Km-Stand nachvollziehen [ Baureihenübergreifendes Forum ] (Seite 2)

Zitat:

Hallo novesori,

ja stimme Dir vollkommen zu. Aber wenn der Sitz ein Loch bzw. Löcher hat und zugleich noch das Scheckheft fehlt, dann ist man denke ich mit einem gesunden Misstrauen gut beraten. Denn das ist mir dann zuviel des Zufalls.
Ein Scheckheft verliert man i.d.R. nicht einfach, hat also andere Gründe, warum das nicht dabei ist ;-).

Beste Grüße

(Zitat von: br.an)

Das stimmt. Aber was ich so mitbekomme ist dass man beim KM Zurückdrehen sich auch ein komplett neues Serviceheft machen lässt, mit getür... gefälschten BMW Stempeln ohne Telefonnummer, falscher Adresse etc.

Aber normal bewegt sich ein Händler auf sehr dünnem Eis, wenn er sowas macht und dann Privatkunden verkauft. Könnte sehr teuer für ihn Enden beim Gericht.

Zitat:

Jetzt lasst doch mal diese Sitze in Ruhe. Ich habe ständig mit Fahrzeugen von 1 bis 300.000km. Und glaubt mir, ich habe schon Sachen gesehen...
z.B. ein E93 bei einer BMW Niederlassung mit 30.000km, der von den Sitzen, Lenkrad und Schaltknauf so ... schlimm aussah. Einfach nur unglaublich.
Wenn man z.B. mit Ringen oder Lederhandschuhen fährt, ist das Lenkrad um Welten schneller abgegriffen als wenn man die "normalen" Hände benutzt. Ebenso gibt es Hosen die irgendwelche Knöpfe haben womit das Leder an den Sitzen angegriffen wird.
Absolut kein Kriterium.

ABER ein abgessesener Sitz von einem 300tkm Fahrzeug sieht mit sicherheit anders aus als ein ramponierter eines 30tkm Fahrzeugs!!!
Allein das Polster unter den Bezügen hat viel mehr gelitten, ist platt gesessen und unbequem!
Und die Sitzfläche ist komplett abgescheuert und nicht nur an bestimmt stellen beschädigt oder rau!

Außerdem die Seitenstützen (für den Rücken) sind gerade bei der Fahrerseite links durch das ein und aussteigen meist übelst abgenutzt, das Leder abgerieben oder gar aufgerissen!
Zeig mir mal wie du das mit Ringen oder ne Jaens hinbekommen willst?

Zitat:

Das stimmt. Aber was ich so mitbekomme ist dass man beim KM Zurückdrehen sich auch ein komplett neues Serviceheft machen lässt, mit getür... gefälschten BMW Stempeln ohne Telefonnummer, falscher Adresse etc.

Aber normal bewegt sich ein Händler auf sehr dünnem Eis, wenn er sowas macht und dann Privatkunden verkauft. Könnte sehr teuer für ihn Enden beim Gericht.

Oder aber man nimmt ein gepflegtes von einem verschrotteten und tauscht die Seiten mit den Fahrgestellnr aus ;)
Es gibt da so viel Wege etwas zu machen wenn man Ahnung von der Materie hat!
Das BMW Niederlassungen, die über diese Stempel verfügen (Autorisierte BMW Händler) so etwas machen halte ich für unwarscheinlich, da sie ja auch min. ein Jahr Garantie auf die Fahrzeuge geben müssen!
Außerdem verkaufen die nur "wervoller Fahrzeuge" also einen E36 wirst du bei keinem Händler mehr finden, bei den E46 wird es schwierig evtl noch welche mit Bj 05 oder M3 oder Alpina...
Die meisten in zahlung gegebenen vor allem wo zB. ein Schlüssel fehlt, mit Lackschäden, fehlendem Scheckheft usw werden an Örtliche Kleinhändler oder "Gartenzaunhändler" verkauft!
Vermutlich um sich dann Ärger mit dem späteren Käufer zu sparen!
Ich kenne einige, und hab da schon viel gehört...

Bearbeitet von: Fresh Prinz am 02.03.2011 um 20:11:57

hallo

Also ich war mir nach dem autokauf auch nicht ganz schlüssig ob die km stimmen und bin direkt zu bmw gefahren und einfach mal um rat gefragt.schon sind 2 erfahrende meister los und haben mein auto begutachtet die fingen auch original mit den sitzen an ob da die leder struktur noch da ist oder nicht und halt der allgemein zustand antriebswellen und co die dürften bei (in meinem fall (89000) noch nicht zu viel spiel haben zudem wurde der schlüssel und co ausgelesen.fazit alles im grünen bereich.Ich denke das macht jede bmw werkstatt ebenfalls genau so schön gründlich wie die hier.Und das beste ist mich hats 10€ trinkgeld gekostet das ´nenn ich service.

