Motorschaden 320d E46 bei 180000km ! Kosten ? (verschiedene Preise / Kaufberatung Forum)

Dieser Beitrag wurde vom Moderator Weiß-Blau-Fan-Rude am 19.05.2011 um 21:56:03 aus dem Forum "3er BMW - E46" in dieses Forum verschoben.

Hi,

...ich stehe kurz vorm "nervenzusammenbruch", aber zuerst zur vorgeschichte...fahre einen e46 320d(150ps) baujahr 04/2004.das auto befindet sich seit 2006 in meinem besitz und ich hatte noch nie probleme damit...nur verschleissteile und mal en radlager gewechselt.

letzte woche auf der autobahn dann ging bei ca. 140km/h und vollgas im 5. die drehzahl um ungefähr 400umdrehungen runter worauf ich mich dann mal rechts eingeordnet hatte...habe dann festgestellt das keine leistung mehr da ist und beim beschleunigen verdammt viel schwarzer qualm hnten rauskam.als ich in den nächste rasthof eingerollt bin habe gehört das der motor nur auf drei zylindern läuft.

bei der ersten aussage am letzten freitag(vom freundlichen) hiess es das ein injektor defekt ist und das höchstwarscheinlich alles ist.am dienstag dann die schocknachricht...der injektor wurde gewechselt aber das war nicht das ganze problem.bmw hat nach der weiteren diagnose festgestellt das (aussage am telefon)eine drosselklappe nicht mehr da ist wo sie hingehört...und schliesst daraus einen motorschaden.

mir wurde dann ein kostenvoranschlag über 10000,- via email gesendet...

mal ne grobe zusammenstellung:-atm 4200,-
-kupplung 700,-
- 4 injektoren
-schwungscheibe 1000,-
- leitungen 300,-
-1100,- arbeitsaufwand
der rest ist kleinkram wie einzelne schrauben, filter, öl und en stossdämpfer für 300,-...

und dann noch mwst., sind zusammen 9987,-

ich stelle mir natürlich viele fragen, wie zum beispiel überhaupt sowas passieren kann bei der km-leistung, oder ob wirklich der ganze motor getauscht werden muss...oder ob es günstiger und gute lösungen für weniger geld gibt.

hat jemand erfahrungen mit werkstätten die in der lage zu einem motorentausch sind und zu denen man vertrauen haben kann?(für einen link wäre ich sehr dankbar)

die frage des verkaufs stellt sich mir nicht so wirklich...das fahrzeug wurde letztes jahr neu lackiert und bekam neue felgen und neues fahrwerk.

danke schonmal im vorraus für eure hilfe

gruss marco

Bearbeitet von: Weiß-Blau-Fan-Rude am 19.05.2011 um 21:56:03

Also zunächst mal ist das, was sich da bei dir gelöst hat, keine Drossel, sondern eine Drallklappe, jeder Zylinder hat eine.
Das Problem ist bekannt bei den 2 und 3 Liter Dieseln.
Diese Drallklappen können sich mit der Zeit lösen, werden dann angesaugt und gelangen mit Pech an den Ventilen vorbei in den Brennraum wo sie sich dann natürlich nach allen Regeln der Kunst durch die mechanischen und thermischen Kräfte zerlegen. Das führt dann zu so einem kapitalen Motorschaden wie du ihn hast. Natürlich ist eine Aussage, wie teuer das ganze wird, aus der Ferne unmöglich, eins kann ich dir aber schon jetzt sagen: 10.000 Eur sind deutlich zuviel.
Mein Rat wäre, dass du dir einen Motorinstandsetzer in der Nähe oder einen gebrauchten ATM suchst.
Empfehlungen hierzu kann ich leider nicht abgeben.
Du könntest aber unabhängig davon noch bei diversen Dingen sparen, ich würde mir z.B. nicht unbedingt 4 neue Injektoren zu je ca 300 Eur aufdrücken lassen, wenn die alten noch prima funktionieren.
Gruß,

Hallo und herzliches Beileid!

Und schon wieder ein kapitaler Motorschaden durch eine abgebrochene Drallklappe :-(

Ja, du bist nicht der Erste und leider auch nicht der Letzte mit solch einer schmerzhaften (und eigentlich unnoetigen!) Erfahrung.

