BMW E36 318iS --> BETRUG --> Instandsetzen? /HILFE [ BMW-Talk Forum ] (Seite 2)

Hello,

wie das alles abgelaufen ist ist nicht sehr schön. Du hast Dich da ganz schön täuschen lassen.
So wie Du jetzt vorgehst ist es völlig richtig. Anwalt einschalten und der wird das regeln.

Hier wird erklärt was eine arglistige Täuschung ist und deren Folgen daraus resultieren:

Arglistige Täuschung ist ein unbestimmter Rechtsbegriff. Bedeutung gelangt der Begriff vor allem im Zivilrecht, aber auch im Verwaltungsrecht. Eine Täuschung ist gegeben, wenn eine falsche Erklärung über Tatsachen stattgefunden hat. Arglistig ist die Täuschung nach herrschender Meinung dann, wenn sie vorsätzlich erfolgte. Eine arglistige Täuschung ist also in der Regel dann gegeben, wenn der Täuschende weiß und will, dass der Getäuschte durch die Vorspiegelung falscher Tatsachen zur Abgabe einer Willenserklärung im Bürgerlichen Recht oder zum Erlass eines Verwaltungsakts im Verwaltungsrecht veranlasst wird, was bei Durchschau der Täuschung nicht geschehen wäre. Getäuschter kann im Bürgerlichen Recht jeder sein, der eine Willenserklärung abgibt, im Verwaltungsrecht kann es jede Behörde sein, die einen Verwaltungsakt erlässt.

Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, dass er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

Hier ist das Strafmaß für Urkundenfälschung was ja auch vorliegt:

§ 267
Urkundenfälschung

(1) Wer zur Täuschung im Rechtsverkehr eine unechte Urkunde herstellt, eine echte Urkunde verfälscht oder eine unechte oder verfälschte Urkunde gebraucht, wird mit
Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Der Versuch ist strafbar.

(3) In besonders schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren. Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn der Täter
1. gewerbsmäßig oder als Mitglied einer Bande handelt, die sich zur fortgesetzten Begehung von Betrug oder Urkundenfälschung verbunden hat,
2. einen Vermögensverlust großen Ausmaßes herbeiführt,
3. durch eine große Zahl von unechten oder verfälschten Urkunden die Sicherheit des Rechtsverkehrs erheblich gefährdet oder
4. seine Befugnisse oder seine Stellung als Amtsträger mißbraucht.

(4) Mit Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren, in minder schweren Fällen mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren wird bestraft, wer die Urkundenfälschung als Mitglied einer Bande, die sich zur fortgesetzten Begehung von Straftaten nach den §§ 263 bis 264 oder 267 bis 269 verbunden hat, gewerbsmäßig begeht.

Der Staatsanwalt freut sich :-)

Und wer weiß wieviel gutgläubige Käufer (hier zählst auch Du dazu) dieses Pack noch betrogen hat und betrügen wird?

Ich verstehe Dich aber auch nicht ganz. Wieso hast Du denn keinen Kaufvertrag mitgenommen. Diesen kannst Du Dir als Vorlage ausdrucken Klick für Musterkaufvertrag

Und das keine HU/AU Bescheinigung vorlag ist auch sehr komisch. Da hätten auch schon die Alarmglocken bei Dir läuten sollen! Desweiteren wäre zu erfragen weshalb die Türverkleidungen fehlen? Heavy Weight Tuning oder wie? Hättest lieber gewartet dann würdest Du jetzt einen anständigen Wagen haben und nicht so einen Schrotthaufen. Für die Zukunft: Nicht beim erstbesten kaufen sondern lieber mehrere anschauen. Du siehst ja selbst wohin das führen kann.

Es wird davon immer in den Medien berichtet wie solche Betrüger vorgehen (GRIP, Abenteuer Auto). Aber Fehler sind dazu da daraus zu lernen.

Jedenfalls wünsche ich Dir viel Glück und das es recht schnell vorüber ist. Denn Du weißt die Mühlen der Justiz mahlen langsam.

mfg

Bearbeitet von: der_Strolch am 25.09.2010 um 12:45:13

Hallo der_Strolch,

schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "BMW E36 318iS --> BETRUG --> Instandsetzen? /HILFE"!

Gruß

Zitat:

- Thermostat defekt
- Radlager defekt
- Austauschtacho (Gibt keinen 318iS mit Orginalem 260km/h Tacho!!!)

Falsch!!! Den M42 gab es nur mit 260km/h Tacho!!!

