Soundupdate (Car Hifi & Multimedia & Navigation Forum)

Hallo!
Da das 15 Jahre alte BMW Originalradio das Zeitliche gesegnet hat (besser gesagt der Lautstärkeregler) habe ich mir gedacht ich gönne mal der gesamten „Musikanlage“ ein Update. Das Radio ist ein Kenwood KDC 3051R geworden, weil es mit der roten Beleuchtung und einer dezenten Optik gut ins Cockpit passt (meiner Meinung nach). Zusätzlich wollte ich jetzt noch sämtliche Lautsprecher durch Neue ersetzen, denn ich denke nicht, dass sich 4x50W (4x30W DIN) gut mit den alten Papp-Nokias vertragen werden. Trotz Suche im Forum stehen doch noch Fragezeichen.
1. Vorne sind 13er im Fussraum und beim Standartsystem Hochtöner in den Türen. Richtig?
2. Hinten in der Hutablage habe ich von 13er gelesen. Ich habe das bei mir ausgemessen, aber unter der Abdeckung vegetiert ein LS mit 10cm Pappdurchmesser und 11,5cm (maximal 12, lässt sich doof messen dort) Bohrungsabstand vor sich hin. Sollte ich für hinten also 100mm Koaxial LS holen?
3. Oder kann man wirklich easy solche Adapterplatten kaufen und 6x9“ LS einbauen? Ich möchte nicht den ganzen Resonanz-Plastekasten dort zerstören müssen. Außerdem ist unter der Abdeckung in der Hutablage ja auch noch ein Blech und darunter sitz erst der Kasten. Passt das ohne Flex?
4. Neue Kabel ziehen wird hoffentlich nur wegen besserem Sound empfohlen und nicht wegen Kabelbrandgefahr, oder?

Ich bin Student und habe folglich nicht sooo viel Geld. Insofern schlagt mir bitte nicht vor mir eine Endstufe zu holen und auch noch einen Sub weil alles andere nichts taugt. Ich will im Auto vernünftig Musik hören können und nicht mit scheppernen Kennzeichen das Umland beschallen (dafür hätte ich mir einen Golf III geholt . Es soll nur merklich besser sein als das Originale und ich hoffe dazu reichen die geplanten Modifikationen.

Danke schonmal

Hallo,

willkommen im Forum.

Nach 15 Jahren darf alles mal kaputt gehen, auch ein BMW Radio.
Ich möchte versuchen Deine Fragen zu beantworten, obgleich Klang und Sound immer subjektiv sind und Dir jeder hier vermutlich eine andere Kombi vorschlagen wird, daher möchte ich Dir meine Antworten posten und Dir sagen, wie ich das lösen würde.

Generell:
Sound kommt von vorne, das ist nunmal so. Bei einem Konzert werden die Lautsprecher auch nicht hinten aufgestellt und im Wohnzimmer kämst Du sicherlich auch nicht auf die Idee, es sei denn Du installierst DTs oder DolbyDigital, aber das ist ein anderes Thema. Ballernden Hutablagen die einem den Hinterkopf beschallen sind was für Youngster. ;) Zudem ist meine Devise immer, dass laut jeder kann. Klingen muss es.

Ich würde auf den Ersatz der hinteren Lautsprecher vorerst verzichten und mal sehen, wie es für Dich klanglich wird, wenn Du Dir ein gescheites Frontsystem einbaust.

1.) Ja das ist richtig. Im Fussraum befinden sich 13er Mitteltieftöner, die im "Rundumpaket" für den nötigen Kickbass sorgen. BITTE, lass Dir hier nicht von sogenannten Experten einreden, dass dort Löcher gebrochen werden sollen und Halterungen abgeschnitten werden müssen, damit da ein 16er Lautsprecher reingeht. Das ist absoluter Quatsch, denn dahinter befindet sich überhaupt nicht genug luftdichter Resonanzraum um die nötigen Schwingung für einen so großen Lautsprecher zu liefern ohne noch eine gehörige Portion Arbeit zu investieren. Meiner Meinung nach ist das auch nicht nötig.
In den Türen sind die Hochtöner verbaut. Die Hochtöner machen dort keinen Sinn. Um eine gescheite "Bühne" zu bekommen, sollten die Hochtoner ungefähr auf Ohrhöhe montiert werden. Gut eignen sich dazu die sogenannten Spiegeldreiecke. Das sind quasi die Innenverblendungen der Aussenspiegel. Ich hoffe Du weisst was ich meine.

