nach kauf faltdach undicht, schimmel... (BMW-Talk Forum)

hallo,
ich habe im februar ein auto privat gekauft und der verkäufer hat mir versichert (nur mündlich), dass das faltdach noch nie probleme gemacht hat und es auch noch nie reingeregnet hat..da ich 3 monate jetzt nicht daheim war wegen beruflichen gründen ist das auto bei mir daheim nur rumgestanden und ich habs nicht gefahren und jetzt beim rausputzen hab ich lauter schimmelflecken gefunden (müssen schon älter sein)... und bei regen regnet es auch rein!!
wie sieht hier die rechtliche lage aus?? eig hab ich ja einen beweis durch den schimmel oder nicht?
ist das ein verdeckter mangel??
hat mir jemand einen tipp ?
oder bin ich schon zu spät dran ich hab mich noch nicht beim verkäufer gemeldet weil ich mich nicht getraut hab..
Würde mich über jede Antwort freuen..
Vielen Dank und Lieber Gruß :)

Normalerweise müsste der Verkäufer dafür aufkommen, da er dir versichert hat das alles i.o. ist!
Solche Mängel muss man ja auch im Kaufvertrag erwähnen!

Würd an deiner Stelle mal Kontakt mit dem Aufnehmen und ihn Fragen was er zu tun getänkt!
Wenn er sich dumm stellt oder gar weigert, würde ich mit nem Anwalt Kontakt aufnehmen!

Wenn das Auto nach 3 Monaten schimmelt, ist das nicht das Problem des Verkäufers.

Und falls der Schimmel schon vor dem Kauf war, kann der Verkäufer einfach sagen: "Ich hab Sie darauf hingewiesen, dass das Dach nicht dicht ist" - sein Wort steht dann gegen Deines. Im Zweifel für den Angeklagten.

Dein Problem ... reinige es, bring es in Ordnung und hab Spaß mit dem Auto.

Oder reinige es und verkauf das Auto.

Gruß, Frank

Naja wenn er sagt, er hätte es dir gesagt mündlich und du warst einverstanden? Aussage gegen Aussage?

Wo tropft es denn?

Zitat:

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Im Zweifel für den Angeklagten.

(Zitat von: Jokin)

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Zwar falsches Rechtsgebiet, aber im Grunde genommen richtig: Du musst zum einen beweisen, dass das Dach schon vor der Übergabe schimmlig war - und zum zweiten, dass Dir zugesichert wurde, dass das Dach nie auffällig war. Was schon ein Ding der Unmöglichkeit sein dürfte, wenn Ihr einen schriftlichen Kaufvertrag habt, in dem steht, dass mündliche Nebenabreden ungültig sind - was bei so ziemlich allen Musterkaufverträgen der Fall sein dürfte.

(Wobei Dir der Verkäufer beweisen muss, dass die Gewährleistung ausgeschlossen wurde - was allerdings kein allzu großes Problem darstellen dürfte)

Bearbeitet von: mb100 am 16.05.2011 um 18:58:03

So wie es Jokin schreibt sage ich es auch.

Zitat:

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Vielen Dank an alle die mir eine antwort gegeben haben!

@Frank (JOKIN)
meine freundin hat ende februar / anfang märz das auto auch mal rausgeputzt
und sie hat von dem schimmel ein bild gemacht.....
reicht sowas nicht als beweislage?? wir haben das bild noch mit datum aufm handy....
weil es kann ja nicht sein das innerhalb 3 wochen obwohl das auto in einer garage stand sich schimmel gebildet hatte oder ?? das muss ja vorher gewesen sein...
wie gesagt ich trau mich einfach nicht bei dem verkäufer anzurufen ohne das ich sichere grundlagen habe.. aber ich werd es glaub jetzt doch tun... schließlich sind die 6 monate ja noch nicht vorbei..

danke

Liebe Grüße

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Zitat:

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meine freundin hat ende februar / anfang märz das auto auch mal rausgeputzt
und sie hat von dem schimmel ein bild gemacht.....
reicht sowas nicht als beweislage?? wir haben das bild noch mit datum aufm handy....
weil es kann ja nicht sein das innerhalb 3 wochen obwohl das auto in einer garage stand sich schimmel gebildet hatte oder ?? das muss ja vorher gewesen sein...
wie gesagt ich trau mich einfach nicht bei dem verkäufer anzurufen ohne das ich sichere grundlagen habe.. aber ich werd es glaub jetzt doch tun... schließlich sind die 6 monate ja noch nicht vorbei..

(Zitat von: IZOLDA-1991)

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Gibts nen Gewährleistungsausschluss? Gibts nen schriftlichen Kaufvertrag? Steht da irgendwas drin zu mündlichen Nebenabreden?

Wenn Du nicht beweisen kannst, dass diese mündliche Nebenabrede tatsächlich existiert und wirksam ist, siehst Du alt aus. Die is Deine einzige Chance. M.E. is ein schimmliges Verdeck nix, was unbedingt angegeben werden muss. (a.A. sicher auch vertretbar)
Was den Schimmel angeht: dafür müsstest Du, wie gesagt, den Beweis liefern, dass der schon vorher da war. Gegebenenfalls über ein Gutachten. Ein einfaches Bild reicht in meinen Augen nicht aus.

