95er 316i wird heiss nach zkd wechsel (3er BMW - E36 Forum)

ich bin für jeden tip dankbar auch wenn er vll nich 100%ig sinnvoll ist also hört auf zu streiten ich danke euch allen und sage bescheid wenns wieder läuft

Ja ich seh schon gegen nen Hobbyschrauber schein ich keine Ahnung zu haben ...

Jetzt erläutere doch mal was an der Dichtung bzw dem Kopf kaputt sein soll das er zu heiß wird?

Gruß

da er druck ins wassersystem bekommt ist die dichtung zwischen brennraum und einem wasserkanal defekt oder an der stelle ist der kopf verzogen.
somit drückt je nach defekt der druck vom brennraum schneller oder langsamer in den wasserkreislauf und erhöht so allmählich den druck und die temp.
wenn der defekt gross ist wird sehr schnell druck aufgebaut. binnen weniger minuten was zum platzen vom kühler, schläuchen oder dem auslösen des überdruckventils führt.
das merkt man daran das das auto beim anlassen plötzlich sehr unrund läuft weil im stand wasser in einen zylinder läuft und erstmal verbrannt werden muss.
ist der defekt eher klein dann kommt dieser druck sehr gemächlich erst nach einiger fahrt und im stand drück kein wasser in den brennraum.


das selbe pronzip gilt für einen defekt zwischen wasser und ölkreislauf (so kommt das wasser in den ölkreislauf) oder ölkreislauf und brennraum (blau weisse fahne)

und nur weil einer irgendwo mal was gelernt hat heisst das nicht das er alles weiss. da kenn ich genug beispiele bei bmw. die wissen in der reglel garnix wenn man denen einen defekt erklärt. ohne ihre diagnosegeräte und ihr "da tauschen wir mal eins nach dem andern aus" prinzip wäören die völlig aufgeschmissen.
theoretisch hat jeder ahnung. aber praktisch versagen viele.

und nur weil einer im media markt arbeitet ist er noch ein it spezialist.

Bearbeitet von: Mazzi_ am 05.08.2010 um 12:42:48

ja bloss so dollen druck hab ich nicht im kühlsystem sonst wäre es mir ja klar
aber der druck ist normal würde ich mal sagen
naja genaues kann ich euch heut abend sagen in ca 30 min gehts los zum auto und dann wird wieder geschraubt

Du da hast Du Recht, aber er hat weder übermäßigen Druck noch Wasserverbrauch noch wird der Motor zu heiß wenn die Kopfdichtung kaputt ist ... deswegen verstehe ich nicht wie Du auf solche einen Schaden kommst ... deswegen meine Diagnose ...

Zitat:

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Vielleicht ist ja auch einfach nur dein Temperaturfühler kaputt?
Oder der Stecker oxidiert.

(Zitat von: M3Forever)

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Also Ich hatte erst dasselbe problem... allerdings lag es an luft im system und zu wenig wasser...
Probier mal folgendes lass mal den deckel vom Kühler auf und den motor warmlaufen wenn das wasser wie eine fontäne herausschießt ist dein Thermostat defekt!
So war es bei mir... das ist ein ziemlich großes problem bei den kisten...
Du hast geschrieben das Du anfangs so ein klappern hattest wie ein Hydro... später war es weg oder ist es noch?? Dann ist es die WAPU... ansonsten prüf einfach mal die lektr. anschlüße an einem Ohm meter gibt es im Baumarkt für 5,00 ob ein sensor tot ist...

So Leute habe den Kopf jetzt unten es sind keine Beschädigungen zu sehen.
Sieht man denn solche Risse mit dem bloßen Auge???
Wie ist das mit der dichtung weil die Löcher von den Wasser Kanälen ziemlich klein sind im Gegensatz zu dem vom Block u Kopf aber bei der originalen sind sie auch so klein bzw mittlerweile sind sie größer durch Rost geworden. Kann es daran liegen.

@. 3 Andy Wapu ist Top und das klappern weg thermostat hatte ich zum Versuch raus genommen

edit: temp Fühler sind auch io

Bearbeitet von: adelzkronejunki am 05.08.2010 um 18:35:41

Also man kann den Ölkreislauf abdrücken lassen ... ob das mitm Wasserkreislauf auch funktioniert wage ich mal zu bezweifeln ...

Ich bezweifle aber auch das dort der Fehler lag, denn ansonsten hättest Du Druck im Wasserkreislauf gehabt und zwar nicht ein bißchen sondern die Schläuche wären steinhart geworden und irgendwann hätte nen Schlauch, Kühler etc nachgegeben und wäre geplatzt. Aber das habe ich ja schon mehrfach erwähnt das der Fehler dort nicht liegt ...

ja worüber reden wir dann hier?

er hat ja keinen fehler und somit ist alles ok.



hohe temp kann nur folgende gründe haben.

zkd defekt
kühler defekt
wasserpumpe defekt


entlüften schliesse ich aus da er das absolut richtig macht.

habe jetzt meine neue dichtung "gepimpt" habe die kühl kanäle aufgefräst und beim fahren ist er nicht heiss geworden egal wie kaum hab ich gestanden wurde er warm aber er hat sich dann durch weiter fahren auch nicht abgekühlt werde morgen die wapu tauschen und probehalber ein e lüfter reinhängen hoffe es funzt dann hab kein bock mehr am besten 5 liter sprit und dann lass brennen die karre

Was hat denn ne kaputte Kopfdichtung mit hoher Temperatur zutun? Versteh ich leider echt nicht.

