Kabelquerschnitt für Verstärker! [ Car Hifi & Multimedia & Navigation Forum ]

Hi,

ich habe mir ein neues Auto zugelegt und meine alten Leitungen im alten Wagen gelassen, jedoch habe ich vor kurzem sowieso meine Anlage erweitert.

Aktueller Stand:

Hifonics Verstärker mit bis zu 1600 W Sinus
Hifonics ZR12 Sub mit 1000 W max bzw. 500 W RMS
Powercap 1 Farad.

Bis jetzt hatte ich bei dieser Kombi immer einen Leitungsquerschnitt von 20 mm² verlegt. Nun weiß ich aber nicht ob dieser Leitungsquerschnitt nicht schon zu klein war!? Evtl. möchte ich mir auch irgendwann einmal in Zukunft (vll. in einem Jahr oder so) einen neuen Sub mit mehr Leistung zu meiner Endstufe gönnen. Was würdet ihr mir also empfehlen?

Ich hatte mal früher eine Seite gesehen, auf der grafisch der Anschluss der Leitungen dargestellt war und auf der Seite auch eine Tabelle für die einzelenen Leistungen gezeigt wurde. Kennt evtl. jemand von euch diese Seite und kann den Link mal posten?

Danke

Gruß
Ralf

Hallo Ralf131,

schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Kabelquerschnitt für Verstärker!"!

Gruß

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bei 1000 watt die du max nutzen kannst mit deinem sub wärst du nach formel bei:

1000W/12v=83,3A

daraus ergibt sich der querschnitt mit

(83,3A*0,0178ohm leitungswiederstand*ca.6meter kabellänge)/ca. 0,5v spannungsabfall =17,79mm² Leitungsquerschnitt

damit wäre ne 20mm² leitung für dein vorhaben ausreichend

du müsstest nur größer gehen wenn du noch mehr verbraucher an die endstufe hängen willst,
in dem fall wäre es dann aber sinnvoller 2 kleinere leitungen parallel zu verlegung, 1x wegen der hitzeentwicklung im kabel und1x wegen dem verlegen des kabels selber ;)

ich hoffe ich konnte dir weiter helfen..

einen größeren sub halte ich persönlich für übertrieben, denn mit 500w sinus drückt der doch eigtl schon reichlich oder?? aber das ist ja geschmackssache.. ;)

Bearbeitet von: Lukas1989 am 03.05.2011 um 20:55:14

Hi,

generell gilt im KFZ-Bereich: 5 Ampere Dauerbelastung pro mm², 10 Ampere Kurzzeitbelastung pro mm².
Die aufgedruckten 1600 Watt der Endstufe sind definitiv nicht die Dauerleistung.
Viel mehr als 150 Watt wird die Endstufe wohl kaum als Dauerleistung bringen bzw. brauchen.
Damit lässt sich dann alles berechnen...

Ciao - Carsten

jo rechneste wie mein vorredner schon gesagt hat mir ner dauerleistung von 150 W :)

wären dann 150W / 12V = 12,5A

(12,5A *0,0178ohm leitungswiederstand*ca.6meter kabellänge)/ca. 0,5v spannungsabfall =2,17 mm² Leitungsquerschnitt.

bei 83 A hättest du ein schweißgerät im kofferaum stehen.

Zitat:

jo rechneste wie mein vorredner schon gesagt hat mir ner dauerleistung von 150 W :)

wären dann 150W / 12V = 12,5A

(12,5A *0,0178ohm leitungswiederstand*ca.6meter kabellänge)/ca. 0,5v spannungsabfall =2,17 mm² Leitungsquerschnitt.

bei 83 A hättest du ein schweißgerät im kofferaum stehen.

(Zitat von: Enrico_93)

du willst also ernsthaft ne 1000watt anlage mit ner 2mm² leitung versorgen?????
die 1000watt ist die leistung die der sub aufnimmt, diese musst du auch an der endstufe versorgen... was er nun tatsächlich an sinusleistung abgibt fällt nicht ins gewicht.

