EU plant ein PS Limit für Anfänger [ Geplaudere Forum ]

Klingt vom Prinzip her gar nicht einmal schlecht.

Nur leider wirds mal wieder an der Umsetzung scheitern.

z.B. Fahrzeuge ab 150PS dürfen nur auf Fahrer ab 21 Jahren zugelassen werden.
Dann dürfte man mit 18 Ja trotzdem mit dem 400PS Auto von Papa fahren ;-)

Auserdem ist die Regelung beim Motorrad viel vernünftiger, denn was sind schon 20PS beim Auto. Da siehts beim Motorrad schonmal ganz anderst aus.

Wenn man es richtig umsetzen würde. müsste man sagen, dass man generell unter 21 Jahren z.B. ein Auto mit maximal 150PS fahren darf. Was aber, wenn die Eltern z.B. als einziges Auto einen VW Passat mit 170PS haben ???

extra ein Euto kaufen, mit dem dann der Fahranfänger fahren darf ???
oder auf 150PS drosseln ??? :D xD

wie gesagt, von der Idee her nicht schlecht, nur von der Umsetzung her wirds nicht klappen!

Würde vielleicht mal pauschal sagen, von
18-21 Jahren bis zu 120PS erlaubt, und max 130km/h,
ab 21 - 25 kein PS Limit jedoch bis 160km/h,
ab 25 alles frei.

Aber wenn mann es so sieh, mit 80kmh kann mann sich auch schon den Kopf abfahren.

Bearbeitet von: vitanick_e46 am 28.04.2011 um 01:56:31

... und ich "freu" mich dann, wenn einer der "eingebremsten" Führerscheinneulinge mit 130 km/h nen LKW auf der BAB überholt und dann Panik kriegt und abfliegt, weil einer von hinten angeschossen kommt.

Ich denk, so ne PS-Limit-Regelung macht nur dann Sinn, wenn das Fahrzeuggewicht mit beachtet wird. Beispiel: der eine, der auf 150 PS beschränkt wird, kauft ne Lotus Elise mit 136 PS, der andere, der ebenso beschränkt wird, kauft nen A6 mit 150 PS. Bin mal gespannt, wer in schwierigeren Situationen eher abfliegt...

Zitat:

Ich denk, so ne PS-Limit-Regelung macht nur dann Sinn, wenn das Fahrzeuggewicht mit beachtet wird.
(Zitat von: mb100)

Hi,

sowas regelt sich von alleine.
Die Autohersteller werden bald spitz kriegen, dass sich 1,8 Tonnen schwere Schiffe mit 120 PS sich nicht verkaufen lassen.

Ciao - Carsten

Vom Grundgedanken her eigentlich schon nicht ganz verkehrt. Umsetzung aus div. Gründen aber schwierig. Außerdem bin ich grundsätzlich gegen weitere Vorschriften, Beschränkungen und Verbote. Haben wir ohnehin schon zu viel in unserem Land.

Deshalb wäre gegen die Umsetzung. Bisher wars doch eigentlich ganz überschaubar. Klar gibts immer wieder Tote und Verletzte bei Unfällen mit jungen Fahrern. Aber die wirds auch mit 70 oder 150 PS geben. Wie viele junge Fahrer haben denn überhaupt ein Fahrzeug mit über 150 PS?! Dürfte sicherlich nicht die Masse sei, weils in jungen Jahren ohnehin mit dem nötigen Kleingeld i.d.R. etwas knapp ist. Und wer den nötigen Testosteronüberschuss und die Voraussetzungen von daheim hat, wird sich auch so die 400 PS Kiste von Daddy nehmen und es krachen lassen.

Und ich persönlich finde 150 PS eigentlich schon zu viel. Mein erstes Auto war damals ein 324td mit 115 PS (was übrigens auch für nen ordentlichen Unfall gereicht hat). Und mit dieser PS Zahl war ich damals schon etwas übern Durchschnitt im Freundeskreis.

Sinnvoller fände ich z.B. Sicherheitstrainings, um den Grenzbereich des Fahrzeugs zu kennen, kombiniert mit entsprechender Aufklärung. Begleitetes Fahren scheint ja auch gute Erfolge zu haben. Aber die Entscheidung muss jeder selber treffen.

ich denke auch, dass es keinen sinn macht. ein 75 PS auto reicht auch, um sich tod zu fahren.

aber die idee mit dem sicherheitstraining ist gut. eventuell das man nach der führerscheinprüfung noch die pflicht hat, innerhalb von z.b. 2 monaten solch ein training zu absolvieren. so lernt man die grenzen vom auto kennen, was man in der fahrschule ja nun wirklich nicht lernt...

