es fehlen 13 ps - mögliche ursachen? (5er BMW - E39 Forum)

ich war vor kurzem auf dem leistungsPrüfstand. dort kam heraus das ich nach norm bei 20 Grad 13 ps und 2 nm zu wenig habe. es ist recht ungewöhnlich das es im Verhältnis zu den ps so wenig nm zu wenig sind. nun bin ich am lesen und suchen was es sein könnte. ich möchte erst mal die üblichsten Sachen tauschen da ein Prüfstandslauf ja auch immer Geld kostet.

das habe ich bereits gemacht:

- kompletter Service
- BenzinFilter
- FehlerSpeicher ausgelesen
- ölWechsel automatikGetriebe

im FehlerSpeicher stand zwar eine lambdasonde drin aber nach nochmals auslesen wcr diese nicht mehr drin. sonst ist nichts weiter drin.

das könnte es noch sein:

- lmm
- viscolüfter

was fällt euch denn noch ein? wie kann man es denn erklären, dass er zwar 13 ps zu wenig hat aber nur 2 nm? ich bin für jede Idee dankbar.

es ist ein bj 2/2000 mit 140 tkm

moin,

ich möchte dir ja nicht zu nahe treten, aber den zusammenhang zwischen drehzahl, drehmoment und leistung kennst du schon, oder?
du müsstest schonmal schreiben, wo die 13 ps und die 2 nm fehlen. wenn du von deinem v8 sprichst, sind 2 nm gar nichts, bzw. auf der rolle eh so ungenau und weit unter der messgenauigkeit. und die 13 ps sind bei 286 ps nennleistung unter 5 % also voll in der toleranz der üblichen streuung.
nicht zu vergessen sind evtl. mitlaufende nebenaggregate wie lima, servo usw.
also von den daten her würd ich nicht sagen, dass dem motor was fehlt.

wenn dann noch lufi und zündkerzen i.O. sind, wird auch alles am motor in ordnung sein.

Zitat:

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moin,

ich möchte dir ja nicht zu nahe treten, aber den zusammenhang zwischen drehzahl, drehmoment und leistung kennst du schon, oder?
du müsstest schonmal schreiben, wo die 13 ps und die 2 nm fehlen. wenn du von deinem v8 sprichst, sind 2 nm gar nichts, bzw. auf der rolle eh so ungenau und weit unter der messgenauigkeit. und die 13 ps sind bei 286 ps nennleistung unter 5 % also voll in der toleranz der üblichen streuung.
nicht zu vergessen sind evtl. mitlaufende nebenaggregate wie lima, servo usw.
also von den daten her würd ich nicht sagen, dass dem motor was fehlt.

wenn dann noch lufi und zündkerzen i.O. sind, wird auch alles am motor in ordnung sein.

(Zitat von: bmw_320ci)

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diese toleranzen sind mir schon bekannt. allerdings ist es so, dass die v8 eher nach oben streuen, grade der facelift motor. ich hatte auf dem selben prüfstand mit dem e36 323i anstatt der 170 PS 179 PS gemessen bekommen. da ist es schon ungewöhnlich, dass grade der gut streuende v8 mit weniger gemessen wird. also irgendwo kann da schon was im argen sein.

Zitat:

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ich hatte auf dem selben prüfstand mit dem e36 323i anstatt der 170 PS 179 PS gemessen bekommen.

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Aber die Geschichte mit dem 323i ist doch allgemein bekannt, dass die alle um die 180-190 PS haben. Der ist seitens BMW leistungstechnisch weit unter dem angegeben, was er tatsächlich drückt. Ist ja eigentlich ein 325er mit geänderter Ansaugung und einflutiger Abgasanlage.

Wie ist die Umrechnung vom Prüfstand dort? Muss ja über einen Faktor von der (geringeren) Hinterradleistung zur Kurbelwellenleistung (die im Schein angegeben ist) kommen. Daran kanns auch liegen...

Nur weil die "eher nach oben" streuen, ist ja nicht ausgeschlossen, daß du einen der wenigen die nach unten streuen erwischt hast.

Zitat:

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Zitat:

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ich hatte auf dem selben prüfstand mit dem e36 323i anstatt der 170 PS 179 PS gemessen bekommen.

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Aber die Geschichte mit dem 323i ist doch allgemein bekannt, dass die alle um die 180-190 PS haben. Der ist seitens BMW leistungstechnisch weit unter dem angegeben, was er tatsächlich drückt. Ist ja eigentlich ein 325er mit geänderter Ansaugung und einflutiger Abgasanlage.