Bearbeitet von: Lukas1989 am 03.05.2011 um 21:29:40

Zitat:

die 1000watt ist die leistung die der sub aufnimmt, diese musst du auch an der endstufe versorgen...
(Zitat von: Lukas1989)

Hi.

das sind doch Voodoo-Zahlen.
Wenn auf einem Lautsprecher "1000 Watt " aufgedruckt sind, dann ist dass bestenfals die Abrauchleistung.
Einmal 1000 Watt drauf und Du hast einen Haufen Asche im Kofferraum.
Wenn Du 15-20% von diesen Phantasiewereten als Berechnungsgrundlage für die Dauerbelastung zur Berechnung des Kabelquerschnitts annimmst, bist Du allemal auf der sicheren Seite...

Ciao - Carsten

ja gut die 1000watt sind nicht realistisch das stimmt schon, aber der rms wert gibt die dauerbelastung an.. wenn du jetzt davon ausgehst das die sinus leistung bei etwa 70% der rms leistung liegt wärst du bei dem 500watt sub schon bei 350watt sinus...

die aufnahmeleistung liegt aber entsprechend höher durch wiederstände, wärmeverluste, etc...
ich würde dann schon mit den aufgedruckten werten arbeiten..
außerdem sollten kabel generell etwas größer dimensioniert sein, gerade im hifi bereich, um auch diese wiederstände die sich letztendlich auch auf den klang (sicher jetzt beim reinen sub egal^^) auswirken, gering zu halten...

außerdem wollte er sich die möglichkeit offen halten später noch aufzurüsten...

Bearbeitet von: Lukas1989 am 03.05.2011 um 23:07:15

Hier steht doch garnicht welche Endstufe er hat?!

Und natürlich gibts von Hifonics Endstufen die dauerhaft mehr als 1000W liefern (bei der Anabga evtl. ne BXI 1600d, also 1,6kW RMS - wenn auch nicht bei dem Woofer, da der vermutlich keine 1Ohm haben wird und auch noch der Impandanzanstieg dazukommt), und da würd ich bestimmt nicht mit nem 20er Kabel rangehen.

Und zum Thema 83A = Schweißgerät, meine Endstufe nimmt bis zu 500A auf (und das sind nicht nur Spannungsspitzen) - was ist dann das? :)

MfG,
Diddy

Zitat:

Und natürlich gibts von Hifonics Endstufen die dauerhaft mehr als 1000W liefern (bei der Anabga evtl. ne BXI 1600d, also 1,6kW RMS...

Hi,

soll ich alleine lachen, oder lachst Du gleich mit?

aus Wikpedia: Die so genannte RMS-Leistung bzw. der quadratische Mittelwert des Leistungsverlaufes über die Zeit besitzt physikalisch keine sinnvolle Bedeutung, besitzt aber im marketingtechnischen Sinn den Vorteil, dass RMS-Leistungsangaben aufgrund der Quadrierung immer größere Zahlenwerte als die arithmetisch gemittelten Leistungswerte aufweisen.

Alleine die Angabe des RMS-Wertes ist Kundenverarschung.
Zur Berechnung eines Kabelquerschnittes taugt sie mal gleich gar nicht.
Um Lautsprecher und die daran angeschlossenen Endstufen physikalisch zu bewerten, kann man die maximale Langzeit-Eingangsleistung heranziehen.
Aber bittebitte nicht diese Voodoo-Zahlen.
Das ist elektronischer Bullshit!

Zitat:

Und zum Thema 83A = Schweißgerät, meine Endstufe nimmt bis zu 500A auf (und das sind nicht nur Spannungsspitzen) - was ist dann das? :)
(Zitat von: k2000n)

AUFHÖREN !!! ich kann ich mehr...!
Mein Zwerchfell...