Zitat:

Oder aber man nimmt ein gepflegtes von einem verschrotteten und tauscht die Seiten mit den Fahrgestellnr aus ;)
Es gibt da so viel Wege etwas zu machen wenn man Ahnung von der Materie hat!
Das BMW Niederlassungen, die über diese Stempel verfügen (Autorisierte BMW Händler) so etwas machen halte ich für unwarscheinlich, da sie ja auch min. ein Jahr Garantie auf die Fahrzeuge geben müssen!
Außerdem verkaufen die nur "wervoller Fahrzeuge" also einen E36 wirst du bei keinem Händler mehr finden, bei den E46 wird es schwierig evtl noch welche mit Bj 05 oder M3 oder Alpina...
Die meisten in zahlung gegebenen vor allem wo zB. ein Schlüssel fehlt, mit Lackschäden, fehlendem Scheckheft usw werden an Örtliche Kleinhändler oder "Gartenzaunhändler" verkauft!
Vermutlich um sich dann Ärger mit dem späteren Käufer zu sparen!
Ich kenne einige, und hab da schon viel gehört...

Natürlich macht BMW sowas nicht. Das Beispiel bezog sich darauf dass es Besitzer gibt die nur Scheiße bauen mit ihren Fahrzeugen. Das ist dann das Ergebnis.

Die Stempel haben ja nicht die BMW Niederlassungen, sondern die Fähnchenhändler :D

Aber die wird es immer geben!
Entweder man leigt ein paar Euro drauf und kauft ihn gebraucht bei BMW, bekommt dann noch 1-2 jahre Euro+Garantie!
Oder aber man riskierts und versucht sein Glück Privat oder bei solchen "Gartenzaunhändlern"!

Dann sollte man aber zumindest schaun dass der Wagen nicht zu günstig erscheind, denn die wollen profit machen, da passt ein "gutes Angebot" nicht ins Konzept!

Dann muss man schauen, ob an dem Fahrzeug gespart wurde zB. billiges Öl verwendet (Öleinfülldeckel öffnen, reingreifen, hat man Klumpen oder grausiges Öl...schlechtes Zeichen!)
oder wurden Services ausgelassen, nicht gemacht oder reperaturen vernachlässigt (querlenker oder gebrochene federn zB), wurde das Auto gepflegt (Lack, Innenraum usw)...

Und natürlich sind ältere Tüvberichte vorhanden, Fahrgestellnr checken lassen usw..

Bearbeitet von: Fresh Prinz am 02.03.2011 um 20:48:54

Ich kaufe schon lange alle meine Firmen- oder Privatautos nur bei BMW. Hatte ich nie Probleme (außer normale Verschleißsachen) und man muss sich nicht 1 Woche freinehmen um 10 Autos bei Wasserkanisterhändlern anzuschauen weil 9 davon Müll sind. Bei BMW ruft man an, fragt wie der Zustand ist, alles wird einem bis aufs kleinste Detail erzählt, man fährt hin, zahlt, und fährt weg.

Zitat:

Guten Tag,

ich stehe vor dem Kauf eines 323i E46, leider hat das Fahrzeug kein Scheckheft.

Was für Möglichkeiten gibt es um den Kilometerstand nachvollziehen zu können, außer an der Optik?

MfG

(Zitat von: mabr)

Wurde schon genannt: Schlüssel auslesen.

Ansonsten ist der Gesamteindruck entscheidend. Auch wenn man vieles Manipulieren kann - würde man alles manipulieren, würde man mehr in die Karre reinstecken als man durch den niedrigeren KM Stand mehr erwirtschaftet.

* Sitze - sind ein gutes Stichwort - linken mit rechten und den hinteren vergleichen. Gut zu wissen wer gefahren ist. Sitze von Anzugträgern sehen nach 300.000 km aus wie neu, saß dauernd jemadn mit Jeans drauf, sind sie nach 200.000 deutlich verschlissen. Bei Ledergestühl die Farbe abgleichen.
* Reinsetzen - am Lenkrad festhalten und mit dem Arsch vor und zurück - wackelt der Sitz leicht, hat er Spiel. Bei Sitzen mit mechanische Verstellung tritt nach 120-150.000km leichtes Spiel ein.
* Frontscheibe - kann mal getauscht worden sein, sieht sie aber aus wie Sandgestrahlt und ist bei Gegenlicht blind: >120.000km
* Beide Schlüssel ansehen - einer besonders stark abgegrabbelt, der andere fast wie neu oder gar beide die feine Schrift hinten nicht mehr lesbar?
*Schlüssel ansehen - wie stark sind auf den Rillen die Kanten gebrochen?
*Schalthebel in den 3. Gang, dann mit den Fingern leicht nach links und nach rechts bewegen, wie groß ist das Spiel?
* auf Bühne, alle Traggelenke prüfen - wurden die schon mal getauscht - die neuen sind im Gummi dunkler, Hardy-Scheibe prüfen - ab 100.000km bekommt sie leichte Risse
* Zum Freundlichen mit der Bitte um ein Softwareupdate der Firmware. Verweigert die Bordelektronik die Annahme, wurde definitiv manipuliert.

