Betrug? (BMW-Talk Forum)

Ich hoffe, ich bin hier richtig..habe heute meinen 5er BMW verkauft, das Auto hat über 300000 km. Es riefen natürlich die üblichen Verdächtigen mit lesta Preis an, u.a. auch ein halbwegs seriös klingender Mann, der einen akzeptablen Preis geboten hat und das Auto heute noch abholen wollte. Die Leute kamen, mein Mann ist mit ihnen Probe gefahren. Zuerst wollten Sie an einer Tankstelle den Motor anschauen (war ok, es war dunkel und bei uns am Haus kaum Licht). Als die Motorhaube offen war, sind sie einmal kurz ums Auto gelaufen, mein Mann auch, der eine Käufer war einen kurzen Moment alleine an der Motorhaube. Sie sind dann auf die Autobahn gefahren, es gab wohl einen heftigen Ruck, ab da zog das Auto kaum mehr (hat 193 PS und zog immer sehr gut) Mein Mann ist dann auch nochmal gefahren, weil er sich das nicht erklären konnte, zog wirklich nicht mehr. Sie sind zurückgefahren, Motorhaube nochmal auf und es war Öl im Ausgleichsbehälter. Die Käufer meinten, Zylinderkopfdichtung, wir haben dann einen befreundeten KFZ Menschen angerufen, der sagte, Reperatur bei dem Auto mind. 2000 Euro - die Käufer haben genau diesen Preis vom Kaufpreis abgezogen, sie würden das Auto abschleppen. Nach längerem Überlegen haben wir zugestimmt, fragen uns jetzt aber natürlich, ob dies doch eine Betrugsmasche war. Öl in den Ausgleichsbehälter zu kippen wird im Netz häufiger als Betrugsmasche genannt, aber kann es sein, dass das Auto dann wirklich nicht mehr zieht? Kennt hier jemand so eine Betrugsmasche? Ich weiß natürlich, dass wir keine Handhabe haben, sollte das der Fall sein, aber wüsste zumindest gerne, ob wir uns haben verarschen lassen..

Hi

also die Betrugsmasche kenn ich auch. Von der war hier auch schon die Rede.

Aber das Auto zog auf einmal auch nicht mehr? Wüßte jetzt nicht wie das zu bewerkstelligen wäre auf die schnelle. Ok Öl ist schnell in den Ausgleichsbehälter gekippt, aber das der Motor nach einem Ruck auf einmal nicht mehr zieht, schon komisch.

Hoffe ihr seid keinen Betrügern aufgesessen, sondern die ZKD ist bei der Probefahrt wirklich "verreckt". Dumme Zufälle gibts ja genug.

Gruß
Jochen

193PS - ein 530d?
dann würde ich mal tippen, dass der da vorne nicht nur Öl in den Kühlmittelbehälter hat sondern auch noch irgendwo einen Druckschlauch gelöst oder beschädigt hat.
Z.B. direkt am AGR-Ventil an der Ansaugbrücke.
Wenn dann bei ordentlich Last der Ladedruck so hoch wird, dass der Schlauch plötzlich abrutscht oder durch Beschädigung aufreisst dürfts erstmal gut scheppern und dann nix mehr vorwärts gehn.

Ich würd sagen man hat euch verar....

Zitat:

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Wenn dann bei ordentlich Last der Ladedruck so hoch wird, dass der Schlauch plötzlich abrutscht oder durch Beschädigung aufreisst dürfts erstmal gut scheppern und dann nix mehr vorwärts gehn.

(Zitat von: SwaY)

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Der Ladedruck hängt nicht von der Last oder der Gaspedalstellung ab.

Öl im AGB ist nicht gleich Öl im AGB. Wenn man Öl dort hineinkippt sieht dieses Öl anders aus als wenn es durch eine defekte ZKD ins Kühlmittel gelangt.

Des weiteren: Autoverkauf/Kauf niemals alleine. Der eine erklärt, der andere steht 10m entfernt und beobachtet nur.