Zitat:

Zitat:

- Thermostat defekt
- Radlager defekt
- Austauschtacho (Gibt keinen 318iS mit Orginalem 260km/h Tacho!!!)

Falsch!!! Den M42 gab es nur mit 260km/h Tacho!!!

(Zitat von: bmw318isturbofahrer)

Richtig, das wurde jetzt aber auch schon zwei oder dreimal gesagt. Der M44 hatte dann den Tacho bis 240 km/h.

Versuch das ganze nicht negativ zu sehen, sonst frisst dich daß ganze innerlich auf.
2300€ sind ja zum Glück nicht Existenzgefärdend.
Ich würde versuchen sämtl. legalen Register zu ziehen die möglich sind.
Wie schon vorher genannt div. Anzeigen, Körperverletzung, Betrug, Täuschung und was deinem Anwalt sonst noch einfällt. Besonders gut gefällt mir dass mit der Gewerbebehörde. da du ja 4 Zeugen hattest und der "Vater" unter Zeugen zugegeben hat, daß er schon seit 20 Jahren mit Autos handele wird das eine ziehmlich teure Angelegenheit für ihn. Selbst wenn du kein Geld bekommst, die Finanz gibt da nicht auf,dann wird er wegen Steuerhinterziehung eingekerkert bis seine Steuerschulden abbezahlt sind. Allein der Gedanke daran sollte dir schon ein höhnisches Grinsen ins Gesicht zaubern.
Mit den besten Wünschen dass für dich alles gut ausgeht
Thomas

Hey :)

Vielen lieben dank für die vielen, vielen Antworten... Habe mir alles mal genau durchgelesen...

Mir wurde nun auch von mehreren Mechanikerin bestätigt das der 318iS nur mit 260er Tacho hergestellt wurde... Da hatte mir der BMW Fachmann wohl falsche Infos gegeben...

Was die Aussage betrifft "Du hast doch KFZ Mechatronikerin gelernt" finde ich etwas fehl am Platz, denn JEDER kann mal nen "Black Out" haben... Das krasse ist, von aussen, war NICHTS zu sehen!!! Ich habe mir Motor genau angeschaut und alles drum herum, habe viele Fragen gestellt auf die ich partou eine Antwort bekam... Klar, gingen die Alarmglocken bei dem fehlenden TÜV/AU Berichten an... Aber wie schon gesagt, Polizei meinte es wäre möglich das Auto nur mit FZG Schein anzumelden...

Ich bin immernoch fix und fertig, das alles nimmt mich psychisch auch ziemlich mit... Vor allem weil ich sowieso noch so viel zu tun habe... Jetzt hab ich da nen Kackhaufen vor der Tür stehen...

Aber ich denke mir, passiert ist passiert, leben muss weiter gehen... Geld ist zwar weg, aber ich werde den Prozess gewinnen !!!

Mein Plan ist folgender:

Ich hole mir am Montag bei der Zulassung nochmal 5 Tageskennzeichen (Die kosten mich dank meiner tollen Versicherung nichts ausser die 20,50 Euro Zulassungsgebühr und Schilder) und fahre den noch bis Ende der Woche. In dieser Zeit, werde ich mir ein kleines "Winterauto" zulegen... Dieses fahre ich dann erstmal, weil ich den BMW so oder so stehen lassen muss bis die Verhandlung vorbei ist und entschieden ist, was nun passiert!

Was ich zwischenzeitlich machen werde, ein Freund hat sich jetzt als Sponsor angeboten, von Ihm lasse ich mir die Frontscheibe umsonst machen und bekomme dann eben die Aufschrift "AC Autoglas" auf den linken und rechten Schweller, halt eben in Wagenfarbe. Er hat zusätzlich noch zwei Türverkleidungen für den Coupé die er mir schenken kann.
Mein Plan ist es einfach, versuchen das Auto beiläufig wieder aufzubauen ohne das es mich viel kostet. Ich bin nur auf die Hilfe von den Leuten angewiesen, da meine finanziellen Mittel nun auch nicht die besten sind!

Laut Anwalt, besteht die Möglichkeit, sofern ich das Auto wieder aufbaue, das ich mir das Geld für die Arbeitszeit und Reparaturen wiederholen kann, sofern der Händler das Auto wieder verlangt. Das heisst ich kann auch alle Reparaturen für den Wiederaufbau bei diesen Menschen einklagen. Vorher darf das Auto nicht rausgegeben werden...