Ich sehe das ähnlich wie Marco.

Finde es gut das drüber nachgedacht wird, in Zeiten des Wettrüstens der Hersteller, irgendwo Grenzen zu für unerfahrene Fahrer ziehen.

Allerdings halte ich auch die Umsetzbarkeit für nur schwer gegeben und nicht so realisierbar wie bei Motorrädern.

Auch das Thema Leistungsbegrenzung ist nur halbgar, wie mb100 schon bemerkte.
Dann schnappt sich halt der pfiffige Fahranfänger nen alten Polo, macht den leer und fährt dort 150PS spazieren.
Mir haben für den Anfang auch 75PS gereicht und es gab auch da schon die ein oder andere brenzlige Situation.

Ich halte intensivere Ausbildung und die Teilnahme an Fahrsichereitstrainings ebenso wie "Schocktherapie" (Aufzeigen von Gefahren und Konsequenzen) für die durchsetzbareren und sinnvolleren Maßnahmen.
Klar sind Führerscheine heutzutage schon teuer genug, es hat sich aber auch schon einiges im Straßenverkehr verändert was man einfach (im Vergleich zu 20 Jahren früher zb) zusätzlich wissen und lernen muss.
Und da gehört für mich einfach mehr Übung dazu als früher.

Schnell fahren kann jeder. Auf 80 in der Ortschaft kommst du auch mit einer 75 PSKrücke, dauert nur etwas länger. Ich sehe das ebenso wie Marco. Führerschein gibts nur noch mit Fahrssicherheitstraining. Mein erstes Auto war ein E36 316i und so einer reicht locker um dich mit 130 um einen Baum zu wickeln.
Das ganze ist sehr schwer realisierbar wie oben schon gesagt wurde. Familie 1 Auto 170PS VW Passat. Extra einen neuen kaufen? Wohl kaum. Wird nicht durchkommen.

Gruß

Allgemein gesagt, da ich den Schein bereits habe bin ich dafür. :)

Wäre ich jetzt grad dabei den Schein zu machen wäre ich dagegen! :)
Die Unfähigkeit (bezüglich des Fahrtemperamentes) wird einfach pauschal
vorausgesetzt und wegen den Leuten in der Unfallstatistik müssen nun ALLE
Neulinge darunter leiden.

Zitat:

Wie viele junge Fahrer haben denn überhaupt ein Fahrzeug mit über 150 PS?! Dürfte sicherlich nicht die Masse sei, weils in jungen Jahren ohnehin mit dem nötigen Kleingeld i.d.R. etwas knapp ist.

@Marco: Das kann man so nicht sagen. Sieh mal was Du für 1000-2000€ so alles
bekommen kannst, klar kann man keinen Neuwagen dafür verlangen. Aber gut
motorisierte E34, E32, E38 bekommst Du locker um nur mal bei BMW zu bleiben.
2 Liter Nissans und Opels bekommst Du auch überall für nen Appel und'n Ei.

Dazu kommt dann die Gruppe Neulinge, meist Abiturienten, mit besser gestellten
Eltern welche dann zum Abi den Schein + Auto gesponsort bekommen. Und selbst
die kleinen neuen Huddeln die es grad aktuell gibt, sei es Golfs, Civic, Cors usw.
die mit 1.2 L oder 1.4 L daher kommen haben meist über 140 PS.
War kürzlich bei BMW und hab Teile für den E34 geholt, da stand neben mir
Töchterchen mit Papa und hat sich grad nen neuen Mini zusammengestellt.

Den Punkt von mb100 muss ich unterschreiben. Ausgebremste Autos werden
dann in Zukunft den Verkehr (Autobahn) noch mehr behindern als ohnehin
schon die Autos welche kaum an einem LKW vorbeikommen oder am Ende des
Beschleunigunsstreifens grad mal 70 km/h drauf haben. Ich finde das führt im
Nachhinein zu mehr riskanten Manövern.

Zitat:

Begleitetes Fahren scheint ja auch gute Erfolge zu haben.

Kann ich definitiv bestätigen, ich hatte sofort mit 17 meine Führerschein und bin auch recht viel mit meinen Eltern gefahren.
Dabei hatte ich shcon die ein oder andere Situation, wo ich froh war, einen Beifahrer gehabt zu haben, der dann den kommenden Wagen z.b. geshen hat.

Kann ich jedem echt nur empfehlen, ist absolut hilfreich.

Zitat:

ich denke auch, dass es keinen sinn macht. ein 75 PS auto reicht auch, um sich tod zu fahren.

aber die idee mit dem sicherheitstraining ist gut. eventuell das man nach der führerscheinprüfung noch die pflicht hat, innerhalb von z.b. 2 monaten solch ein training zu absolvieren. so lernt man die grenzen vom auto kennen, was man in der fahrschule ja nun wirklich nicht lernt...

