen blasen! spendengelder werden veruntreut! politiker lügen wie gedruckt! hartzer leben mit vergnügen auf kosten der arbeiter! tiere werden sinnlos gequält! erwachsene vergewaltigen kinder frauen! sogar geistliche tun das! in afrika bringen sich verschiedene stammesgruppen immer wieder um! in china gibt es ne diktatur! unsre weltmeere werden absichtlich verseucht! pharmaunternehmen verdienen mit der angst von grippe usw millionen und machen vorher panik um impfstoffe produzieren zu können! ärzte schreien nach mehr geld und fahren zur demo mit der s klasse! ich könnte den ganzen tag sowas weiter schreiben.

es gibt keine moral mehr! in allen kreisen. der mensch ist so.

moral fängt doch nicht erst beim geld an, sondern beginnt schon damit, dass man in der kindheit nem andern kind den lolly weggenomm hat!

und bei nem verkehrunfall vorbeizufahren, nur weil einer finanziell versucht mitn arsch an de wand zu komm ist doch käse!

deshalb ist man doch nicht automatisch ein böser mensch!

mich ärgert halt nur immer dieses wasser prädigen und wein saufen.
alle die, die hier von moral reden und schreiben, sind auch menschen und haben auch irgendwo schon ma unmoralisch irgend nen mist gebaut. freundin betrogen, oder ma mit nem bier zu viel hinter steuer, oder zu silvester mit nem böller unfug gemacht, oder sonst was.

die welt wäre nur dann moralisch, wenn es uns menschen nicht geben würde. tiere haben moral. sie machen nix um sich zu bereichern oder so. sie töten nur um zu leben und leben in gemeinschaften die funktionieren. weil sie aber auch nicht denken können.

unser gehirn ist unser größter feind.

deshalb macht aus so ner mücke kein elefanten, denn wer soll als nächster bundespräsident wern? künast? oder steinmeier und wie die ganzen hetzevögel heißen! ist doch dann auch nur nen tausch von mist zu scheiße.

(Zitat von: sausi2000)

Danke sehr!
Ich kann das alles auch nicht mehr hören. Berlusconi rollt sich sicher über den boden vor lachen.
500.000 euro. das ist doch ein Witz leute ein WITZ.

Wenn man mal darüber nachdenkt, wie durch entscheidungen anderer Leute des eigenen vorteils unzählige menschen sterben, oder ganze volkswirtschaften und gesellschaftsstrukturen zerschlagen werden, darüber kann man sich aufregen.

Und der nächste mögliche Präsident ist auch kein saubermann.

Mir kommts so vor, als sollte man Helmut Schmidt in einen golden thron betten und ewig über uns wachen lassen, den er ist deutschlands neues allmächtiges gewissen und der rest pure evil....

Zitat:

@mb100: du weisst schon, dass man auch mit einem Examen in einem unternehmen als jurist arbeiten darf? Und wer bekommt dann die stelle? Der ohne Titel, oder der mit?

(Zitat von: hero182)

Du sprachst von "Kanzlei". Wenngleich man zwar auch als "Nicht-Volljurist" bzw. Jurist mit erstem Examen / LLB / LLM zwar in ner Kanzlei arbeiten, aber keine Mandanten vertreten darf. Man is da sozusagen ne Art Sachbearbeiter, der den Anwälten zuarbeitet. Und ich hab (möglicherweise voreilig) aus Deinem Text geschlossen, dass Du "arbeitet in ner (Anwalts-)Kanzlei" mit "arbeitet als Rechtsanwalt in ner Kanzlei" gleichsetzt.
Von nem Unternehmen war dahingehend vorher noch nicht die Rede.

Und definitiv verdient man als promovierter Jurist mit 1. Examen oder LLM auch weniger als als Volljurist ohne Doktortitel - egal ob in nem Unternehmen oder in ner Kanzlei. Und wenn sich ein Nicht-Volljurist mit Doktortitel und ein Volljurist ohne Doktortitel auf eine Stelle bewerben, dann bekommt in den meisten Fällen immer noch der Volljurist die Stelle - außer es wird explizit was anderes (z.B. Diplom-Wirtschaftsjurist, Wirtschaftsjurist LLB / LLM) gesucht
Übrigens ein Problem, mit dem ich mich auch beschäftigen muss.

(und btw: der Lehrer durfte damals an dem entsprechenden Ort, an dem er den Verweis austeilte, rauchen - nur eben der Schüler nicht)

Bearbeitet von: mb100 am 22.12.2011 um 16:58:55

Zitat:

Zitat:

@mb100: du weisst schon, dass man auch mit einem Examen in einem unternehmen als jurist arbeiten darf? Und wer bekommt dann die stelle? Der ohne Titel, oder der mit?

