Bremsleistung erhöhen? [ 3er BMW - E46 Forum ] (Seite 2)

Zitat:

Aber woran mach ich denn die "Bremsleistung" fest?!
Am Bremsweg, würde ich sagen! Und da setzen nun mal die Reifen die Grenze!
Man kann das Ansprechverhalten der Bremse verbessern, das ist richtig!

Nur was nützt eine 8Kolbenbremsanlage, wenn ich auf irgendwelchen Vollplastikreifen rum rolle, die ne schlechtere Haftung als ein Spiegelei in einer Teflon-Pfanne haben?!

Nun sollte man eben mal klar stellen um was es hier geht....
- Standfeste Bremsen?
- besseres Ansprechverhalten?
- kürzerer Bremsweg?

(Zitat von: Hardcore-Performence)

Super Beitrag!

Meine Vorschläge dazu:

"- Standfeste Bremsen?"

... eine weitere Bremsbelüftung einbauen, das geht mit 5-Euro-Baumarkt-Abflussrohren. Einfach ein Winkelstück unters Auto schrauben, welches den Fahrtwind durch die Felge lenkt, die Kühlleistung ist enorm.

"- besseres Ansprechverhalten?"

... da bieten sich nur größere Reibflächen an, also eine Mehrkolbenbremsanlage, nicht der Umbau auf eine 330er-Bremse. Das bessere Ansprechverhalte hat den Riesennachteil, dass das DSC nicht mehr so feinfühlig reagieren kann.
Besser: Bei hohen Geschwindigkeiten mit Hilfe eines "Bremschlages" (-> Fahrsicherheitstraining) das Auto kurzzeitig ins ABS bremsen um maximale Geschwindigkeit auf den ersten Metern Bremsweg abbauen, dann bleibt hinten raus genug Platz um das Tempo gemütlich weiter zu reduzieren.
Oder: Vorausschauender fahren. Falls Dir jemand unerwartet vor's Auto zieht, dann wechsel auf die Spur von der der andere kam und nutze den dort vorhandenen Freiraum um Tempo abzubauen ohne auf korrekten Abstand achten zu müssen, kannst ja bis knapp versetzt hinter ihn ran"rollen".

"- kürzerer Bremsweg?"

... bei diesem Anspruch nützt eine größere Bremse überhaupt nichts. Solange es möglich ist das Fahrze (mit dem Bremsschlag) ins ABS zu zwngen hängt der Bremsweg nur noch von den Reifen ab.
Es klingt paradox, ist aber so: Das voll beladene Auto hat einen kürzeren Bremsweg als das unbeladene Auto.

Gruß, Frank

Hallo Jokin,

schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Bremsleistung erhöhen?"!

Gruß

Zitat:

Super Beitrag!

Meine Vorschläge dazu:

"- Standfeste Bremsen?"

... eine weitere Bremsbelüftung einbauen, das geht mit 5-Euro-Baumarkt-Abflussrohren. Einfach ein Winkelstück unters Auto schrauben, welches den Fahrtwind durch die Felge lenkt, die Kühlleistung ist enorm.

"- besseres Ansprechverhalten?"

... da bieten sich nur größere Reibflächen an, also eine Mehrkolbenbremsanlage, nicht der Umbau auf eine 330er-Bremse. Das bessere Ansprechverhalte hat den Riesennachteil, dass das DSC nicht mehr so feinfühlig reagieren kann.
Besser: Bei hohen Geschwindigkeiten mit Hilfe eines "Bremschlages" (-> Fahrsicherheitstraining) das Auto kurzzeitig ins ABS bremsen um maximale Geschwindigkeit auf den ersten Metern Bremsweg abbauen, dann bleibt hinten raus genug Platz um das Tempo gemütlich weiter zu reduzieren.
Oder: Vorausschauender fahren. Falls Dir jemand unerwartet vor's Auto zieht, dann wechsel auf die Spur von der der andere kam und nutze den dort vorhandenen Freiraum um Tempo abzubauen ohne auf korrekten Abstand achten zu müssen, kannst ja bis knapp versetzt hinter ihn ran"rollen".

"- kürzerer Bremsweg?"

... bei diesem Anspruch nützt eine größere Bremse überhaupt nichts. Solange es möglich ist das Fahrze (mit dem Bremsschlag) ins ABS zu zwngen hängt der Bremsweg nur noch von den Reifen ab.
Es klingt paradox, ist aber so: Das voll beladene Auto hat einen kürzeren Bremsweg als das unbeladene Auto.