(Zitat von: b-mw-323)

Zum 75 PS Auto: Genau so sehe ich es auch.
Mein Erstfahrzeug ist der in der FS abgebildete 325i.
Gekauft mit 18 (fast 19).

Aber:Ich hätte mir auch einen neuen Dacia Logan kaufen können - jedoch fühl ich mich im BMW sicherer, als in som verkorksten Dacia.
Ich hab einfach mehr Sicherheitsreserven, dazu noch viel mehr Komfort und auf der Autobahn oder in brenzligen Situationen (bspw. einer Kreuzung, ich fahr rein und seh jmd. nicht), habe ich die Chance doch noch schnell aufs Gas zu treten und so einem Unfall zu entgehen, wenn die Bremse nicht reichen würde.
Man muss also immer beides sehen, viel PS hat auch manchmal! gewisse Vorteile.

Ebenso auf Autobahn, die Auffahrt ist ja angeblich das schlimmste für einen Fahranfänger.
Ich hatte da nie mit Probleme, aber wenn dann doch mal jmd. mit nem alten Audi 80 mit 75 PS oder so da steht - hm, ob der nochmal auf die Bahn drauf kommt?

Hier hilft ebenfalls ein paar PS mehr zu haben, ich hatte jetzt diverse Situationen mit meinem, wo ich früher gebremst hätte und den LKW vorbei gelassen hätte - nun nicht mehr, rauf aufs Gas und vorbei und ab auf die Bahn, ganz entspannt ohne Angst zu haben, dass man zwischen 2 LKWs sitzt, die sowieso nur 10m Platz lassen.

Zum Sicherheitstraining:
Ich denke, dass man dann mit dem 1. Führerscheinentzug auch verpflichtet sein sollte, ein Fahrsicherheitstraining zu absolvieren.
Gleichzeitig jedoch auch eines zu absolvieren, wenn man sein erstes Fahrzeug auf sich selbst anmeldet - dann kann man nämlich auch direkt dieses Fahrzeug kennen lernen.

(Selbstverständlich nur 1x das ganze, sonst wirds ja für den einen oder anderen zu teuer ^^).

Insgesamt wird das Projekt denke ich eh scheitern, da mans so pauschal nicht nehmen kann.
Man kann und darf nicht alles weg regeln und am Ende ist ein E38 für 5.000 EUro sicherlich immernoch sicherer, als ein 5.000 Euro Twingo.

das sollte man dabei dann vielleicht auch nochmal bedenken.

Zitat:

Zitat:

Ich denk, so ne PS-Limit-Regelung macht nur dann Sinn, wenn das Fahrzeuggewicht mit beachtet wird.
(Zitat von: mb100)

sowas regelt sich von alleine.
Die Autohersteller werden bald spitz kriegen, dass sich 1,8 Tonnen schwere Schiffe mit 120 PS sich nicht verkaufen lassen.

(Zitat von: cxm)

Mag scho sein. Nur
1. sind das Problem doch nicht die untermotorisierten Riesen-Dinger, sondern doch eher die hochgezüchteten Kleinflitzer-Leichtgewichte a la Lupo GTI, mit denen man auch nen Riesen-Scheiss anstellen kann. Um mein (sicherlich nicht ganz realistisches) Beispiel von oben wieder aufzugreifen: ich würde meinen Junior eher in den 150-PS-A6 setzen als in die 150-PS-Elise.

2. bis sich das von Seiten der Autohersteller regelt, dauerts dann sicher noch einige Jahre - auch nach Inkrafttreten der Regelung. Zugegeben: es gab schon einige, die mit mir Abi gemacht haben und die von ihren Eltern nen Neuwagen / Jahreswagen zur Verfügung gestellt bekommen haben (u.a. der junge Mann, der mir entgegengrinst, wenn ich in den Spiegel starre), nur der Großteil der Fahranfänger wird wohl erst mal einen Gebrauchtwagen mit so zwischen drei und zehn Jahren auf dem Buckel nehmen.
Und ich befürchte: wenn die Regelung beispielsweise als ne pauschale 150-PS-Grenze kommt, dann werden ein Haufen dieser Kleinflitzer mit 150 PS und ner knappen Tonne Lehrgewicht rauskommen.

Abgesehen davon: wie will man dem Unterschied Benzin - Diesel Rechnung tragen?