Ich hoffe auf Hilfe von allen Seiten... Wenn Ihr noch Teile habt, für den E36 318iS Coupé, die Ihr nicht braucht oder wo Ihr sagt die könnt Ihr spenden, würde ich mich echt über jede Kleinigkeit freuen, da es ja schon ein ganzes Auto ist was aufgebaut werden muss... Oder wenn Ihr Kenntnisse und Fähigkeiten habt, mir da bei der Reparatur zu helfen, ich bin für jede Hilfe dankbar, denn alleine mit einer gebrochenen Hand die demnächst operiert wird, ist das alles nicht einfach.

Zum Thema mit der Lenksäule... ich vermute auch sehr sehr das es ein Diebstahlwagen ist... Aber am Montag wird sich das alles herausstellen!

Ich danke euch sehr, sehr für eure Hilfe!! Das macht mir Mut und gibt Kraft weiter zu machen...

ich würde gerne mal wissen wie deine werkstatt auf 5000 bis 6000 € kommt?

beim e36 kann man sehr viel selber machen.

Ich gehe davon aus, es ist schon geschehen. Dennoch:

Dokumentier, bevor Du mit dem Schrauben anfängst, genau und vor allem mit Bildern den jetzigen Zustand des Fahrzeugs! Eventuell kennt Dein Anwalt sogar nen Gutachter. Klär ab, ob Du die Gutachterkosten mit einklagen kannst (m.e. ja), und wenn ich richtig lieg, dann lass ein Gutachten über den jetzigen Zustand des Fahrzeugs machen.

Zitat:

ich würde gerne mal wissen wie deine werkstatt auf 5000 bis 6000 € kommt?

(Zitat von: Gr33nAcid)

Wenn Du alles da machen lässt, ist es dann wohl realistisch (Arbeitslohm Teile pp.)

keinen Cent würde ich da reinstecken

Da das "gekauft wie gesehen" nur vor erkennaren Mängeln absichert, kannst dur hier einen Rücktritt vom Kaufvertrages vornehmen. Eine/mehrer Anzeigen würde ich zusätzlich erstatten.
Deine Chancen sind gut. Bleibt nur zu hoffen, dass der Libanese zahlungskräftig ist und nicht zum Asyl in D ist.

PS: Beim nächsten mal:

ordentlicher Kaufvertrag
nicht bei solchen unseriösen Leuten kaufen, bei denen man vorher schon ein ungutes Bauchgefühl hat
keinen verbastelten Wagen ins Auge fassen

PS PS:

Als KFZ Mechaniker solltest du doch wissen, dass die Kosten des Berichts überschaubar sind und nur einen Bruchteil der angegeben 6000€ betragen dürften.
Würde jedoch nicht investieren, sondern klagen.

Bearbeitet von: Heckpropeller am 26.09.2010 um 10:26:50

Schönen guten tag

Also an deiner stelle würde ich mit dem Auto kein meter fahren ! Wenn ich dem Gutachten entnehmen kann das das lenkradschloß, trotz schlüssel im zündschloß, einrastet kann es passieren das du vielleicht nicht mal mehr zum Anwalt kommst !

Vielleicht ist das ja auch was für die Medien ! Die freuen sich doch über solche sachen !

Viel Glück

Moin,

ich würde an Deiner Stelle erstmal garnichts machen an dem Schrotthaufen. Wieso Geld und Arbeit reinstecken wenn Du den Wagen eventuell dem Betrüger zurückgeben mußt? Damit dieser einen hergerichteten Wagen bekommt,den er dann wieder Gewinnbringend, da von Dir einige Sachen gemacht wurden, verkaufen kann?

Natürlich ist es Deine Sache was Du machst und wieviel Zeit und Geduld Du in das Auto investierst.
Wenn Du der Meinung bist es ist richtig und notwendig dann mache es.

Du schreibst daß Du bis zur Verhandlung warten mußt und den BMW stehen lassen mußt. Wie lange willst Du denn warten? 2, 3 Jahre? Wie gesagt mahlen die Mühlen der Justiz langsam.

Wie schon geschrieben wurde, sofern Du das Projekt Schrotthaufen aufbauen in Angriff nimmst, dokumentiere jeden Deiner Schritte die am Auto für das Auto gemacht wurden. Fotos, Belege usw.

Viel Glück und Erfolg.

mfg

is schon ne ganz schöne scheiße mit dem libanesen und man sieht, dass er schon öfter kunden am hals hatte, die das auto zurückgeben wollten.

deine chancen sind sehr gut, da du vorsätzlich getäuscht wurdest und berichte und siegel gefälscht wurden.

gibt jetzt 3 möglichkeiten wie es endet.