2.) Ich würde die hinteren Lautsprecher erstmal nicht ersetzen, sondern sehen, ob Du mit Deinem neuen Frontsystem erstmal genug Klang für Dich erzeugst. Du sitzt ja vorne und um dem Sound in Deinem Auto etwas weite zu verleihen, können die alten Lautsprecher hinten auf minimaler Lautstärke gefadet werden. Ist bei mir auch so und das ist vollkommen in Ordnung.

3.) Erübrigt sich meiner Argumentation folgend.

4.) Kabelbrand wird es bei den minimmalen Strömen die durch Lautsprecherkabel in Deiner Dimension fliessen nicht geben. Allerdings sind bei jedem Frontsystem neue Kabel dabei, die Du nutzen solltest, weil es immer eine Frequenzweiche gibt, die den Hochtöner vom MTT trennt und bei dem Alter Deines BMW gerne Kabelbrüche entstehen, gerade wenn Du daran manipulierst beim Anschliessen der neuen Lautsprecher.

Im Großen und ganzen bietet Dir meine Lösung immer die Möglichkeit noch aufzustocken, ohne viel wieder rauszuwerfen. Vielleicht kommt ja bald eine Endstufe die dem Frontsystem dann ordentlich einheizt und dann der Subwoofer um das Ganze abzurunden. So hast Du zumindest einen guten Anfang. Ob es Dir gefällt kann man erst beim Probehören sagen.

Schreib mir ne Nachricht als PN und sage mir was zu Deinem Budget, es gibt sicherlich etwas was man machen kann.

Ach ja.....Einbau. Bist du versiert? Oder willst Du das machen lassen?





Bearbeitet von: Jusa am 09.01.2011 um 21:57:31

Was man aber fairerweise aus erwähnen sollte ist, das erstens sicher keine 4x30 Watt RMS (nicht DIN) aus dem Radio kommen werden, sondern max. 4x10W.

Aktuelle Nachrüstlautsprecher verlangen aber nach ca. 50W und mehr.

Mit den paar Watt aus dem Radio wird die Musik zum einen leiser sein (schlechterer Wirkungsgrad der Nachrüstlautsprecher) und auch nicht das volle Potential aus den Lautsprechern geholt werden.

Die Kabel (die kosten wirklich nicht die Welt) würde ich schon vorsorglich mal verlegen. Zum einen wegen der Frequenzweiche (da müssen eh Kabel verlegt werden) und zum anderen ist man dann gleich "zukunftssicher" wenn die Anlage mal erweitert werden sollte.

Um dich besser beraten zu können wäre es interessant dein Budget zu kennen.

Mein "Grundtipp" wäre ein solides 2-Wege-System für vorne, eine 2-Kanal-Endstufe und die hinteren Lautsprecher meinetwegen als "Rearfill" behalten und übers Radio mitlaufen lassen.

Dann hast schonmal nen guten Klang und ne gute Basis um später evtl nen Subwoofer nachzurüsten.

Das mit der Endstufe und Kabel nach hinten ziehen (denn da muss der ja hin) ist mir momentan zu aufwendig (finanziell sowie zeitlich dank Bachelorarbeit...). Ich fang mal mit nem 2 Komponenten-System vorne an. Kabel werden neu gemacht, da die Türverkleidungen eh runter müssen und auch der Pollenfilter ja gleich gewechselt werden kann, wenn ich das Handschuhfach schon runter habe.
Aber das mit den Watt-Angaben versteh ich nicht ganz. Wie kriege ich denn raus, wie wenig wirklich aus dem Radio rauskommt, wenn weder die max. (50W) noch die DIN (30W) was aussagt? Wie kommt man auf die 4x10W?

Morgen,

alle Angaben der Hersteller beziehen sich auf die sogenannten Nennleistung. So nennt man die maximal zulässige, Daueraufnahme- und Abgabeleistung wenn man ein bestimmtes Rauschsignal anlegt. Oftmals werben Hersteller damit und dem Kunden eine möglichst hohe Leistung vorzugaukeln.
Viel entscheidender ist aber der Effektivwert, auch RMS genannt. (Root Mean Square). Übersetzt man den englischen Begriff sieht man, das es sich um einen Messwert handeln muss. Es ist ein Mittelwert den man misst, wenn man den Leistungsverlauf ansieht.

Ich würde mich von den Wattzahlen nicht beeindrucken lassen! Auch von Markennamen nicht. Man muss sich eingentlich sowas vorher anhören und dann entscheiden ob es in Frage kommt.