@katrinbmw5
Ohne den "Ruck" genauer zu kennen, ist es nicht leicht zu beschreiben, ob das getürkt wurde oder nicht. Das allerdings die Familienschaukel, die jahrelang treu den Dienst versehen hat und über 300.000km keinen Ärger machte genau dann Mucken macht, wenn sie mal wieder richtig getreten wurde, ist nicht neu und passiert gar nicht einmal so selten.

natürlich kann es sein das der eine zb, einen Schlauch gelockert hat o. ä ........ sofern es die übliche Masche ist mit Öl in den Behälter kippen ==> erklärt das aber den Ruck bzw. Leistungsverlust nicht.

ich habs auch schon leider erlebt das ein altes Auto welches 1a lief bei der Probefahrt verreckt ist. Bei dem km Stand treten eben oft Probleme auf. )-:

ich würde auch auf saumässig schlechtes Timing tippen )-:

LG Philipp

Die Masche mit dem Öl im Ausgleichsbehälter war vor einiger Zeit
schon mal hier im Forum Thema. Scheint also immer noch gängige
Praxis zu sein.

Es wird unter die Haube geschaut, der Verkäufer wird mit irgendeinem
Grund nach hinten gerufen, Kratzer in Heckschürze, und der Komplize
macht sich dann vorne zu schaffen.

Man müsste so ein Verkaufsgespräch irgendwie immer filmen. :)

Zitat:

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Zitat:

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Wenn dann bei ordentlich Last der Ladedruck so hoch wird, dass der Schlauch plötzlich abrutscht oder durch Beschädigung aufreisst dürfts erstmal gut scheppern und dann nix mehr vorwärts gehn.

(Zitat von: SwaY)

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Der Ladedruck hängt nicht von der Last oder der Gaspedalstellung ab.

Öl im AGB ist nicht gleich Öl im AGB. Wenn man Öl dort hineinkippt sieht dieses Öl anders aus als wenn es durch eine defekte ZKD ins Kühlmittel gelangt.

Des weiteren: Autoverkauf/Kauf niemals alleine. Der eine erklärt, der andere steht 10m entfernt und beobachtet nur.


@katrinbmw5
Ohne den "Ruck" genauer zu kennen, ist es nicht leicht zu beschreiben, ob das getürkt wurde oder nicht. Das allerdings die Familienschaukel, die jahrelang treu den Dienst versehen hat und über 300.000km keinen Ärger machte genau dann Mucken macht, wenn sie mal wieder richtig getreten wurde, ist nicht neu und passiert gar nicht einmal so selten.

(Zitat von: Saugnapf)

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wovon hängt er denn dann ab?

für meinen Geschmack sind das zu viele Zufälle auf einmal, kombiniert mit einer beliebten Masche.
Und anhand der Fragestellung der Threaderöffnenden schließe ich mal, dass sie und ihr Mann nicht zwischen ins Kühlwasser gekippte Öl und Öl durch defekte Kopfdichtung unterscheiden können.

Klar es kann immer mal was kaputt gehen, erst recht bei vielen KM.
Aber bei der Geschichte würde ich zu 90% Betrug unterstellen.

Habt ihr denn gesehen wie der Wagen abgeschleppt wurde? Kamen sie mit nem Hänger, haben sie nen Abschleppdienst gerufen oder mit dem Fahrzeug, mit dem sie kamen abgeschleppt?
Waren sie aus der Umgebung oder von bissl weiter weg?

Wenn sie nicht gerade aus der Umgebung waren und ihn auch noch an den eigenen Wagen angehängt haben kannst dir relativ sicher sein, dass er bis zur nächsten Tanke gezogen wurde, der Ladedruckschlauch wieder aufgesteckt und sie sind damit heimgefahren.

um es nochmal auf den Punkt zu bringen:

1 x Honda Accord, 13 Jahre alt, cirka 150.000 km ==> alles bestens soweit
==> Probefahrt und dabei rutscht die Kupplung durch (Privat)

1 x Toyota Celica, 14 Jahre alt, cirka 220.000 km, ==> ebenfalls alles bestens soweit.
==> Probefahrt, plötzlich treten Getriebeprobleme auf.

Mit Bestens meine ich "selber serviciert" wie bei meinem BMW auch ;-)

Dumm gelaufen .... solche Defekte entstehen bei der Laufleistung und dem Alter.