1. du reparierst den schrotthaufen und machst nix!

2. anwalt wie schon gemacht, verklagen und hoffen, dass im wege der zwangsvollstreckung ohne festes einkommen schwierig ist, da er mit einem unterhaltberechtigten kind einen ungefähren freibetrag von 1200euro netto hat. erst darüber könnte gepfändet werden.

3. und so würd ich das als detektiv und inkassomensch machen:

anwalt wie gehabt anzeigen verklagen und in absprache mit dem anwalt den liebanesen vorankündigen, falls er den vertrag nicht wandelt, ihn wegen steuerhinterziehung anzuzeigen beim finanzamt, bei erhalt von sozialleistungen bei der zuständigen arge eine anzeige zu schreiben, woraufhin die leistungen eingestellt werden, und beim gewerbeamt eine anzeige womit der liebanese nicht nur rennerei hat, sondern richtig probleme am arsch, denn das wird sehr teuer, wenn ihm die arge leistungen wegfallen, das finazamt kommt und das gewerbeamt. da sind die 2300euro für das fahrzeug in schisschen.

versuche herrauszukriegen, ob er der besitzer der 20 fahrzeuge ist, denn die sind alle pfänbar, wenn er der tatsächliche eigentümer ist. wie ist seine wohnsituation? haus mit garten und allem? oder eher ärmlich? versuche selbst observationen im internet zu machen, ob er weiter autos verkauft und vor der tür um zu schauen was er so alles treibt und mach es nicht alleine.

wenn du diese infos hast, kannst du ihm per brief die maßnahmen kurz vor einleitung androhen, wobei er, wenn nur einen funken verstand hat, dir dein geld lieber zurückgibt, als aufzufliegen da er dann wenn er sogar ungeschoren davon kommen sollte immer unter beobachtung steht und das wohnl für ihn seid 20 jahren ein toller nebenverdient ist.

sollte er dir dann das geld bei gesetzter frist zurückerstatten zeigst du ihn trotzdem an, dass diesen leuten das handwerk gelegt wird.

wenn du dies alles machst, dann lenkt der betrüger in 80% der fälle ein, da er für 2300euro nicht so einen ärger in kauf nehmen würde, außer er geht für 2300euro halt lieber in den knast.

rein gefühlsmäßig hätte ich die vorgehensweise, dass mann denen mal so richtig die fresse kaputtkloppt, dass die es lernen, aber das bringt dir dein geld nicht wieder.

also mach was draus, du bist jetzt vielleicht der kunde, der ihm das genick bricht. viel erfolg

Typisch Blender das Auto und wenn man drauf reinfällt, tja Scheisse eben.
Nun gilts zu überlegen, was tun? Anzeige und Verfahren auf alle Fälle.
Aber wenns kein Zurück gibt, dann überlegen das Fahrzeug für angemessenes Geld zu reparieren.

Hey Ihr Lieben...

Also... Bei mir siehts momentan so aus:

Morgen, bei Polizei und Anwalt! Die Wissen alle schon Bescheid das ich Morgen aufmaschiere... Dann erstmal alles weitere besprechen!

Gleichzeitig mache ich im Moment einen "Finanzcheck" und schaue, was ich im Moment aufbringen kann, was ich genau reparieren muss und wer mir dabei helfen kann.

Leider werde ich Morgen Nachmittag auch operiert an meiner gebrochenen Hand... Wird alles nicht so einfach werden!

Ich werde dann in den nächsten Wochen anfangen das Auto aufzubauen... Natürlich werde ich alles dokumentieren... Halt eben nur für den Fall das ich das Verfahren verliere, bzw. niemals mein Geld sehen werde... Dann habe ich zumindest aus dem Kackhaufen was gemacht... Das Geld für evtl. gemachte Reparaturen bekomme ich so oder so zurück erstattet...

Morgen bekomme ich erstmal die Scheibe gemacht, die Türverkleidungen und evtl. die Scheinwerfer!