Der Weg zum Car Hifi Händler ist eine gute Sache. Die haben oftmals in Ihrer Boxenwand gägnige Systeme verbaut die man sich anhören kann und dann einen groben Eindruck bekommt, wie es klingen kann.

Zitat:

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Morgen,

alle Angaben der Hersteller beziehen sich auf die sogenannten Nennleistung. So nennt man die maximal zulässige, Daueraufnahme- und Abgabeleistung wenn man ein bestimmtes Rauschsignal anlegt. Oftmals werben Hersteller damit und dem Kunden eine möglichst hohe Leistung vorzugaukeln.
Viel entscheidender ist aber der Effektivwert, auch RMS genannt. (Root Mean Square). Übersetzt man den englischen Begriff sieht man, das es sich um einen Messwert handeln muss. Es ist ein Mittelwert den man misst, wenn man den Leistungsverlauf ansieht.

(Zitat von: Jusa)

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Danke! Kommt soweit hin.

Wenn du nicht vorhast eine Endstufe zu verbauen (Wäre wirklich empfehlenswert!), dann solltest du dich mal nach Nachrüstlautsprechern mit nem sehr hohen Wirkungsgrad umsehen. Hier empfiehlt sich der Gang zum Hifi Händler (Achtung, nicht Media Schrott!). Auch viele Lautsprecher welche angeblich einen hohen Wirkungsgrad haben, verlangen letztendlich doch mehr Leistung um ordentlich zu klingen. Hier kann dir der Händler eher weiterhelfen.

Was ich zum Beispiel aus eigener Erfahrung nennen kann was gut am Radio geht, ist das Coral MK 130. Welche du wiederum nicht am Radio laufen lassen solltest wären mein German Maestro Epic oder z.B. Audio System X-Ion.

Zu 2. und 3. ...

Also hinten sind diese Kästen verbaut da hast Du recht ... aber es passen hinten nach Ausbau der Kästen 13er Chassis rein ...

Bessere Variante wäre tatsächlich die Kästen rauszubauen und mittels den Adaptern ovale 6x9er einzubauen.
Damit sind die Kästen allerdings hinfällig und nein dazu benötigste Du keine Flex ;-)

Ansonsten haben die anderen ja schon die besten Tipps gegeben, eine ENDSTUFE ist eigentlich unersetzlich und auch wenn Du sie jetzt nicht verbauen kannst, die Kabel dafür solltest Du schonmal vorsehen.

Zitat:

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Mein "Grundtipp" wäre ein solides 2-Wege-System für vorne, eine 2-Kanal-Endstufe und die hinteren Lautsprecher meinetwegen als "Rearfill" behalten und übers Radio mitlaufen lassen.

Dann hast schonmal nen guten Klang und ne gute Basis um später evtl nen Subwoofer nachzurüsten.

(Zitat von: stefan323ti)

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Stefan....wie würdest Du an diese Endstufe den Subwoofer anschliessen?

für den subwoofer eine extra endstufe...

es gibt kaum 4kanal endstufen die genug power für nen subwoofer haben meiner meinung nach...

Zitat:

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Zitat:

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Mein "Grundtipp" wäre ein solides 2-Wege-System für vorne, eine 2-Kanal-Endstufe und die hinteren Lautsprecher meinetwegen als "Rearfill" behalten und übers Radio mitlaufen lassen.

Dann hast schonmal nen guten Klang und ne gute Basis um später evtl nen Subwoofer nachzurüsten.

(Zitat von: stefan323ti)

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Stefan....wie würdest Du an diese Endstufe den Subwoofer anschliessen?

(Zitat von: Jusa)

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Hab ich geschrieben das an die 2-Kanal Endstufe der Subwoofer angeschlossen werden soll? Nein oder?

Aber da der TE ja hauptsächlich guten Klang haben will sollte man eben erstmal auf der Klangseite anfangen und später nen Bass nachrüsten.

Wie das dann aussieht ist völlig offen und auch wieder vom Budget abhängig.

Aber hauptsache versuchen den Leuten irgendwas in den Mund zu legen...

Es handelt sich um eine Nachfrage und nicht um Dir etwas in den Mund zu legen.
Jetzt verstehe ich, was Dein Plan war.
Ich (!) halte das nicht zwingend für notwendig, eine separate Endstufe für den Sub zu betreiben, da meine Endtsufe den Sub ganz gut mitspeist. Aber da kann man geteilter Meinung sein wie man sieht.