Ciao - Carsten

Was glaubst du denn daran nicht?
Ist doch heute nichts besonderes mehr...

Hier mal ein paar Testberichte mit Werten die ja so lachhaft sind:

305A Aufnahme:
http://hifonics.de/downloads/testberichte2010/T2500-1bd.pdf

430A Aufnahme:
http://hifonics.de/downloads/testberichte2005/HF-ColossusXI-FE.pdf

(die hab ich übrigens auch, nur dass meine wegen Db Cup niederohmig läuft)

484A Aufnahme:
http://www.etongmbh.de/uploads/tx_pbproducts/ahf_0510_102-105_Eton_FA_5000.pdf

578A Aufnahme:
http://www.ground-zero-audio.com/13_download/testberichte/GZPA16000_autohifi.pdf

884A Aufnahme:
http://hifonics.de/downloads/testberichte2005/HF_Maxximus.pdf

Die Liste könnte man übrigens sehr lang machen, aber das waren eben die ersten die ich gefunden hab.
Wenn man dann richtige Wettbewerbsstufen anschaut (z.b. Ground Zero GZPA 1.20000, Rockford T15,... - dann kann man ja mal aufrechnen, was da für ein Strom fließt).

Meine 500A Aufnahme sind übrigends nicht geschätzt oder aus ner Zeitung, sondern laut Stromzange und Multimeter berechnet.
Dazu kommt noch das beim Db Cup bei Meisterschaften bzw. aufgestellten Rekorden die Leistung gemessen wird und ich daher schon öfters sehen konnte, wieviel die Endstufe ausspuckt (und das waren wie gesagt keine Spannungsspitzen sondern fürs normale Drücken 5-10sek. und für Deathmatches gern mal ne Minute und länger).

Das man jemandem der nur was zum Musikhören sucht, nicht gleich sowas (oder Endstufe die noch drüber liegen) empfiehlt, ist natürlich klar...

Und du bist wohl der erste im Bereich Car Hifi der RMS Werte als Kundenverarschung sieht.
Sowas kann man sagen wenn ein Hersteller nur Musik- oder sogar nur PMPO Leistung angiebt, aber bei RMS (also fast der gleiche Wert wie Sinus)? Was sollen die denn sonst angeben?

Und zum Berechnen des Kabelquerschnitts taug der Wert nicht?

http://noiasca.rothschopf.net/deutsch/dkabelquerschnitt.htm

Natürlich macht es dann einen Unterschied, ob man einen digitalen oder einen analogen Verstärker verbaut (Wirkungsgrad) und am besten wäre es die Eingangsleistung zu messen.
Aber wie man bei den angegeben Werte auf Phantasiewerte kommt, bleibt mir unbegreiflich.
Wenns beim Threadersteller jetzt ne BXI1600d ist, sinds definitiv echte Werte.

Phantasiewerte wären wie gesagt die Musik- bzw. die PMPO Leistung...

MfG,
Diddy

Edit:
Nochmal was zu den verschiedenen Werten:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-10.html

Man beachte die Aussage:
"Die Angabe einer Leistung in Watt (RMS) ist die amtliche, internationale und einzig aussagekräftige Aussage"

Und nochmal Edit:

Für den Threadersteller:
Hier mal ne Liste mit den Kabelquerschnitten:
http://www.carhifi-ratgeber.de/sites/strom.htm

Bearbeitet von: k2000n am 04.05.2011 um 15:49:44

Also mein Beitrag bringt jetzt nichts zur Diskussion bei...
... dazu ist auch nichts mehr hinzuzufügen...

Es ist schon verwunderlich, dass man immer wieder über sowas diskutieren muss.
Wir diskutieren hier doch auch net ob man "HALLO" oder "HALO" schreibt.

Dafür gibt es Tabellenbücher, Internetseiten und das zugenüge!!! Das ist dann wie die deutsche Rechtschreibung zu betrachten. - KEINE DISKUSSION

So und dann möchte ich die Endstufe sehen, die mit 500A abgesichert ist...