Gruß, Frank

(Zitat von: Jokin)

hi,

zu standfest sind auch die M-Paketschürzen mit Luftkanälen zu den Bremsen gut. Der 330ger Schwimmsattel kolben hat doch 57mm druchmesser. Eine mehrkolbenbremssattel hat meist kleinere dafür mehr. Liegt aber sehr warsch. nicht im Buget und frage vom Treathstarter. Schließlich ist der CSL auch nur mit einem Schwimmsattel von 60ger Durchmesser.

Gefahrenbremsungen macht man in der Regel immer auf Anschlag. Es gibt aber auch welche die Trauen sich nicht richitg. Deswegen sowieso in einer Gefahrensituation voll in die eisen.

Das, wenn die Bremse schon voll blockiert und ABS eingreift, der Bremsweg nur noch vom Grip abhängt ist zu 100 Pro richtig.

Das mit dem Ausweichmanöver und dann Bremsen finde ich auf einer gut befahrenen Autobahn und einer Spontansituation sehr riskant. Wenn man sich darauf einstellen kann und nach genügend platz hat und die fahrbahnen gut überblickt, kein problem. Aber wenn bei 230 plötzlich einer herauszieht, will ich mal siehen wie jemaden erst nach der mittleren spur schaut ob noch platz ist, rüber zieht und dann erst voll bremst. oder Bremst und gleichzeit die spurwechselt (geht ja dank ABS). Und am ende zieht der andere auch wieder auf die mittlere weil er gesehen hat das er dich behindert hat. dann hast auch salat mit soße.

Aber das ein beladenes Auto nen kürzeren Bremsweg hat als ein unbeladenes tät ich nur auf geringe Geschwinigkeiten zuweisen. Da durch das höhere Gewicht mehr druck und reibung auf die Reifen kommen und somit man mehr Grip hat. Aber, man muss mehr energie aufwenden um überhaupt die bremskraft herzubekommen. zudem ist bei hohen geschwindigkeiten (autobahnfahrt) das gewicht wieso nicht richtung fahrbahn sondern durch die Massenträgheit bei einer Bremsung nach vorne verlagert (fahrtrichtung) und nicht nach unten. (beim beschleunigen natürlich nach hinten, deswegen hat nen Hecktriebler beim gasgeben oftmals mehr grip als nen fronttriebler)Also bringt dir gewicht bei hohen tempo garnichts wenn nicht sogar negativ. Deswegen auch mehr bremsleistung vorne und deswegen sinkt er auch so schön vorne ein wenn man richtig in die bremsen steigt.
Also musst bei einem schweren auto mehr energie aufwenden müssen um die bremskraft herzubekommen. Bei langsamen fahrten.
Korrigiere mich, wenn ich falsch liege.

Nothing for ungood (tät lodda auf bayern 3 sagen)

Bearbeitet von: day_dreamer90 am 22.06.2010 um 22:22:36

Also ein vollbeladenes Auto braucht mehr Bremsweg.....
Was versteht man unter vollbelafden?
5 Personen an Board? + Gepäck? + Voller Tank?
In dem Falle wird der Bremsweg länger als wenn nur der Kofferraum beladen ist.

Ich nehme da gerne wieder das Bsp. mit dem Porsche
Der Porsche hat den Motor im Heck, was beim bremsen verhindert, dass der Arsch zu leicht wird!
Ergo hat der Porsche mehr Druck auf den Hinterreifen.... also auch vergleichsweise mehr Grip!
Auch die sehr viel breiteren Reifen tragen zu einem kürzeren Bremsweg bei!
Der Porsche hat in der Regel 235 oder 245 auf der VA und 285 bist 305 auf der HA
Das macht auch noch imens viel aus.

Also wer eine bessere Bremsleistung, einen kürzeren Bremsweg und ein besseres ansprechen möchte, hat folgende Optionen:
- breitere Reifen (Mehr Auflagefläche)
- größere und dickere Scheiben (standfester)
- Beläge mit einem höheren Reibert (bessers ansprechen)
- Stalflex Leitungen (konstanter Druck)
- Racing-Bremsflüssigkeit (höherer Siedepunkt ----> konstanter Druck)
- Mehrkolbensattel (besseres Ansprechen)

hab ich da jetzt was vergessen????

Ach noch ein Punkt, der nicht außer acht gelassen werden sollte: Das Gewicht der Bremsanlage!
Die Anlage vom 330i wiegt an der VA je Seiten etwas über 15KG
Die 6Kolben Sättel vom 135i bzw aus dem Performence-Paket in verbindung mit den CSL Scheiben wiegt nur ca 0,5KG mehr!