Den Weg mit dem Fahrsicherheitstraining geh ich mit. Mein Heimat-Landkreis hat damals, als ich jung war (*gggg*), alle, die den Führerschein ein Jahr hatten, angeschrieben und zu nem kostenlosen Fahrsicherheitstraining eingeladen. Selbstverständlich mit dem eigenen Auto. Zu gewinnen gabs damals auch was (=> 36er Compact). Fand ich sehr gut, und ich fand auch den Abstand von ca. nem Jahr gut gewählt. So hatte man die Möglichkeit, schon erste Erfahrungen zu sammeln, es gab vielleicht auch schon mal die eine oder andere komplizierte Situation, man konnte drüber sprechen und auch eben sich an den Grenzbereich des Autos rantasten.

Bearbeitet von: mb100 am 28.04.2011 um 11:08:14

Hi

Ich finde es ist egal wieviel PS das Auto hat.
Ich sehe es an unseren "Neuen Arbeitskollegen" der ist gerade 19J geworden.
Und hat sein erstes Auto, ein Opel Astra bj 90 mit gerade mal 90PS.
Also ich hab seine Fahrweise mal beobachtet.... (er kennt mich nicht!)
Man kommt im nicht nach er kennt nur Volldrauf und Bremse wie autoscooter..
in der 70Begrenzung 120-140km/h in Stadt 70-90Km/h auf der Landstraße gibt's keine Begrenzung soviel wie das Auto her gibt 160-180km/h Abstand gleich Null man meint er sitzt auf dem Rücksitzbank, überholen obwohl das Auto kein Schuhe geht in unübersichtlichen kurven etc.....
Ich glaub es ist egal wieviel PS das Auto hat wen einer Deppert ist dann bring er "sich" und "die Anderen" undschuldigen irgendwann um!
Ich fahre seit Führerscheinbesitz 150PS....
Das mit dem GPS, glaube es gibt in USA da wo mit GPS Eltern das Fahrweise nachvollziehen, bewerten können...
Oder auf 100Km/h abriegeln alles andere macht wenig sinn bei heutigen Jugendlichen!

MfG Maximilian

so sachen bringen garnichts, und außerdem, wer hat schon mit 18 geld ne 200 ps karre auf SICH zuzulassen.... meine karre ist auf der oma.. xD kontrollen wie in kroatien wären effektiver.... also wenn du am steuer eines starken autos erwischt wirst, bekommst du nen punkt und umgerechnet 100 euro strafe...

grundsätzlich bin ich dafür, dass jeder selbst entscheiden kann, was gut für ihn bzw sein kind ist.
da aber viele leute bzw eltern nicht wissen, wo ihre grenzen liegen (bzw die ihres kindes), bin ich trotzdem für das PS-Limit. mit 150PS kann man überall gut mithalten.
andererseits reichen natürlich auch 80ps, um sich in den tod zu fahren, aber es ist schwieriger als mit 300ps.

Zitat:

andererseits reichen natürlich auch 80ps, um sich in den tod zu fahren, aber es ist schwieriger als mit 300ps.

(Zitat von: hero182)

Überhol mal einen LKW mit nem 80-PS-Auto und werd vom Gegenverkehr überrascht - und dann mach das Gleiche mit nem 300-PS-Auto...

(Bitte nicht ganz ernst nehmen. Tatsächlich vermittelt ein großer Motor und / oder ein mit Technik vollgestopftes Fahrzeug hin und wieder ein falsches Gefühl der Sicherheit und verleitet so oftmals bei manchen - gerade auch unerfahrenen Fahrern - zu riskanten Fahrmanövern. Der von mir dargestellte Fall mag zwar hin und wieder vorkommen, dürfte aber in den Unfallstatistiken eine eher untergeordnete Rolle darstellen...)

Zitat:

Zitat:

andererseits reichen natürlich auch 80ps, um sich in den tod zu fahren, aber es ist schwieriger als mit 300ps.

(Zitat von: hero182)

Überhol mal einen LKW mit nem 80-PS-Auto und werd vom Gegenverkehr überrascht - und dann mach das Gleiche mit nem 300-PS-Auto...

(Bitte nicht ganz ernst nehmen. Tatsächlich vermittelt ein großer Motor und / oder ein mit Technik vollgestopftes Fahrzeug hin und wieder ein falsches Gefühl der Sicherheit und verleitet so oftmals bei manchen - gerade auch unerfahrenen Fahrern - zu riskanten Fahrmanövern. Der von mir dargestellte Fall mag zwar hin und wieder vorkommen, dürfte aber in den Unfallstatistiken eine eher untergeordnete Rolle darstellen...)