@Homeboy23do
>>Weiss nicht ob man rechtlich verpflichtet ist den KM Stand auf das neue Tacho oder den Austauschmotor anzupassen.

Nein, es darf nichts geändert werden. du bist aber verpflichtet darauf hinzuweisen. "Nach 80.000km Tachotausch wegen defekt"

Tag,
es gibt ne ganz einfache Methode um die echten Km-Stand zu bestimmen, zwar nicht auf jeden Kilometer genau, aber nahe am echten Wert.
Du fährst mit der Kiste zu DEKRA und sagst du möchtest deinen Motor auf Kilometer-Echtheit prüfen.
Der DEKRA Prüfer führt dir dann in den Motor ne Sonde ein, die sendet Ultraschallwellen aus.
Mit diesen Ultraschallwellen lässt sich der Verschleiss des Motors feststellen und es wird passend zum
Verschleiss und zum Alter ein realistischer Kilometerwert errechnet . Sollte der Wert stark von deinem auf dem Tacho angezeigten abweichen, würd ich die Kiste wieder zurückbringen, oder noch besser du machst diese Untersuchung während der Probefahrt. Kannst glaub ich auch beim ADAC machen lassen,
kostet in etwa 40€.

MfG

Und wieder was dazu gelernt =)

Zitat:

Tag,
es gibt ne ganz einfache Methode um die echten Km-Stand zu bestimmen, zwar nicht auf jeden Kilometer genau, aber nahe am echten Wert.
Du fährst mit der Kiste zu DEKRA und sagst du möchtest deinen Motor auf Kilometer-Echtheit prüfen.
Der DEKRA Prüfer führt dir dann in den Motor ne Sonde ein, die sendet Ultraschallwellen aus.
Mit diesen Ultraschallwellen lässt sich der Verschleiss des Motors feststellen und es wird passend zum
Verschleiss und zum Alter ein realistischer Kilometerwert errechnet . Sollte der Wert stark von deinem auf dem Tacho angezeigten abweichen, würd ich die Kiste wieder zurückbringen, oder noch besser du machst diese Untersuchung während der Probefahrt. Kannst glaub ich auch beim ADAC machen lassen,
kostet in etwa 40€.

MfG

(Zitat von: M-Power 328i)

Besten Dank für dein Kommentar

Auch die Kommentare der anderen User sind sehr hilfreich.

Ich werde wahrscheinlich deinen Rat befolgen und mit dem Auto zur Dekra(TÜV kann das auch,oder?) fahren, scheint mir die sicherste Methode zu sein.

Zitat:

Tag,
es gibt ne ganz einfache Methode um die echten Km-Stand zu bestimmen, zwar nicht auf jeden Kilometer genau, aber nahe am echten Wert.
Du fährst mit der Kiste zu DEKRA und sagst du möchtest deinen Motor auf Kilometer-Echtheit prüfen.
Der DEKRA Prüfer führt dir dann in den Motor ne Sonde ein, die sendet Ultraschallwellen aus.
Mit diesen Ultraschallwellen lässt sich der Verschleiss des Motors feststellen und es wird passend zum
Verschleiss und zum Alter ein realistischer Kilometerwert errechnet . Sollte der Wert stark von deinem auf dem Tacho angezeigten abweichen, würd ich die Kiste wieder zurückbringen, oder noch besser du machst diese Untersuchung während der Probefahrt. Kannst glaub ich auch beim ADAC machen lassen,
kostet in etwa 40€.

MfG

(Zitat von: M-Power 328i)

Ist ein kleiner Schönhzeitsfehler dabei:

Ein Motor, der vom ersten Kilometer an nur getreten wurde, sieht nach 15.000km innen aus wie ein ein schonend gefahrener nach 150.000km.

Dann kommt noch die Unterscheidung kurz oder langstrecke.

Ich weiß nicht was man dir da verkauft hat, aber durch eine endoskopische Untersuchung kann ich feststellen in welchem Zustand der Motor ist, aber nicht einmal ansatzweise auf die Laufleistung schließen - leider.

ich hatte das gleiche Problem bei meinem vor drei Wochen gekauften E46 320d Touring aus 1.er Hand. Er hat 114Tkm gelaufen und die Wange des Fahrersitzes ( Leder) war ziemlich ramponiert. Scheckheft war alles ok, der Besitzer hat alles bei BMW machen lassen. Man konnte ganz genau alles nachvollziehen von Inspektionen und Wartungen. Habe ihn auch bei BMW durchchecken lassen mit Schlüssel auslesen und an den Tester usw. War alles ok. Demnach ist das wohl kein Indiz dafür ob das Fzg eine hohe Fahrleistung hinter sich hat, sonder ein Pflegemängel bzw. ein Vorbesitzer der darauf nicht aufgepasst hat.