Zitat:

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Die Käufer meinten, Zylinderkopfdichtung, wir haben dann einen befreundeten KFZ Menschen angerufen, der sagte, Reperatur bei dem Auto mind. 2000 Euro - die Käufer haben genau diesen Preis vom Kaufpreis abgezogen, sie würden das Auto abschleppen.

(Zitat von: katrinbmw5)

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Tja, hätten die Abzocker mal bei BMW angerufen, dort wäre es ca. 1000,- € günstiger gekommen.

Ich hab mich selber mal schlau gemacht - Kopfdichtung machen lassen kostet bei BMW knapp über 1000,- €.

So leid es mir für euch tut:
Ich bin mir recht sicher, daß ihr "nach Strich und Faden" abgezockt wurdet.

Bearbeitet von: rumpel666 am 12.12.2011 um 12:33:16

Zitat:

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Zitat:

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Die Käufer meinten, Zylinderkopfdichtung, wir haben dann einen befreundeten KFZ Menschen angerufen, der sagte, Reperatur bei dem Auto mind. 2000 Euro - die Käufer haben genau diesen Preis vom Kaufpreis abgezogen, sie würden das Auto abschleppen.

(Zitat von: katrinbmw5)

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Tja, hätten die Abzocker mal bei BMW angerufen, dort wäre es ca. 1000,- € günstiger gekommen.

Ich hab mich selber mal schlau gemacht - Kopfdichtung machen lassen kostet bei BMW knapp über 1000,- €.

So leid es mir für euch tut:
Ich bin mir recht sicher, daß ihr "nach Strich und Faden" abgezockt wurdet.

Bearbeitet von: rumpel666 am 12.12.2011 um 12:33:16

(Zitat von: rumpel666)

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nur wegen dem Preis würde ich das nicht behaupten .....

hat doch letztens jemand hier das Angebot einer freien Werkstatt am E36 wegen ZKD gepostet ==> EUR 1.500 .... schon klar das das zuviel ist.
Angenommen ich würde das Auto kaufen wollen und versuchen wegen defekt den Preis runterzuhandeln und mir sagt jemand am Tel EUR 1.500,-- werde ich vesuchen mind. 2000 abzuziehen.
Wenn es der Verkäufer mit sich machen lässt dann wird es funktionieren .... daher kann man vom Preis nicht auf Betrug schliessen.

aber wir wissen es leider nicht da wir alle nicht dabei waren ;-)

LG Phil

Zitat:

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Zitat:

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Zitat:

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Die Käufer meinten, Zylinderkopfdichtung, wir haben dann einen befreundeten KFZ Menschen angerufen, der sagte, Reperatur bei dem Auto mind. 2000 Euro - die Käufer haben genau diesen Preis vom Kaufpreis abgezogen, sie würden das Auto abschleppen.

(Zitat von: katrinbmw5)

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Tja, hätten die Abzocker mal bei BMW angerufen, dort wäre es ca. 1000,- € günstiger gekommen.

Ich hab mich selber mal schlau gemacht - Kopfdichtung machen lassen kostet bei BMW knapp über 1000,- €.

So leid es mir für euch tut:
Ich bin mir recht sicher, daß ihr "nach Strich und Faden" abgezockt wurdet.

Bearbeitet von: rumpel666 am 12.12.2011 um 12:33:16

(Zitat von: rumpel666)

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nur wegen dem Preis würde ich das nicht behaupten .....

hat doch letztens jemand hier das Angebot einer freien Werkstatt am E36 wegen ZKD gepostet ==> EUR 1.500 .... schon klar das das zuviel ist.
Angenommen ich würde das Auto kaufen wollen und versuchen wegen defekt den Preis runterzuhandeln und mir sagt jemand am Tel EUR 1.500,-- werde ich vesuchen mind. 2000 abzuziehen.
Wenn es der Verkäufer mit sich machen lässt dann wird es funktionieren .... daher kann man vom Preis nicht auf Betrug schliessen.

aber wir wissen es leider nicht da wir alle nicht dabei waren ;-)

LG Phil

(Zitat von: philipp080778)

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Es ist auch nicht der Preis, der mich glauben lässt, daß es um Betrug geht - das ist höchstens ein Anhaltspunkt..