Hallo LaytXP, habe mir vor kurzem folgende Kombi am Auto verbaut:

Bremsscheiben vorne und hinten:

Turbo Groove Disc

Beläge vorne und hinten:

Greenstuff

Bin sehr zufrieden. Bei Temparatur beißt sie richtig zu.

Gruß

RONON

@ Hardcore-Performance ... nette Zusammenfassung, klingt logisch und gut :-)

@ ALL ... scheint keiner meine Frage beantworten zu können, hm ?

Hier mal Beispiel 1 (300mm) und Beispiel 2 (286mm).

Bei beiden ist der 320i mit 125kw (170PS) aufgeführt ???

Laut Ersatzteilkatalog haben die Serienscheiben 286mm ...

Meine Frage wäre jetzt ob die 300mm Scheiben dann trotzdem passen oder ob man dann etwas umbauen muss ?

Zitat:

@ Hardcore-Performance ... nette Zusammenfassung, klingt logisch und gut :-)

@ ALL ... scheint keiner meine Frage beantworten zu können, hm ?

Hier mal Beispiel 1 (300mm) und Beispiel 2 (286mm).

Bei beiden ist der 320i mit 125kw (170PS) aufgeführt ???

Laut Ersatzteilkatalog haben die Serienscheiben 286mm ...

Meine Frage wäre jetzt ob die 300mm Scheiben dann trotzdem passen oder ob man dann etwas umbauen muss ?

(Zitat von: Hellspawn)

Du bringst Kraut (Belaege) und Rueben (Scheiben) durcheinander!

Beide Scheibengroessen (286 und 300) haben den gleichen Bremsattel, ergo die gleichen Belaege.

Aber wenn du eine 286er Scheibe drin hast, so passt die 300er nur nach einem Wechsel des Satteltraegers!

Umgekehrt natuerlich genau gleich :-)

Alles klar?

Zur Praxis:

Ich hab in meinem 323ti die 286er Scheiben als Serie.

Hab nun auf die 300er Scheiben vom E46 umgebaut.

Benoetigte Teile:

-300er Scheiben
-Sattelhalter fuer die groesseren 300er Scheiben

Bremssattel inkl. Belaegen konnte ich beibehalten.

Somit: Belaege sind fuer die 286er und 300er die Gleichen!

Danke Cecotto ... das war genau das was ich wissen wollte, hab ich wieder was gelernt :-)

Somit werde ich mich mal nach den passenden Teilen umschauen, da sowieso die kompletten Scheiben und Beläge vorne fällig werden (*heul* und das nach erst knapp 38000km *heul*) gucke ich mich dann mal nach den größeren Scheiben um.

Hast Du noch im Kopf was die Sattelträger für die größeren 300er Scheiben gekostet haben ... so in etwa ?
Und wo hast Du Dir die Teile geholt ?

Zitat:

Danke Cecotto ... das war genau das was ich wissen wollte, hab ich wieder was gelernt :-)

Somit werde ich mich mal nach den passenden Teilen umschauen, da sowieso die kompletten Scheiben und Beläge vorne fällig werden (*heul* und das nach erst knapp 38000km *heul*) gucke ich mich dann mal nach den größeren Scheiben um.

Hast Du noch im Kopf was die Sattelträger für die größeren 300er Scheiben gekostet haben ... so in etwa ?
Und wo hast Du Dir die Teile geholt ?

(Zitat von: Hellspawn)

Schoen dass ich helfen konnte!

Die Satteltraeger hab ich hier im Forum ergattert.

Bei BMW kosten die glaub +100Euro.

Sind aber immer wieder Welche in den Kleinanzeigen drin.

Mit Geduld sparst so sicher ein paar Euros!

Zitat:

Aber woran mach ich denn die "Bremsleistung" fest?!
Am Bremsweg, würde ich sagen! Und da setzen nun mal die Reifen die Grenze!
......

(Zitat von: Hardcore-Performence)

Das wäre genauso , als wenn man die Motorleistung am Beschleunigungwert von 0 auf 100 festmachen würde. Wenn Du genügend Leistung hast, setzt auch dabei der Reifen die Grenze! Mehr PS nützen nicht, die Leistung geht in Rauch auf.

Beide Situationen (Bremsen/Beschleunigen) kann man aber trotzdem nutzen, wenn man den richtigen Geschwindigkeitsbereich wählst. Wenn Du im Geschwindigkeitsbereich 200-100 km/h bremst oder von 100-200 km/h beschleunigst, merkst Du die Unterschiede, ohne das der Reifen "stört"!