Wie User Mythos richtig schreibt, hat sich bei dir nicht ne Drosselklappe, sondern eine von 4 Drallklappen aus der Ansaugbruecke geloest/ist abgebrochen und hat nun im Brennraum des einen Zylinders ihr Lebenswerk vollbracht.

Dies ist ein bekanntes Problem. Ueber Google findest du zahlreiche Leidensgenossen-Geschichten!
Stichwort: "Drallklappe BMW". Nimm dir einen langen Nachmittag Zeit und lies dich durch.


Das traurige an deiner Geschichte:

Sie waere vermeidbar gewesen!

Entweder durch einen prophylaktischen Tausch der Ansaugbruecke (und also ergo auch der Drallklappen) oder durch Entfernen der Drallklappen.

Die 2.Variante hab ich bereits vor Jahren bei meinem 330d gemacht und somit wird mir ein kapitaler Motorschaden durch ne abgebrochene Drallklappe definitiv erspart bleiben :-)

Denn: wo Nix ist, kann auch nix abbrechen!




Was mir an der Offerte deines :-) auffaellt:

Kupplung 700Euro?
Schwungrad 1000Euro?

Absolute Wucherpreise, vor Allem wenn man bedenkt dass diese Preise ja wohl ohne Arbeitsaufwand sind.

Bereits dieses Detail wuerde mich veranlassen, diesem Abzocker-Betrieb den Ruecken zu kehren und in Zukunft einen weiten Bogen zu machen.

Zur Info:

Im BMW-ETK ist der Kupplungssatz komplett fuer 280Euro angegeben.

Das ZMS mit 625Euro!

Macht zusammen 905Euro plus Mwst. Und dein :-) will dich da schonmal mit 1700Euro ueber den Tisch ziehen...

Mein Tip: Nach einem gebrachten ATM Ausschau halten, dann gleich ne neue ASB drauf oder eben die Drallklappen entfernen!

Viel Glueck und starke Nerven!

Gruss

danke erstmal dafür.jetzt weiss ich schonmal das es drallklappe heisst, und stehe morgen nicht ganz ahnungslos da.wie warscheinlich ist denn das der injektor und die drallklappe gleichzeitig kaputt gehen?

wenn die drallklappe es bis in den verbrennungsraum "geschafft" hat sind mir die folgen schon klar...aber wie siehts denn dann mit dem turbolader aus?der wird ja wiederverwendet im falle ich entscheide mich für den atm.wäre ja verdammt sch... wenn der motor gewechselt wird und mir dann gesagt wird das der turbo auch defekt ist.

gruss marco

ein 320d mit 180000km.......
da 10000€ reinstecken wäre idiotisch!
ich rate auch zu einem gebrauchten Motor, aus einem Unfallwagen oder so.
Und eine frei Werkstatt soll das komplett mit Arbeitszeit und Steuer auch für 5000-6000€ machen.
Aber selbst das tut weh....

für was sind diese Drallklappen eigentlich da???
Und was passiert wenn diese einfach entfernt werden?
Was kostet denn so ne neuen Ansaugbrücke?

Zitat:

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ein 320d mit 180000km.......
da 10000€ reinstecken wäre idiotisch!
ich rate auch zu einem gebrauchten Motor, aus einem Unfallwagen oder so.
Und eine frei Werkstatt soll das komplett mit Arbeitszeit und Steuer auch für 5000-6000€ machen.
Aber selbst das tut weh....

für was sind diese Drallklappen eigentlich da???
Und was passiert wenn diese einfach entfernt werden?
Was kostet denn so ne neuen Ansaugbrücke?

(Zitat von: Dreckschleuder)

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Im Teilekatalog steht was von knapp über 300€, glaube da kommt aber noch die Mehrwertsteuer drauf.
Was mich interessieren würde: sieht man es einer Drallklappe an, ob sie bald das zeitliche segnet? Dann könnte man ja einfach bei zb 150tkm die ansaugbrücke runternehmen und checken.

rate auch zu nem austauchmotor aus nem unfaller - 10.000 sind viel zu viel und würde sich auch nicht lohnen .....