(Und so nebenbei: die sechs Monate spielen nur bei gewerblichen Verkäufern ne Rolle. M.E. kommt hier - unterstellt man, dass die Nebenabrede keine Garantie ist - die normale Gewährleistungsfrist zur Anwendung, und die beträgt zwei Jahre)

Bearbeitet von: mb100 am 16.05.2011 um 21:28:55

Zitat:

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meine freundin hat ende februar / anfang märz das auto auch mal rausgeputzt
und sie hat von dem schimmel ein bild gemacht.....
reicht sowas nicht als beweislage?? wir haben das bild noch mit datum aufm handy....
weil es kann ja nicht sein das innerhalb 3 wochen obwohl das auto in einer garage stand sich schimmel gebildet hatte oder ?? das muss ja vorher gewesen sein...

(Zitat von: IZOLDA-1991)

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Wenn Dir der Schimmel bereits 3 Wochen nach dem Kauf aufgefallen ist, frage ich mich wieso Du das Auto dann weitere 2 Monate stehen lässt?

Da musst Du direkt und sofort handeln!

Zitat:

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wie gesagt ich trau mich einfach nicht bei dem verkäufer anzurufen ohne das ich sichere grundlagen habe..

(Zitat von: IZOLDA-1991)

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... ich denke Du hattest nach 3 Wochen "sichere Grundlagen"? Nun doch wieder nicht?

Zitat:

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aber ich werd es glaub jetzt doch tun... schließlich sind die 6 monate ja noch nicht vorbei..

(Zitat von: IZOLDA-1991)

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Was für "6 Monate"?

Ich hoffe, dass Du hier nicht den Kauf von "privat" mit dem Kauf von einem "Händler" verwechselst.

Beim Privatkauf gibt es keine Sachmängelhaftung. Von privat kannst Du einen Schrotthaufen kaufen und Du erhältst dann einen Schrotthaufen ohne Möglichkeit auf Gratisrenovierung.

Einzig die "arglistige Täuschung" und "Betrug" kann dafür sorgen, dass Du das Auto zurückgeben kannst und Dein Geld zurück bekommen "kannst".
(ok, es gibt noch weitere Möglichkeiten, dennoch "kannst" Du nur das Geld zurückbekommen, denn wenn der Verkäufer das Geld verjubelt hat, dann siehste kein Geld - auch mit Rechtstreit nicht!)

... ist doch nur etwas Schimmel, der Dir beim Kauf des Autos weder optisch noch geruchsmäßig aufgefallen ist ... wie gesagt: Reinige es und mach das Dach dicht!

Gruß, Frank

Kleine Ergänzung und Korrektur noch zu dem, was Frank schreibt:

1. Beim Verkauf Privat - Privat gibts selbstverständlich ne Sachmangelhaftung. Nur hat der Verkäufer - im Gegensatz zum Verkauf Unternehmer - Privat - die Möglichkeit, diese auszuschließen. Tut er dies nicht, dann besteht die ganz normale zweijährige Gewährleistung. Hat übrigens auch nix mit dem "neuen EU-Recht" zu tun...


2. Wenn man als privater Verkäufer entweder ne Garantie übernimmt oder ne Eigenschaft zusichert (is ein kleiner, feiner Unterschied - im vorliegenden Fall allerdings net soo wichtig), dann werden diese Merkmale nicht von nem Gewährleistungsausschluss umfasst. Die Kenntnis is hierbei egal.
Klassisch beim Auto: der Kilometerstand oder das Merkmal "unfallfrei": selbst wenn man als Verkäufer dem Kilometerstand vertraut hat bzw. das Fahrzeug für unfallfrei hielt und mit diesen Merkmalen verkaufte und sich dann rausstellt, dass das Fahrzeug tatsächlich nicht unfallfrei ist bzw. am Kilometerstand gedreht wurde, hat der Käufer alle Gewährleistungsrechte. Die Kenntnis des Verkäufers is hierbei egal. Mit anderen Worten: man sollte als Verkäufer nur das zusichern, was man wirklich sicher weiß.


Deswegen reit ich hier so auf der Nebenabrede rum: angenommen, im Vertrag steht sowohl "Gewährleistung ausgeschlossen" als auch "Verdeck vollkommen in Ordnung", dann wird das mit dem Verdeck nicht vom Gewährleistungsausschluss umfasst und Du hast aufs Verdeck die normalen zwei Jahre Gewährleistung.

Zum Nachlesen - das hier zugrunde gelegte BGH-Urteil: BGH VIII ZR 92/06, Datum: 29.11.2006

Bearbeitet von: mb100 am 16.05.2011 um 21:48:24

die sachlage ist ziemlich klar. mein nachbar ist neben mir und er ist jurist

er hat sich das kurz durchgelesen. also du wirst keine chance haben, juristisch gesehen.

ist der kaufvertrag ein muster kaufvertrag? wenn ja, ist alles geschrieben drinne.

es wird die sachmangelhaftung ausgeschlossen. hast du dir den wagen besichtigt? probe gefahren? was steht im vertrag so alles drin? wenn der verkäufer sich abgesichert hat, dann wirst du keinerlei chancen haben. findige verkäufer sichern sich da immer ab, so dass mann eigentlich keine chance hat.

kollege ist auch autohändler und er verkauft auch öfters autos "von privat" und schliesst im vertrag alles aus..... somit hat man keine chance nach dem kauf.