Wenn allein der Reifen entscheiden würde, warum wird dann die Bremsanlage mit steigender Motorleistung größer ausgelegt?

Zitat:

Also ein vollbeladenes Auto braucht mehr Bremsweg.....
Was versteht man unter vollbelafden?
5 Personen an Board? + Gepäck? + Voller Tank?
In dem Falle wird der Bremsweg länger als wenn nur der Kofferraum beladen ist.

Ich nehme da gerne wieder das Bsp. mit dem Porsche
Der Porsche hat den Motor im Heck, was beim bremsen verhindert, dass der Arsch zu leicht wird!
Ergo hat der Porsche mehr Druck auf den Hinterreifen.... also auch vergleichsweise mehr Grip!
Auch die sehr viel breiteren Reifen tragen zu einem kürzeren Bremsweg bei!
Der Porsche hat in der Regel 235 oder 245 auf der VA und 285 bist 305 auf der HA
Das macht auch noch imens viel aus.

Also wer eine bessere Bremsleistung, einen kürzeren Bremsweg und ein besseres ansprechen möchte, hat folgende Optionen:
- breitere Reifen (Mehr Auflagefläche)
- größere und dickere Scheiben (standfester)
- Beläge mit einem höheren Reibert (bessers ansprechen)
- Stalflex Leitungen (konstanter Druck)
- Racing-Bremsflüssigkeit (höherer Siedepunkt ----> konstanter Druck)
- Mehrkolbensattel (besseres Ansprechen)

hab ich da jetzt was vergessen????

Ach noch ein Punkt, der nicht außer acht gelassen werden sollte: Das Gewicht der Bremsanlage!
Die Anlage vom 330i wiegt an der VA je Seiten etwas über 15KG
Die 6Kolben Sättel vom 135i bzw aus dem Performence-Paket in verbindung mit den CSL Scheiben wiegt nur ca 0,5KG mehr!

(Zitat von: Hardcore-Performence)

Dem seie nichtsmehr hinzuzufügen........

Reifen breite merke ich bei meinem Extrem. Von Winter 225 rundum auf plötzlich 235 vorne und 265 hinten. Zudem die guten Michelin Pilot Sport2 und man merkt die entscheidenen Meter die man noch hat.

Und das Gewicht der Bremsanlage ,stimmt schon auch. Ungefederte Massen. Liegt aber auch mit daran das die CSL und 135 anlage/peformance Anlage ja Compound Scheiben sind. Also ein leichtere Alutopf und genieteten Reibring aus wärmebehandelten Stahl. Somit auch bessere Wärmeausdehung ohne sich gleich zu verspannen.

Zudem, hat man doch mit größeren Scheibendurchmesser auch einen höheren Hebel. Hebelgesätz: Kraft mal Länge. Also ne größere Scheibe->längerer Hebel, bei gleichbleibender Kraft . Oder liege ich da falsch...??

Bei Mehrkolbenbemssattel kanne es passieren, das du mit Distanzscheiben fahren musst, da sonst der Sattel am Felgenstern ansteht. Dafür ist aber auch die Dosierung besser. Wie HC-Performance schon geschrieben hat. Wieauch Stahlflex. Bessere Dosierung, kein ausdehen der Schläuche beim Bremse drücken und können nicht spröde werden.

Also Bremsflüssigkeit werde ich demnächst auch EBC Blue Bremsflüssigkeit hernehmen. Doch Feuchtigkeit wird sie auch ziehen oder? Da ja die Feuchtigkeit ja Kondensiert, Luft bzw. Wasserdampf in der Leitung bildet. Luft lässt sich im gegensatz zu Öl ja komprimieren. Also kein bzw. geringerer Bremsdruck.

Zudem, hat man doch mit größeren Scheibendurchmesser auch einen höheren Hebel. Hebelgesetz: Kraft mal Länge. Also ne größere Scheibe->längerer Hebel, bei gleicher Kolbenkraft vom Backen ist doch auch bessere Bremskraft???? . Oder liege ich da falsch...??

Finde das Thema sehr interessant. Zudem sich ja Hardcore Performance sich gut auskennt. Und ich lasse auch sein Wissen mit meiner Erfahrung einfließen um für mich eine ideale Bremsanlage zu finden. So wird es auch den Treathstarter und auch anderen helfen für sich das Ideale zu finden.

Zitat:

@ Hardcore-Performance ... nette Zusammenfassung, klingt logisch und gut :-)

@ ALL ... scheint keiner meine Frage beantworten zu können, hm ?

Hier mal Beispiel 1 (300mm) und Beispiel 2 (286mm).