10t würde ich auf keinen Fall investieren .
Schau das Du ihn möglichst teuer verkaufst und hole Dir ein anderes Auto .
Für 10t+ bekommste auch was vernünftiges .

MfG

nur mal so als info...

war letzte woche freitag beim freundlichen um mir den fall mal anzuschauen.im gespräch mit einem servicemitarbeiter und einem mechaniker sagte ich folgendes..."mir ist bekannt das ich kein einzelfall mit diesem schaden bin und ich weiss das dies auf keinen bedienfehler zurückzuführen ist"...es kamen mir nach dieser aussage zwei ernste und still nickende gesichter entgegen...sagt eigentlich mehr als tausend worte!!!

der kulanzantrag läuft jetzt und nun kann ich nur noch abwarten...sollte gestern bescheid kommen, aber bis jetzt hat sich keiner gemeldet...

grüsse

hier zb
generalüberholter ATM

habe vorhin die antwort auf den kulanzantrag erhalten...abgelehnt...

aber mal noch ne andere sache.habe grad mal ein bisschen in anderen foren geschaut und bin darüber gestolpert das das agr ventil in "gewisser" weise was mit den drallklappen zu tun hat.bei mir wurde das agr ventil im februar gewechselt(vom freundlichen).nun stellt sich für mich natürlich die frage ob der einbau fehlerhaft sein könnte und dadurch der schaden an drallklappen verursacht wurde, bzw. ob sie mich darauf hätten aufmerksam machen müssen/können...

grüsse

Hi
habe ein ähnliches problem ;-)
Hier
und mir sind die 3000€ für einen ATM incl. einbau und Garantie einfach zu viel.
Hier der ATM mit einbau und Garantie.
MAOH

Zitat:

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habe vorhin die antwort auf den kulanzantrag erhalten...abgelehnt...

aber mal noch ne andere sache.habe grad mal ein bisschen in anderen foren geschaut und bin darüber gestolpert das das agr ventil in "gewisser" weise was mit den drallklappen zu tun hat.bei mir wurde das agr ventil im februar gewechselt(vom freundlichen).nun stellt sich für mich natürlich die frage ob der einbau fehlerhaft sein könnte und dadurch der schaden an drallklappen verursacht wurde, bzw. ob sie mich darauf hätten aufmerksam machen müssen/können...

grüsse

(Zitat von: marco-sp)

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Klare Antwort: Nein!

Das AGR-Ventil ist massgeblich daran beteiligt, dass die ganze Ansaugbruecke (und somit auch die Drallklappen) mit der Zeit versifft.

Und die vom Oel-Siff blockierten Drallklappen brechen dann irgendwann mal ab und...Motor futsch, BMW-Fahrer sauer :-)

Insofern hat das AGR sehr wohl was mit den Drallklappen zu tun.

Jedoch denke ich nicht dass bei deinem AGR-Einbau etwas falsch gemacht wurde.

Das Einzige was falsch ist sind die Drallklappen. Und die hat ein toller Ingenieur aus Muenchen verbockt, keine Werkstatt beim AGR-Wechsel.

Vergiss also deine dahingehende Hoffnung betr. ev. Werkstatt-Pfusch.

Leider nicht in diesem Fall.


Deshalb nochmals:

Drallklappen ausbauen, AGR abklemmen!

So spart man sich schonmal sehr viel Aerger mit Motorschaeden.

Sind "bloss" noch Turbolader, HD-Pumpe und Injektoren als potentielle Diesel-Motorenkiller uebrig :-(

also mein 320D hat jetzt 200000km runter.
Seit kurzem russt der auch wie Sau!
werd nächste Woche mal die Injektoren messen lassen.
Hab schon Angst davor....glaub des wird teuer bei über 300.- pro Stk.
Will das Auto aber noch ein weng fahren.
Ich hab mich auch mal intensiv mit dem Thema Drallklappen beschäftigt, leider!
Wie gesagt hab jetzt 200000km runter.
Ich muss jetzt was machen, bevor es teuer wird.
Was meint Ihr?
neue Ansaugbrücke (mit Drallklappen)für ca. 450.-€
oder alte Ansaugbrücke runter, Drallklappen raus, neue Dichtung drauf, und alte Ansaugbrücke wieder drauf?
Irgendeinen Sinn müssen die Dinger ja haben!
Es gibt zwar viel gelabber von Leuten die die Dinger rausgeworfen haben, aber wer hat damit Langzeiterfahrungen?