Es kann eigentlich nurnoch an der Wasserpumpe oder nem zugesetzten Kühler liegen ... hatte es auch schon das der Heizungskühler zugesetzt war ...
Aber es passt eigentlich nicht zusammen da die Kopfdichtung ja nur aufgrund einer Leckage erneuert wurde, ansonsten hätte der Fehler ja schon vorher auftreten müssen.
Daher kam ich ja Anfangs zu meiner Diagnose mit den falschen Steuerzeiten/Zündung (war ne rein logische Schlußfolgerung da ich es selber schonmal hatte an einem Kundenfahrzeug)

ja warum ein motor heiss wird weil die zkd im arsch ist würde ich auch gern mal wissen könnte es mir auch nicht erklaren

Zitat:

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Was hat denn ne kaputte Kopfdichtung mit hoher Temperatur zutun? Versteh ich leider echt nicht.

(Zitat von: MartinAausHB)

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WORD!!!

Ich auch nicht?!

Erklär mir das mal @Mazzi

Zitat:

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Was hat denn ne kaputte Kopfdichtung mit hoher Temperatur zutun? Versteh ich leider echt nicht.

(Zitat von: MartinAausHB)

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@adelzkronejunki
dir erklär ichs gerne nochmal mit wikilink weil du es ja nicht verstehst. das ist ok und kann gerne nochmal beantwortet werden.


aber was MartinAausHB da ablässt ist ein scherz.

MartinAausHB
Beruf: Kfz-Mechatromokel

Zitat:

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Was hat denn ne kaputte Kopfdichtung mit hoher Temperatur zutun? Versteh ich leider echt nicht.

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wenn das so ist dann sag mir mal wo du arbeitest damit ich deinem meister mal ein paar fragen über deine ausbildung stellen kann.

wenn die zkd zwischen brennraum und wassersystem einen defekt hat wird das kühlwasser durch die eindringende hitze und die abgase so extrem aufgeheizt das der kühler nicht nachkommt diese temperaturen auszugleichen.
ergebniss: der motor überhitzt und krepiert.

meinst du eigentlich wirklich das eine zkd nicht dazu führt oder was?
fragt euren nächstgelegenen automechaniker damit er euch das mal erklärt. was glaubst du eigentlich warum soviele motoren wegen defekter zkd den hitzetod sterben? achsoo nee, das ist ja einbildung weil du das prinzip nicht verstanden habt.


echt jetzt.
er behaupten eine defekte zkd würde den motor nicht überhitzen lassen.
was haste geraucht und ist davon noch was übrig?

so langsam verzweifel ich echt an den ganz tollen fachleuten hier die nichtmal das grundwissen zkd besitzen aber reinblöken und behaupten sie wären mechatroniker.


UND JETZT NOCH AUS WIKIPEDIA damit die 2-3 über mir das verstehen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Zylinderkopfdichtung

Eine defekte Zylinderkopfdichtung zählt zu den häufigsten Motorschäden und kann folgende Auswirkungen haben:

* Die Verbrennungsgase gelangen in den Kühlwasser-Raum. Folgen: Dampfaustritt am Überdruckventil des Ausgleichsbehälters. Durch den hohen Gasgehalt im Kühlwasser wird die Kühlleistung herabgesetzt. Ansammlungen von Verbrennungsgasen im Kühler reduzieren die Kühlleistung weiter. Es droht eine Überhitzung.
* Das Motoröl tritt in das Kühlwasser über. Folge: bräunliche Ablagerungen im Wasserkreislauf, kleine Kühlwasserkanäle (z.B. im Kühler) können verstopfen.
* Kühlwasser dringt in den Schmierölkreislauf ein. Folge: Verschlechterte Schmierfähigkeit des Motoröls, Gefahr von Lagerschaden o.ä.
* Das Kühlwasser gelangt in den Verbrennungsraum. Mögliche Folge: weißer Dampf, erhöhte Korrosion im Brennraum und Abgastrakt. Bei größeren Kühlwasseransammlungen im Brennraum Gefahr eines Wasserschlags.
* Die Verbrennungsgase gelangen an die Umgebungsluft. Folge: Rauchentwicklung, Gefahr von Motorbrand, Gefahr von giftigen Abgasen in der Innenraumbelüftung.