Das "Öl im Kühlwasser" ist ein mittlerweile so weit verbreiteter Trick - wegen dem Öl glaub ich an Betrug.
Ausserdem halte ich es für äußerst unwahrscheinlich, daß die ZKD von einem auf den anderen Kilometer den Geist aufgibt, ohne daß die Kühlmitteltemperatur in den roten Bereich gegangen ist (denn davon wurde nichts geschrieben).

Bearbeitet von: rumpel666 am 12.12.2011 um 15:23:54

Auch wenn es jetzt blöd klingt und schon zu spät ist, klingt das für mich offensichtlich nach Betrug.

Klar kann es bei der Laufleistung zu Schäden kommen, aber grad wenn man ne Probefahrt macht. Sehr zufällig. Der Preis ist auch recht überzogen.

Ich würde als Verkäufer nie alleine mit zwei Fremden ein Auto probefahren, das wäre mir schon fast zu unsicher in der heutigen Zeit und das würde auch solche Betrügereien verhindern.

Es war Betrug!

Leute, die Masche ist bekannt. Die Anfrage hat jetzt erst jemand im E-39forum gepoistet. Genau die gleiche Masche. Derjenige hat den Wagen nicht verkauft sondern ist (auf anraten der anderen USer) zur Werkstatt gefahren. Ergebnis war ein 4 cm langer Schnitt in einem Schlauch und ein Schluck Altöl im Ausgleichsbehälter. Also lasst euch nicht übers Ohr hauen. Immer mit mindestens 2 Leuten bei einer Fahrzeugbegutachtung dabei sein. Und nicht ablenken lassen..... ganz wichtig.

Daß man den Schlauch zerschneidet kenn ich noch nicht. Aber das Öl im AGB ist ein alter Trick. Der offensichtlich noch funktioniert. Wurde ja schon genannt, aber normalerweise läuft er so ab, daß der Verkäufer vom Motor weggelockt wird und der andere das Öl reinkippt. Ne Pipette voll reicht. Aber das mit dem Schlauch abziehen ist schon hart, das kannte ich noch nicht. Das verleiht der ganzen Masche sicher nochmal Nachdruck...

Bearbeitet von: Stefan177 am 12.12.2011 um 19:29:04

Gerade weil der TE geschrieben hat, das der Wagen auf einmal Leistung verloren hat. Das ist die Masche. Der Turboschlauch wird angeschnitten oder gelockert, bei Leistungsabruf platzt der Schlauch auf bzw. rutscht ab und Bingo, der Wagen hat keine Leistung mehr. Dazu das Altöl im Behälter und schon kann man dem unbedarften bzw. unerfahrenen Verkäufer sonst was erzählen. Meistens wird dann ein "befreundeter Mechaniker" angerufen, der dann per Ferndiagnose einen Schaden im 4stelligen Bereich feststellt. Somit hat der Käufer ein "gutes" Argument um den Preis massiv zu drücken.

Also Leute sollte euch sowas passieren, den Wagen auf KEINEN Fall billig verkaufen, sondern sich Bedenkzeit erbitten und so schnell als möglich eine Werkstatt ansteuern.

Das mit den Öltrick haben sie bei mir auch versucht, dazu brauchst nicht mal ne Pipette oder sonst was einfach Ölstab Kontrolle mit nen Finger und dann Finger ins flüssige.

Wollten dann auch den Preis immens drücken, habe denen dann gesagt das ich kein defektes Auto verkaufe und habe sie weggeschickt, die waren vielleicht sauer.

An ner Tankstelle wird ja üblicherweise alles gefilmt. Du kannst ja mal fragen ob die Aufnahmen noch vorhanden sind. Das sollte dir dann ja klarheit und im Betrugsfall auch rechtssicherheit geben.

Zitat:

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An ner Tankstelle wird ja üblicherweise alles gefilmt. Du kannst ja mal fragen ob die Aufnahmen noch vorhanden sind. Das sollte dir dann ja klarheit und im Betrugsfall auch rechtssicherheit geben.

(Zitat von: Bierkönig)

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sehr gute idee!

und so ein Überwachungsvideo darf die Tanke einfach aushändigen?

in Ö mit Sicherheit nicht ... aber einen Versuch ist es wert

LG Philipp

Ich rate mal, es waren Agalatzen die den Wagen gekauft haben, ne?

Bearbeitet von: Andi G. am 15.12.2011 um 21:26:03