(Zitat von: mb100)

da ist schon was ernstes dran. mit nem 80ps auto muss man halt nochmal genauer schauen, ob wirklich genug überholweg frei ist.
allerdings geht das limit ja bis 150ps. das sollte sogar reichen, wenn man ein entgegenkommendes auto übersieht (sofern es nicht schon zu nah dran ist, aber da muss man schon blind sein).

Als ob das was bringen würde.....

Ich kenn keinen Fahranfänger der mehr als 150PS hatte. Aber Unfälle haben viele trotzdem gebaut.

Und die Aussage ist ziemlich lächerlich:

Zitat:

Es kann nicht sein, dass junge Leute unter 21 Jahren mit 650 PS in den Tod rasen.

Die Fahrer kann man ja wohl an einer Hand abzählen.

Zumal es doch immer "erhöhte Geschwindigkeit ist" wenn jemand einen Unfall hat und man keine bessere Antwort hat.

Was was bringen würde, wären Gefahrenpunkte abschaffen, ggf. an Gefahrenpunkten öfter Geschwindigkeitsmessungen durchführen oder verpflichtendes Fahrertraining.
Aber die Sachen würden ja Geld kosten.

Bearbeitet von: herr_welker am 28.04.2011 um 13:46:37

Zitat:

Als ob das was bringen würde.....

Ich kenn keinen Fahranfänger der mehr als 150PS hatte. Aber Unfälle haben viele trotzdem gebaut.

Und die Aussage ist ziemlich lächerlich:

Zitat:

Es kann nicht sein, dass junge Leute unter 21 Jahren mit 650 PS in den Tod rasen.

Die Fahrer kann man ja wohl an einer Hand abzählen.

Zumal es doch immer "erhöhte Geschwindigkeit ist" wenn jemand einen Unfall hat und man keine bessere Antwort hat.

Was was bringen würde, wären Gefahrenpunkte abschaffen, ggf. an Gefahrenpunkten öfter Geschwindigkeitsmessungen durchführen oder verpflichtendes Fahrertraining.
Aber die Sachen würden ja Geld kosten.

Bearbeitet von: herr_welker am 28.04.2011 um 13:46:37

(Zitat von: herr_welker)

mehr geblitzt werden sollte auf jeden fall. ich fahr seit fast 7 Jahren auto und die (mobilen) blitzer, die ich bisher gesehen habe, kann ich an einer hand abzählen. und ich fahr nicht nur 10tkm pro jahr und übersehen habe ich auch keinen.
das einzige mal, wo ich angehalten wurde war, weil ich an einem nebligen tag mit nebelscheinwerfern gefahren bin... musste aber nicht mal was bezahlen, weil ich mit zur wache fuhr, dem vorgesetzen alles schilderte und prompt hat sich's der Kollege nochmal anders überlegt.

Ich finde eine Beschränkung wie beim Motorrad sinnvoll, allerdings nicht auf 150PS sondern auf maximal 100PS. Ein Fahranfänger sollte zuallererst defensives Fahren lernen, dann braucht es auch keine vermeintlich "sicheren" Mehr-PS für besseres Überholen oder ähnliches.
Ich hab mit 34PS angefangen und bin mittlerweile bei 140PS angelangt, was meiner Ansicht nach vollkommen ausreicht, um flott unterwegs zu sein.
Gruss, Fabi

Zitat:

Ich finde eine Beschränkung wie beim Motorrad sinnvoll, allerdings nicht auf 150PS sondern auf maximal 100PS. Ein Fahranfänger sollte zuallererst defensives Fahren lernen, dann braucht es auch keine vermeintlich "sicheren" Mehr-PS für besseres Überholen oder ähnliches.
Ich hab mit 34PS angefangen und bin mittlerweile bei 140PS angelangt, was meiner Ansicht nach vollkommen ausreicht, um flott unterwegs zu sein.
Gruss, Fabi

(Zitat von: XT-Fabi)

das ist ne sehr zweischneidige sache:
einerseits verschätzt sich ein fahranfänger leichter und dann kann man mit etwas mehr power (dazu zähl ich auch schon 130ps aufwärts) noch nen unfall vermeiden.
andererseits lernt jemand, der mit 150PS anfängt, nicht, dass manche verkehrsteilnehmer wegen ihrer autos mal etwas länger brauchen können, stichwort drängeln und rücksicht. wer immere nur "viele" PS hatte, der wird's nicht kapieren, wenn ein 10jahre alter opel (nur als beispiel) am berg langsamer wird. oder, dass man sich nicht immer an den überholvorgang seines vordermannes gleich anschliessen sollte (zb wenn mehrere hinter einem LKW fahren und überholen).

EU plant ein PS Limit für Anfänger (Geplaudere Forum)