Wie ist die Umrechnung vom Prüfstand dort? Muss ja über einen Faktor von der (geringeren) Hinterradleistung zur Kurbelwellenleistung (die im Schein angegeben ist) kommen. Daran kanns auch liegen...

(Zitat von: Pimpertski)

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und grade beim v8 facelift ist es auch so.

der vorfacelift v8 hat 420NM und 286 PS, der facelift motor (ab 09/1998) hat auch 286 aber 440 NM. das sagt denke ich schon alles ;)

der 323er e36 ist aber kein 325er mit anderer brücke, das ist ein allgemeiner trugschluss. der 323er ist ein komplett anderer motor. dieser ist z.b. aus Alu und der vom 325 aus grauguss.

den umrechnungsfaktor weiß ich jetzt aktuell nicht, müsste ich mal ins protokoll gucken ob da was steht.

aber es ist ja auch unerheblich darüber zu diskutieren ob er nun nach unten oder nach oben streut, mich interessiert was noch ursachen für einen leistungsverlust sein könnten.

Zitat:

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der 323er e36 ist aber kein 325er mit anderer brücke, das ist ein allgemeiner trugschluss. der 323er ist ein komplett anderer motor. dieser ist z.b. aus Alu und der vom 325 aus grauguss.

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Aber der Basismotor ist derselbe, ob Alu oder Grauguss beeinflusst die Leistung nicht.

E39 FL zu VFL beim M62 ist doch nur die VANOS, oder? Kommt dann doch hin mit der gleichen Max-Leistung, da die ja eher den Drehmomentverlauf homogener gestaltet als das sie Leistung bringt.

Streuen die M62 wirklich so nach oben wie die M52?

Zitat:

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Zitat:

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der 323er e36 ist aber kein 325er mit anderer brücke, das ist ein allgemeiner trugschluss. der 323er ist ein komplett anderer motor. dieser ist z.b. aus Alu und der vom 325 aus grauguss.

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Aber der Basismotor ist derselbe, ob Alu oder Grauguss beeinflusst die Leistung nicht.

E39 FL zu VFL beim M62 ist doch nur die VANOS, oder? Kommt dann doch hin mit der gleichen Max-Leistung, da die ja eher den Drehmomentverlauf homogener gestaltet als das sie Leistung bringt.

Streuen die M62 wirklich so nach oben wie die M52?

(Zitat von: Pimpertski)

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ich habe zumindestens mehrfach gelesen, dass dies der fall sein soll.

die leistung berechnet sich ja unter anderem aus dem drehmoment. wenn man nun davon ausgeht, dass der vorfacelift 420 NM hat und der facelift 440 Nm ist es doch eher ungewöhnlich, dass diese die gleiche leistung haben. oder sehe ich da was falsch?

Zitat:

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die leistung berechnet sich ja unter anderem aus dem drehmoment. wenn man nun davon ausgeht, dass der vorfacelift 420 NM hat und der facelift 440 Nm ist es doch eher ungewöhnlich, dass diese die gleiche leistung haben. oder sehe ich da was falsch?

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Nein, falsch siehst Du das keinesfalls!
Aber Drehmoment und Leistung stehen ja nicht unbedingt in direkter Proportion, wenn man zwei Motoren betrachtet. Wenn man isoliert ein Leistungsdiagramm eines Motors ansieht, stehen Leistung und Drehmoment natürlich in direkter Proportion. Aber zwei unterschiedliche Motoren (z.B. M62 FL und M62 VFL) haben nicht zwingend dieselbe NM-KW-Proportion.

Wenn sich bei gleichem Hubraum beispielsweise das Verhältnis zwischen Hub und Bohrung ändert, kann das Drehmoment gesteigert werden, ohne dabei die Leistung zu steigern, oder eben umgedreht (weiß aber nicht ob sich da zwischen FL und VFL was geändert hat).

Die VANOS bewirkt ja ähnliches durch das Ändern der Steuerzeiten (passt damit den Zylinderfüllungsgrad an, durch geänderte Übschneidungszeiten von Einlassventil zu Auslassventil). Dadurch entsteht nach meinem Verständnis einfach nur mehr Drehmoment und die Möglichkeit das Drehmoment in niedrigere Drehzahlbereiche zu verlagern, ohne dabei die effektive Maximalleistung zu steigern.

Edit: Würde mich schon interessieren ob die M62 FL-Motoren in der Tat mehr drücken (nicht nur gefühlt).




Bearbeitet von: Pimpertski am 03.11.2010 um 12:01:03