Bearbeitet von: Jusa am 10.01.2011 um 17:53:50

Nun nicht gleich wegen meiner in die Haare kriegen...
Ich danke euch für die vielen hilfreichen Kommentare. Wie gesagt es wird zum neuen Radio ersteinmal ein 2-Wege-Frontsystem verbaut. Ziel war ja eigentlich nur, das kaputte Original-Radio zu ersetzen und den Sound dabei etwas zu verbessern.
Insofern braucht sich keiner die Köpfe wegen Sub und Endstufe einzuhauen, denn das hat noch Zeit...

Sorry, hab das falsch aufgefasst.
Bin´s leider auch anders hier gewohnt.

Nochmal sorry, war nicht so gemeint.

Aber da muss ich nochmal nachfragen: Du würdest auf ne 2-Kanal Endstufe neben dem Frontsystem noch den Subwoofer klemmen?

Oder hast du eine 4-Kanal Endstufe bei der zwei Kanäle den Lautsprecher und zwei Kanäle gebrückt den Woofer betreiben?

Ersteres würde ich für nicht wirklich gut erachten.

@ Bacardi ... hm dem würde ich nicht ganz zustimmen, bei mir triebt eine Radion 90.4 auf Kanal 3+4 gebrückt den Subwoofer an und ich finde das Ergebnis kann sich hören lassen ... macht 275W RMS für den Sub.
Das reicht eigentlich aus um nen Subwoofer zu bedienen oder ?

Bei mir läuft der Helix E300 (2x4Ohm) gebrückt auf Kanal 3+4 meiner Helix A4 competition (395W RMS an 2Ohm stabil).

Klingt auch richtig gut :)

@ Stefan

Kein Problem. Ist leider ein generelles Problem hier im Forum dass auf Nachfragen oft ...naja... unschön reagiert wird. Genau aus den Bedenken, die Du geäussert hast, hatte ich nachgefragt. Das ist nämlich wie Du schön gesagt hast, nicht empfehlenswert, aber sicherlich möglich.

Ich betreibe eine 4 Kanal Alpine V12. Kanal 1+2 auf Frontsystem, 3+4 gebrückt den Woofer. Die hat genug Leistung und Reserven.

Bearbeitet von: Jusa am 11.01.2011 um 09:53:25

Hallo Räuber.

Schau dir mal bitte das Eton POW 130 Compression an.
Bei diesem Frontsystem hat der Tiefmitteltöner eine Impedanz von 3 statt 4 Ohm, wodurch etwas mehr Leistung vom radio frei gesetzt wird. Gerade bei Kunden wie dich, die keine zusätzliche Endstufe verbauen wollen , verbau ich dieses System recht gerne, weil der Pegel und auch der Klang nach dem Einbau halbwegs stimmt. Recht bezahlbar ist es auch.

Grüsse Denis
www.planet-caraudio.de

@Denis
Vielen Dank für den Hinweis. Aber für mich als Student sind 150€ dann doch ein bisschen happig. In meinen Augen ist die Summe ein Satz ATE Scheiben+Beläge vorn und ein Ölwechsel :-)
Aber das mit den 3Ohm LS klingt interessant. Kennst du da zufällig noch andere Hersteller, die soetwas bieten?

Dir sind 150 Euro zu viel? Dann kannste eigentlich die Nokiatröten drin lassen, da es billiger fast schon net mehr geht. Alles andere wäre nur eine Verschlechterung.

naja ich bin mehr für endstufen mit mehr dampf :)

meistens bringen mono oder 2 kanal endstufen mehr leistung für einen subwoofer. gibt ja eine vielzahl an verstärker.

Hi Räuber.
Leider kenn ich keine weiteren die sowas anbieten.
Ich habe natürlich den Content deiner Beiträge verstanden, dass es vor allem ersteinmal günstig werden muss, aber ich bin eben der Meinung , dass wenn man noch günstigere Produkte raussucht,die dann noch nicht mal ansatzweise passen,man im Nachhinein mehr ausgegeben hat, weil man u.U. nicht zufrieden ist,bzw 2x kauft.
Deshalb lass erstmal deine originalen Lautsprecher drin und wenn irgendwannmal das POW130 drin ist,dann gönn es dir.Es bringt ja jetzt auch nichts auf Gedeih und Verderb Geld auszugeben für was das nicht wirklich das Passende für dich ist.

Grüsse Denis
www.planet-caraudio.de