Bearbeitet von: Mazzi_ am 06.08.2010 um 01:27:52

Ja gut das klärt die Frage schonmal aber ich habe weder Wasser im Öl noch umgedreht genauso habe ich kein Öl bzw Wasser Verlust auch habe ich kein übermäßigen Druck im kühl System ehr ein zu geringen vom Gefühl her. Das ist ja das was mich wundert ich hoffe das es morgen erledigt ist mit ner wapu und Lüfter ansonsten Zünd ich die Karre an

du musst ja auch kein wasserverlust haben. der wäre nur dan wenn es wasser in den verbrennungsraum drückt. öl und wasser wäre wieder ne andere geschichte.

wenn du ne zeitlang fährst und die temp dann hochgeht. chegg mal den oberen wasserschlauch. ist der dann knallhart?
wenn ja dreh mal die entlüftung auf und wenns dann zischt und nach na zeit aufhört und wasser kommt dreh zu. sollte die temp dann nicht runtergehen und beim aufdrehen der schraube wieder massig luft entweichen hast du einen haarriss in der dichtung, oder schlimmer, der kopf hat schon was abbekommen.

der wasserstrahl sollte bei aufgedrehtem kühler zu sehen sein und beim gas geben stärker werden. dann ist die wapu in ordnung.

der lüfter dreht?

Bearbeitet von: Mazzi_ am 06.08.2010 um 02:39:20

Der Lüfter dreht halt mit aber er lüftet nicht richtig aber das muss er ja beim fahren auch nicht aber ich denke echt das die wapu ein Ding weg hat weil heute ging es ja beim fahren da hat er 90 grad erreicht und gehalten aber kaum hab ich gestanden wurde er heiß und ist beim fahren auch nicht mehr kühler geworden also wechsle ich die wapu morgen und hoffe das ich dann endlich ruhe habe den Visco Lüfter sollte ich vll auch mal wechseln aber den muss ich erstmal besorgen

Wie ist das eigentlich bei der wapu muss ich bei standgas einen deutlichen Strahl im kühler sehen????

Das manche Leute hier immer gleich beleidigend werden müssen:

Nochmal für Dich damit Du es auch checkst:

ER HAT KEINEN ÜBERMÄßIGEN DRUCK IM KÜHLSYSTEM!!!
DIE SCHLÄUCHE WERDEN NICHT KNALLHART!!!

Deine Diagnose war falsch und es hat sich auch schon bestätigt das sie falsch war!!

PS: Ich weiß gar nicht warum Du so abgehst, wir versuche hier gemeinsam ne Lösung zu finden und dafür ist ein Forum schließlich da! Wenn Du gleich beleidigend werden mußt würde ich Dir raten nicht mehr in diesem Forum aktiv zu sein. Interessieren würde mich außerdem was für einen Job Du ausübst ... PS: Mein Profil kannste lesen ja? Hast auch gesehen was ich für ein Auto fahre? Den Motor habe ich auch schon zerlegt etc und das ist kein 316 mit "simpelster" Technik!

Danke und tschööö

Achso, dass Phänomen Überhitzung durch defekte ZKD geht einher mit dem Wasserverbrennen bei defekter Kopfdichtung, weil dann nämlich kein Wasser mehr im Kühlsystem ist und der Motor logischerweise überhitzt ...

Ich spreche hier übrigens permanent von Erfahrungswerten und nicht von dingen die ich mal irgendwo gehört oder gelesen habe ...

aber schon witzig wie sich ein Mazzi_ über sowas aufregen kann ...

Nochmal: Hier ist ein Forum und hier werden Lösungen gesucht und hoffentlich auch gefunden. Hoffe Deine persönlichen Angriffe haben jetzt mal ein Ende ...

Jetzt sprech ich auch mal aus Erfahrung.

Habe ja Frühjahr 2009 einen aufgemachten 2,7L in meinen E30 eingebaut.
Bin in ohne Thermostat gefahren.

Temperaturanzeige so zwischen 1/4 und wenn ich geheizt bin bis knapp vor die Mitte.

Dann viel mir auf das er kaum sichtbar Wasser braucht und die Schläuche etwas härter waren als normal.

Da es auf den Winter zuging und ich wollte das die Heizung vernünftig geht hab ich ein Thermostat eingebaut.

Jetzt war die Temperatur genau mittig und wenn ich geheizt bin ging sie bis zu 3/4 rauf.
Also nicht normal.

Bei meinem Kumpel (seit über 20 Jahren Meister bei BMW) einen CO2 Test gemacht, der aber nichts anzeigte (da anscheinend die Abgase die in den Kühlerkreislauf gelangten zu gering waren).

Da ich Wasserpumpe (vorm Einbau gegen eine Neue getauscht) und Thermostat (kürzlich erst ein Neues eingebaut) ausschließen konnte, blieb nur die ZKD übrig.

Neue Kopfdichtung eingebaut und seither keine Probleme mehr.

Es können also auch schon minimale Undichtigkeiten in der ZKD (an der alten ZKD konnte ich eigentlich nichts erkennen) zur Erhöhung der Motortemperatur führen.