(Zitat von: hero182)

Du sprachst von "Kanzlei". Wenngleich man zwar auch als "Nicht-Volljurist" bzw. Jurist mit erstem Examen / LLB / LLM zwar in ner Kanzlei arbeiten, aber keine Mandanten vertreten darf. Man is da sozusagen ne Art Sachbearbeiter, der den Anwälten zuarbeitet. Und ich hab (möglicherweise voreilig) aus Deinem Text geschlossen, dass Du "arbeitet in ner (Anwalts-)Kanzlei" mit "arbeitet als Rechtsanwalt in ner Kanzlei" gleichsetzt.
Von nem Unternehmen war dahingehend vorher noch nicht die Rede.

Und definitiv verdient man als promovierter Jurist mit 1. Examen oder LLM auch weniger als als Volljurist ohne Doktortitel - egal ob in nem Unternehmen oder in ner Kanzlei. Und wenn sich ein Nicht-Volljurist mit Doktortitel und ein Volljurist ohne Doktortitel auf eine Stelle bewerben, dann bekommt in den meisten Fällen immer noch der Volljurist die Stelle - außer es wird explizit was anderes (z.B. Diplom-Wirtschaftsjurist, Wirtschaftsjurist LLB / LLM) gesucht
Übrigens ein Problem, mit dem ich mich auch beschäftigen muss.

(und btw: der Lehrer durfte damals an dem entsprechenden Ort, an dem er den Verweis austeilte, rauchen - nur eben der Schüler nicht)

Bearbeitet von: mb100 am 22.12.2011 um 16:58:55

(Zitat von: mb100)

aber wenn sich zwei juristen mit erstem examen bewerben, einer ist Dr., der andere nicht, hat der mit dem titel in der regel einen vorteil. ob er den nutzt, ist seine entscheidung.
aber normalerweise bestraft man schon für den versuch/die möglichkeit.
bei guttenberg ist's natürlich wurst. er braucht ja eh kein geld.
dh. ich dürfte klauen gehen, wenn ich millionär wäre?

Zitat:

aber wenn sich zwei juristen mit erstem examen bewerben, einer ist Dr., der andere nicht, hat der mit dem titel in der regel einen vorteil. ob er den nutzt, ist seine entscheidung.
aber normalerweise bestraft man schon für den versuch/die möglichkeit.
bei guttenberg ist's natürlich wurst. er braucht ja eh kein geld.
dh. ich dürfte klauen gehen, wenn ich millionär wäre?

(Zitat von: hero182)

Ersteres mag sein. Auch wenn der Doktortitel in der Branche nicht den Stellenwert hat wie zum Beispiel bei den Medizinern - so zumindest mein Eindruck. Betrifft sowohl Volljuristen als auch "Nicht-Volljuristen".
Wobei natürlich: Unterstellt, ich wäre Volljurist (ohne Doktortitel), würde ne Anwaltskanzlei betreiben und würde nach nem Assi suchen - und da käme mir ein LLB oder Nicht-Volljurist mit erstem Examen grad recht. Dann würd ich keinen Doktor einstellen. Zum einen aus finanziellen Gründen (er will ja mehr als Vergleichbare ohne Doktortitel...) und zum zweiten, weil ich mir keinen Besserwisser-Wissenschaftler, der zu irgendeinem Zeug promoviert hat und jeden zweiten Satz mit "Ja, aber..." anfängt, in die Bude hol.
Auch müsste sich der gute Mann / die gute Frau die Frage nach dem zweiten Examen von mir gefallen lassen.

Und nein, Du hast noch nicht verstanden, worauf ich im Bezug auf Guttenbergs Milliönchen hinauswill. Hier gehts mir rein um die Motivlage. Mir gehts darum, darzustellen, dass Guttenberg sicher nicht promoviert hat, um dann unterm Strich mehr zu verdienen als vergleichbare Juristen ohne Doktortitel. Dass es ihm nicht um Kohle, sondern rein um Prestige, Ansehen, Ruf usw. ging.
Dass das Ganze wissenschaftlich dennoch ein Fiasko ist, hab ich ja auch schon dargestellt - und hab auch (zumindest mittelbar) erwähnt, dass ich die Aberkennung des Doktortitels in Ordnung find. Hab ja auch gesagt, dass ich ne Verweigerung der Zulassung zum zweiten Examen vertretbar fänd.

Klar: wenn er aufgrund des Doktortitels von einem Arbeitgeber eingestellt worden wäre und auch deswegen dann mehr Kohle verdient hätte, dann bin auch ich der Meinung, dass man zumindest über ne Aufhebung des Arbeitsverhältnisses nachdenken muss - und (strafrechtlich gesehen) auch ein Betrug im Raum steht. Wobei natürlich an der Stelle wirklich zur Diskussion steht, ob er nun vorsätzlich oder fahrlässig gehandelt hat, weil der fahrlässige Betrug ja nicht strafbar ist.

Matthias,
dessen geplante Doktorarbeit den Titel "Ist der Überlassungsvertrag einer Grabstelle ein Mietvertrag oder ein Pachtvertrag - oder anders ausgedrückt: wem gehören die Erdbeeren auf Opa?" trägt...

Bearbeitet von: mb100 am 22.12.2011 um 20:55:31

Bearbeitet von: mb100 am 22.12.2011 um 20:56:55

Noch kein Thread zu Wulff? (Geplaudere Forum)