... wer dennoch der Meinung ist, den lade ich zu mir ein und werfe ihm so lange ne ... hm ... vllt 250A NH1-Sicherung ... an den Kopf, bis er es merkt... :D

Also nach VDE-Norm baue ich in meine Schaltanlagen für einen Strom von 500A eine Kupferschiene mit A=300qmm. :)
Und die ist natürlich in jeder Endstufe verbaut...

Nee... nee... da würde ich zu gerne mal mein kleines Oszilloskop darnhalten :)

Nehmt es mit nicht übel, das wollt ich grad mal so gesagt haben.
lg Schönen Tag noch!

Du diskutierst ja doch :-)
Für diejenigen die es nicht glauben hab ich ja oben die Testberichte angehängt,
da steht die Leistungsaufnahme ja jeweils drin (die gemessene!).

Wozu haben die großen car hifi Batterien sonst auch 5000A
Kurzschlussstrom (wovon viele nicht nur eine drin haben)?

Und du kannst gerne mal nen Oszi, ne stromzange oder sonstwas bei mir ranhängen,
Wäre nicht das erste mal bei meinem Auto :-)

Zum Thema Sicherung, ne 300A ANL Sicherung ist bei mir nicht erst einmal geflogen und große
Endstufen haben keine interne Sicherung!

Mfg,
Diddy

Bearbeitet von: k2000n am 05.05.2011 um 10:32:03

mir fällt hier zu manchen aussagen von manchen leuten nichts mehr ein ...

wisst ihr überhaupt wie viel 500 A sind ????

Hier mal die berechnung für den querschnitt von 500A

(500*0,0178ohm leitungswiederstand*ca.6meter kabellänge)/ca. 0,5v spannungsabfall =106mm² Leitungsquerschnitt

so und dann schauste mal nach nem 106mm² Kabel ...

also ich arbeite ja im schaltschrankbau an großen anlagen und hab son kabel bis jz noch nicht zu gesicht bekommen :)

ganz zu schweigen vom gewicht :D

ich schätz mal bei 6 metern länge würde sie so um die 200-300 kg wiegen :)

Zitat:

Und zum Thema 83A = Schweißgerät, meine Endstufe nimmt bis zu 500A auf (und das sind nicht nur Spannungsspitzen) - was ist dann das? :)
(Zitat von: k2000n)

da sieht man schon mal wieviel ahnung du hast...

seit wann sind Ampere Spannungsspitzen ?

nur mal so am rande

mfg Enrico

Dann setz vor das Wort Spannungsspitzen das Wort "bei", dann stimmts wieder.
Es ist aber auch unmöglich eure Meinung zu ändern,
Wie soll man es noch beweisen außer indem man die Messwerte zeigt?
Aber auf die geht ja auch keiner ein...

Achja, ich hab jeweils 3x50qmm verlegt und da man bei sowas natürlich mind eine Zusatzbatterie verbaut nur von der Reserveradmulde bis zur Stufe. Wobei manche bis zu 20 solche Kabel drin haben (+ Kupferschienen und auch Kabel in der von dir genannten Stärke werden verbaut)

Bearbeitet von: k2000n am 05.05.2011 um 15:35:47

Zitat:

mir fällt hier zu manchen aussagen von manchen leuten nichts mehr ein ...

wisst ihr überhaupt wie viel 500 A sind ????