Gruß

Zitat:

ich hatte das gleiche Problem bei meinem vor drei Wochen gekauften E46 320d Touring aus 1.er Hand. Er hat 114Tkm gelaufen und die Wange des Fahrersitzes ( Leder) war ziemlich ramponiert. Scheckheft war alles ok, der Besitzer hat alles bei BMW machen lassen. Man konnte ganz genau alles nachvollziehen von Inspektionen und Wartungen. Habe ihn auch bei BMW durchchecken lassen mit Schlüssel auslesen und an den Tester usw. War alles ok. Demnach ist das wohl kein Indiz dafür ob das Fzg eine hohe Fahrleistung hinter sich hat, sonder ein Pflegemängel bzw. ein Vorbesitzer der darauf nicht aufgepasst hat.

Gruß

(Zitat von: Carlostouring)

Super, danke für das Beispiel. Jetzt können wir die Sitze hoffentlich endlich aus dem Thead schmeißen :D

Wie gesagt, wenn jemand sich wirklich damit auskennt und sich "Mühe" gegeben hat, dann hat man keine Chance den Echtheitsgrad bestätigt zu bekommen. Einfach unmöglich. Man dreht ja keine KM Runter ohne sich vorher selbst bei BMW zu vergewissern wann die letzten Inspektionen gemacht wurden etc.

Zitat:

Zitat:
ich hatte das gleiche Problem bei meinem vor drei Wochen gekauften E46 320d Touring aus 1.er Hand. Er hat 114Tkm gelaufen und die Wange des Fahrersitzes ( Leder) war ziemlich ramponiert. Scheckheft war alles ok, der Besitzer hat alles bei BMW machen lassen. Man konnte ganz genau alles nachvollziehen von Inspektionen und Wartungen. Habe ihn auch bei BMW durchchecken lassen mit Schlüssel auslesen und an den Tester usw. War alles ok. Demnach ist das wohl kein Indiz dafür ob das Fzg eine hohe Fahrleistung hinter sich hat, sonder ein Pflegemängel bzw. ein Vorbesitzer der darauf nicht aufgepasst hat.
Gruß
(Zitat von: Carlostouring)
Super, danke für das Beispiel. Jetzt können wir die Sitze hoffentlich endlich aus dem Thead schmeißen :D

Hier wurde das Fahrzeug vermutlich viel Kurzstrecke bewegt, dabei werden die Sitze natürliche schneller abgenutzt als bei Langstrecke!
Da man öfter ein und aussteigt, mehr reibt usw, das belastet natürlich die "Wangen" der Sitze mehr, so ein Auto würde ich mir dann aber aus hier bereits erwähnten Gründen auch nicht unbedingt kaufen!^^

Außerdem sind bei einem 100tkm Fahrzeug die Sitzpolster NOCH LANGE LANGE NICHT SO DURCHGESSESEN wie bei einem mit 300tkm!!!
Das spürt man deutlich wenn man drauf sitzt und dabei spielt der Zustand des Sitzbezugs ja keine Rolle!

Zitat:

Außerdem sind bei einem 100tkm Fahrzeug die Sitzpolster NOCH LANGE LANGE NICHT SO DURCHGESSESEN wie bei einem mit 300tkm!!!

(Zitat von: Fresh Prinz)

Wenn du meinst...

300.000km Langstrecke, Spargeltarzan im Anzug.
100.000km Kurzstrecke, 120kg Kampfgewicht im Blaumann

Letztere Sitz ist definitiv verschlissener und durchgesessener!

Zitat:

Wenn du meinst...
300.000km Langstrecke, Spargeltarzan im Anzug.
100.000km Kurzstrecke, 120kg Kampfgewicht im Blaumann
Letztere Sitz ist definitiv verschlissener und durchgesessener!

Mag sein dass es in deinem Fall zutrifft, aber allgemein Verwertbar ist diese Aussage definitiv nicht!
Zumindest sehe ich verdammt wenig 120Kg Kampfgewichte in ner BMW Limo rumfahren^^

Klar gibt es Aussnahmen, aber das mit den Sitzen trifft sicherlich in 3 von 5 Fällen zu!
Für mich ist es ein guter Hinweis, wer anders denk...nun wir sind ja in einem freien Land ;)

Und natürlich geh ich nicht ausschließlich danach sondern schau ich mir noch andere auch hier breits genannte Dinge an bevor ich mir ein Urteil bilde!

Km-Stand nachvollziehen (Baureihenübergreifendes Forum)