Bei beiden ist der 320i mit 125kw (170PS) aufgeführt ???

Laut Ersatzteilkatalog haben die Serienscheiben 286mm ...

Meine Frage wäre jetzt ob die 300mm Scheiben dann trotzdem passen oder ob man dann etwas umbauen muss ?

(Zitat von: Hellspawn)

hatte ich zwar weiter oben schon erklärt gehabt.

aber ok. Also. 300 Bremsanlage ist bei 320D Touring Facelift drin!!! alles was drunter ist, ist 286.. auch 320d limo. Also 320i touring, facelift wieauch vorfacelift ist eine 286mm AUßER, wie oben schon beschrieben, du hast ein Behördenfahrzeug (polizei) motorcode M52, M54 .
Steht übringens auch in Ebay mit dabei.
Notfalls beim Freundlichen mal Anfragen. Und der Ersatzteilekatalog stimmt auch.

Hoffe ich konnte helfen.

Bearbeitet von: day_dreamer90 am 23.06.2010 um 21:35:12

Bearbeitet von: day_dreamer90 am 23.06.2010 um 21:39:45

@ Frank 318touri
Bei steigender Leistung wird die Bremsanlage vergrößert, das sie mehr Energie abbauen kann....

Größere und dickere Scheiben können mehr Energie umwandeln.... bzw Wärme besser aufnehmen und wieder abgeben!
Was die Bremsanlage einfach standfester macht!
Und bei einem Leistungsstarken auto, geht man auch davon aus, das es anders bewegt wird, wie ein Leistungsschwaches.....

Egal ob du von 200 auf 100 bremst oder von 100 auf 200 beschleunigst, der Reifen ist IMMER der Überträger der Energie! Der Reifen ist somit IMMER betroffen!!!
Und wenn man einen minderwertigen, mit einem schlechtern Reibwert hat, dann macht sich das IMMER bemerkbar!!!
Man kann es vergleichen mit ner trockenen, ner feuchten und ner nassen Straße! Da ist die Haftung ja auch nicht immer gleich!
Zudem spielt es auch noch eine Rolle wie der Straßenbelag beschaffen ist!
Da gibt es mehrere Faktoren, die da ne Rolle Spielen!
Aber der Reifen IST IMMER betroffen!

Hi,

halt dich an "Hardcore-Performence", der hat Ahnung! Hab auch schon viel von ihm lernen können.

Wenn du jedoch bei deinen 15 Zoll bleiben willst, kauf dir eine ATE Anlage mit PowerDiscs.

MFG
oG Nova

Zitat:

Besser: Bei hohen Geschwindigkeiten mit Hilfe eines "Bremschlages" (-> Fahrsicherheitstraining) das Auto kurzzeitig ins ABS bremsen um maximale Geschwindigkeit auf den ersten Metern Bremsweg abbauen, dann bleibt hinten raus genug Platz um das Tempo gemütlich weiter zu reduzieren.
Oder: Vorausschauender fahren. Falls Dir jemand unerwartet vor's Auto zieht, dann wechsel auf die Spur von der der andere kam und nutze den dort vorhandenen Freiraum um Tempo abzubauen ohne auf korrekten Abstand achten zu müssen, kannst ja bis knapp versetzt hinter ihn ran"rollen".

(Zitat von: Jokin)

Also verzeihung aber da muss ich dir sagen das hab ich noch nie gehört. Und um kurz zu unterscheiden: Mir geht's um die Situationen in denen ich von anfang an voll rein latschen muss und auch teilweise quer über alle 3 Spuren ausgewichen bin.

Ich würde doch aber nie einfach mal so voll auf die Bremse treten, so dass das ABS greift. Mal ganz abgesehen davon das dir darauf hin der nächst auf der Rückbank mit seinem Auto einen Besuch abstattet ist das wohl bei hohen Geschwindigkeiten etw. übertrieben wenn dazu keine Not besteht.

Und zum Thema vorausschauender fahren: Es gibt schlichtweg viele dumme Menschen auf der AB und da würde vermutlich Gott selber irgendwann eine Gefahrenbremsung machen müssen. Die einzige Möglichkeit so etwas zu vermeiden wäre 130km/h zu fahren nur dafür besteht halt nicht immer genug Zeit.

@ All: vielen Dank für die zahlreichen Antworten. Ich werde mich mal mit den Vorschlägen eingehend beschäftigen müssen.

Cheers

Bearbeitet von: LaytXP am 24.06.2010 um 09:53:13

Bremsleistung erhöhen? (3er BMW - E46 Forum)