Hier mal die berechnung für den querschnitt von 500A

(500*0,0178ohm leitungswiederstand*ca.6meter kabellänge)/ca. 0,5v spannungsabfall =106mm² Leitungsquerschnitt

so und dann schauste mal nach nem 106mm² Kabel ...

also ich arbeite ja im schaltschrankbau an großen anlagen und hab son kabel bis jz noch nicht zu gesicht bekommen :)

ganz zu schweigen vom gewicht :D

ich schätz mal bei 6 metern länge würde sie so um die 200-300 kg wiegen :)

(Zitat von: Enrico_93)

Wenn du da arbeites, dann hast du die längst sehen müssen. Ich habe auf meiner Arbeite selbst schon 300mm2 gesehen. Und das sind gerade mal 2.2 cm durchmesser;)

Zitat:

Und du bist wohl der erste im Bereich Car Hifi der RMS Werte als Kundenverarschung sieht.

Es ist im Car-HiFi Bereich ein allgemin verbreiteses Klassifizierungsverfahren.
"Amtlich" ist das mal überhaupt nicht.
Da es jeder Hersteller macht, wird es eben herangezogen, um verschiedene Geräte zu vergleichen.

Die RMS-Leistung wird über den quadratischen Mittelwert (engl. root mean square = RMS) ermittelt, was messtechnisch wie physikalisch totaler Humbug ist.
(sagt jetzt einer, der Elektrotechnik, Physik, Mess- und Regeltechnik bis zur Vergasung im Studium hatte)
Das arithmetische Mittel wäre plausibel, es kommen nur zu mickrige Werte raus.
Die RMS-Leistung ist eine reine Marketing-Größe.
Etwa so sinnvoll wie früher die SAE-PS bei Ami-Motoren.
Wurde auch nur gemacht, damit bessere Werte in den Listen standen.
Ergo: Kundenverarschung!
Viel genialer: eine ganze Branche verarscht sich selbst!

Natürlich kann man auch die RMS-Leistung heranziehen, um Kabelquerschnitte zu berechnen.
Es kommen nur viel zu dicke Kupferwürste dabei heraus.

Ciao - Carsten

also ich habs öfters mit 16mm2 kabeln zu tun und die sind schon dick dann kannste mir nicht erzählen dass ihr 100 mm2 kabel habt...

villeicht habt ihr ja 100meter kabel :P

Naja, woher die Bezeichnung kommt - keine Ahnung.

Aber wenn ich meine Endstufe messe (bei mir warens am Ausgang 69V und 40A, also an ca. 1,7Ohm Impendanz - und dabei wie gesagt über 500A Aufnahme, die Colli ist halt leider ne wirkungsgradschwache Analoge) und der Wert über der RMS Angabe liegt, kann der RMS Wert ja nicht so übertrieben sein :)

@Enrico:

Und 16mm² ist schon ziemlich dünn (sobar die großen Media Markt Komplettsetzs haben inzwischen 50er Kabel - allerdings CCA, also kein reines Kupfer).
Dickere gibts auch, allerdings wird da meißtens Schweißerkabel verwendet, da günstiger (einfach mal nach Schweißerkabel googlen und die Ergebnisse anschauen, da gehts nur selten ums Schweißen :) ).

Doch, das haben so einige, gibt aber auch welche, die es mit ein paar 50er Kabeln machen:

http://img45.imageshack.us/img45/7172/ayalimeshain8gk8.jpg

MfG,
Diddy

Bearbeitet von: k2000n am 06.05.2011 um 06:59:56

also 100mm2 ist ja wohl nicht gerade handelsüblich,deswegen hab ich von einem e38 das hauptstromkabel gezogen und bei mir verbaut,dieses hat 70mm2. bei manchen die über kabelsachen reden erwähnen aber nicht das auch die kabelösen oder andere befestigungs teile zum anschluß von bedeutung sind. lachen muß ich über diese kleinen lustigen und vom material her dünnen kabelösen oder schuhe vom freundlichen acr händler,wie manche dann versuchen 50mm2 festzuquetschen,da kommt keiner auf die idee mal etwas zu löten, nebenbei gesagt kommt so eine anschlußöse höchstens auf 8mm2. es sei gesagt-kabel ist nicht alles

Kabelquerschnitt für Verstärker! (Car Hifi & Multimedia & Navigation Forum)