Laut GTÜ Bericht muss ja folgendes gemacht werden (Zur eröterung):

- Scheibe
- Scheinwerfer
- Kennzeichenleuchten
- Batterie befestigen / Pluspol abdeckung
- Fahrwerk
- Reifen rundum (erstmal nicht schlimm weil er auf Winterreifen TÜV machen kann)
- linke Seite Schweller schweißen
- Fahrersitz lässt sich nicht umklappen
- Fahrertür: Fangband ohne Funktion??? <- Hab ich nich gepeilt
- Luftfilter -> Soll eh raus
- Hardyscheibe
- Auspuff schweißen
- Neue Lenksäule
- Airbagleuchte --> Fehlerspeicher auslesen

Unabhängig vom GTÜ sind mir noch folgende Sachen aufgefallen:

- Radlager
- Thermostat / Fühler?
- Großer Elektrikfehler
- Fensterheber Fahrerseite ohne Funktion
- Schiebedachführungen gebrochen
- sämtl. Dichtungen def.
- Motor Ölverlust (Wenn man unterm Auto steht von der rechten Seite des Motors)

Ich hab jetzt den ganzen Winter Zeit... dennoch hoffe ich immernoch darauf das der Penner das Auto zurück nimmt..

Habt Ihr noch irgendwelche Ideen? Bin echt dankbar für Alles...

wenn du kohle sehen willst oder es zurückgeben willst, mach bloß keinen finger an dem auto krumm,
denke mal das wird dir auch dein anwalt sagen.
wenn du es durchziehen willst stell dich auf ein langes hin und her ein

Fangband in der Tür heisst, dass die Türe sich nur bis zu einem gewissen Punkt öffnen soll, wenn dies ohne Funktion ist, dann schwenkt du Türe zu weit auf und kann somit den Kotflügel beschädigen und/oder der Kotflügel beschädigt die Türe!

Deine Entscheidung, den Wagen trotz der zahlreichen Mängel fertig zu machen, stand offenbar ja schon fest.

Frag mich irgendwie gerade, warum dann überhaupt die Frage gestellt hast...

Das dieser (Kuh)-handel einen Straftatbestand darstellt und die Kohle nur auf dem Zivilklageweg zurückzubekommen ist, sollte eigentlich jedem klar sein

Der beschriebene Ölverlust an dem Haufen wird wahrscheinlich die hier schon viel besprochene "Krankheit" bei dem M43 und M44 Motoren sein... Abhilfe nur durch Erneuerung der ZKD...

Mal abgesehen davon weisst Du noch nicht einmal, was bei dem "Elektrikproblem" alles noch gemacht werden muss...

Meine Meinung : Fass ohne Boden...hinstellen den A.... verklagen, dann kann er sich dieses Geschwür mit ein paar Balkonkästen wieder auf seinen Platzn stellen, der von der zuständigen Gemeinde eh dicht gemacht oder mit so hohen Auflagen versehen wird, das er seinen Laden dicht machen kann

Ich persönlich würde nichts an dem Wagen machen und ihm den zurück geben.
Per Anwalt klagen bzw. ihn Anzeigen.

Die Idee mit dem Finanzamt ist sehr Gut das würde ich auf jedenfall machen.
Den wenn die erst mal Blut geleckt haben lassen sie nicht mehr locker.
Solche Leute gehören aufgehalten.

Ich kann mir nicht helfen, auch wenn der Kerl offensichtlich alles andere als seriös und sauber ist, aber Dein "Blackout" finde ich etwas komisch.

Bist KFZ Mechanikerin und hast von außen garnichts erkannt? OK kann vorkommen.
Du machst eine Probefahr und lässt den Verkäufer fahren. Ok, gebrochene Hand, kann vorkommen.
Hattest aber nach Deiner Aussage Freunde dabei die wahrscheinlich auch mal hätten fahren können.

Du bezahlst und fährst zur Tanke und auf einmal fällt Dir auf, das Thermostat und Radlager kaputt sind? Wieso ist Dir das noch nicht bei der Probefahrt aufgefallen? Wozu macht man denn ne Probefahrt?

Ist nicht bös gemeint und nochmal: ja, der Kerl ist unseriös und mieß.... aber wenn Du als KFZ Mechanikern von mir privat ein Auto kaufen würdest, ne Probefahrt machst und alles abnickst und dann nach 15min wieder auf der Matte stehst mit Mängeln die Du eigentlich auf Grund Deiner speziellen Fachkentnisse sofort hättest sehen müssen käme ich mir veralbert vor.
Es handelt sich immerhin um 2 Mängel die nicht erst später auftreten wie ein Haarriss im Zylinderkopf oder so....

also irgendwie kommt mir das etwas abwegig vor.

BMW E36 318iS --> BETRUG --> Instandsetzen? /HILFE (BMW-Talk Forum)