Zitat:

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also mein 320D hat jetzt 200000km runter.
Seit kurzem russt der auch wie Sau!
werd nächste Woche mal die Injektoren messen lassen.
Hab schon Angst davor....glaub des wird teuer bei über 300.- pro Stk.
Will das Auto aber noch ein weng fahren.
Ich hab mich auch mal intensiv mit dem Thema Drallklappen beschäftigt, leider!
Wie gesagt hab jetzt 200000km runter.
Ich muss jetzt was machen, bevor es teuer wird.
Was meint Ihr?
neue Ansaugbrücke (mit Drallklappen)für ca. 450.-€
oder alte Ansaugbrücke runter, Drallklappen raus, neue Dichtung drauf, und alte Ansaugbrücke wieder drauf?
Irgendeinen Sinn müssen die Dinger ja haben!
Es gibt zwar viel gelabber von Leuten die die Dinger rausgeworfen haben, aber wer hat damit Langzeiterfahrungen?

(Zitat von: Dreckschleuder)

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Gelabber von Leuten die die Drallklappen augebaut haben?

Wie meinst du das?

Bloss weill man die Drallklappen entfernt hat labbert man in deinen Augen?

Langzeiterfahrungen?

Ja, ich.

Aber vielleicht denkst du ich labbere.

Hab ja die Drallklappen ausgebaut...

Du willlst Langzeiterfahrungen?

Hier:

Hab die Klappen bei meinem 330d seit ca. 3 Jahren und ca. 80'000KM ausgebaut.

KM-STand aktuell: 250'000

Probleme?

Nein, Keine!

Seither 3x ASU gemacht, die Karre ist jedesmal ohne Beanstandungen und mit extrem tiefem Russausstoss durchgekommen.

Meine Meinung zu den Drallklappen: braucht kein Mensch, erst recht kein Motor.

Zu deiner Frage:

Ja, entferne die Klappen aus deiner ASB und du hast in diesem Punkt fuer immer Ruhe.



PS: Kontrolliere und reinige erstmal dein AGR bevor du an die teuren Injektoren rangehst.

Ja, genau sowas will ich hören!
Leute wo schon Erfahrungen damit gemacht haben.
Man liest viel von Leuten wo die entfernt haben, habe keine Erfahrungen danach.
Daher die Frage, weil eben viel auch viel Schund gelabbert wird, aber ich will natürlich niemanden was unterstellen.
Deshalb die Frage nach Erfahrungen.
Wie ist bei der Demontage zu verfahren? Einfach die Klappen rausnehmen und ASB wieder drauf? Dann würde also eine neue ASB keinen Sinn machen, und die 450.- wären fürn Arsch.
Also nur 10.- für neue Dichtungen investieren, und die alten Klappen raus?!

Zitat:

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Wie ist bei der Demontage zu verfahren? Einfach die Klappen rausnehmen und ASB wieder drauf? Dann würde also eine neue ASB keinen Sinn machen, und die 450.- wären fürn Arsch.
Also nur 10.- für neue Dichtungen investieren, und die alten Klappen raus?!

(Zitat von: Dreckschleuder)

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Ganz genau so :-)

Bebilderte Anleitung gibts im e39 Forum!

Nimm dir genuegend Zeit und vergiss nicht das Oelmessstab-Rohr von der ASB zu loesen bevor du die ASB wegnimmst...

Tatsächlich alt bekanntes Problem bei den Commonraildieseln...
Schwiegervater hatte kurz nach dem Kauf seines 525d mit 100000km das Problem.
Drallklappe gebrochen. Zylinderkopf im Arsch....Turbolader auch. 8500€ Schaden. Und nur die Hälfte wurde übernomen.
Ich hab meine letzte Woche entfernen lassen. 165€ Plus Steuer und sofort hinterher ne AU und Tüv ohne Probleme neu.