Kann eine Rechnung verjähren? [ Geplaudere Forum ] (Seite 2)

Zitat:

Zitat:

Also könnte ich jetzt nach drei Jahren nicht mehr hingehen und sagen er soll die Radläufe noch etwas weiter ziehen weil es immernoch schleift? (Ist ja egal, weil ich das Auto ja eh schon nicht mehr habe)

Ich hab jetzt nochmal in meiner Fotostory geschaut und es muss wohl im Mai 2007 gewesen sein das mein Auto bei dem war. Also wäre laut Felix91 ja das ganze erst am 31.12.2010 verjährt, richtig? Was ändert jetzt die Tatsache das ich gar keine Rechnung bekommen habe? Ich hab halt keinen Bock, nur weil der verpennt ne Rechnung zu schreiben, drei Jahre später mal eben 1800€ zu zahlen...

(Zitat von: NDM27)

Zu Punkt 1: Grundsätzlich net - jedenfalls net über die "normale" Gewährleistung.

Zu Punkt 2: Es kommt halt drauf an, welches Ereignis man als das verjährungs-auslösende Ereignis betrachtet. In Frage kommen hier folgende zwei Daten:
1. Zeitpunkt, in dem die Rechnung gestellt wurde => da noch keine gestellt wurde (wenn ich das richtig verstanden hab), is der Anspruch nach der Ansicht frühestens am 31.12.2013 verjährt (wenn ich richtig gerechnet hab)
2. Zeitpunkt, in dem die Rechnung hätte gestellt werden können => verjährt is der Anspruch am 31.12.2010.

Folglich: egal wie man es sieht: es is (wenn auch ich mich net verrechnet hab) noch nix verjährt. Hoffe Du mal, dass der KFZ-Meister net auf die Idee kommt, Zinsen zu berechnen.

- Verjährung macht normalerweise meine Sekretärin, nur die kocht grad Kaffee ;-))) -

Bearbeitet von: mb100 am 07.04.2010 um 18:06:15

(Zitat von: mb100)

Hm... hab gerade ne halbe kaufmännische Abhandlung über Verjährung hier reingetippselt, bis ich dann doch nochmal die Posts hier durchgelesen habe, DAS finde ich jetzt doch sehr interessant und macht meine Erklärungen erstmal unnötig.

Am Beispiel des TE mal fiktiv rumgesponnen:

Der Gläubiger merkt "ah, ich hab' hinterm Aktenschrank ne Notiz gefunden dass ich vor 3 jahren mal für 1.800€ was repariert habe". Muss er ja, sonst hätte er ja auch keine Kontaktdaten. Er weiß, es wurde keine Rechnung gestellt, da alles mündlich ausgemacht und wohl schwarz erledigt wurde (einfach mal unterstellt).
So... nun sagt er sich, ich schreibe jetzt die Rechnung.
Folglich wäre, falls er sie jetzt für sich zurechtgelgt richtig schreibt, also irgend nen Betrag + Ust auf 1.800€ ausgestellt mit Rechnungsdatum 07.04.2010, dann würde die Verjährung ja jetzt anfangen zu laufen. Also Ende der Verjährung 31.12.2013. Verjährt am 01.01.2014.
Das kanns doch nicht sein?!
Habe mal kurz gegoogelt, es gibt wohl tatsächlich gesetzlich keine Fristvorgabe für eine Rechnungsstellung, aber das wäre schon richtig übel. Also ganz allgemein gesehen.
Muss er das dann beweisen? Also z.B. mit Rechnungen von Lieferanten die ihm 2007 zu dem Zeitpunkt die eingebauten Teile ins Geschäft geliefert haben?

sorry @ TE... will Dir keine Angst machen *g* Ist nur interssant.
Btw. glaube nicht dass da irgendwas kommt, nur ein Tip: Nichts, aber auch gar nichts zugeben. Erst wenn wirklich ein gerichtliches Mahnverfahren eingeleitet wird, was aber ,glaube ich, nicht bewilligt werden würde, bzw. dann erstmal das Finanzamt bei ihm aufkreuzt wo denn die Einnahmen in der Bilanz geblieben sind :)

Grüße

Hallo adorable*m82,

schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Kann eine Rechnung verjähren?"!

Gruß

Ich kann mir nicht vorstellen das man ne Rechnung für eine ausgeführte Arbeit erst drei Jahre später stellen kann. Da wäre ja die Verjährung nicht 3 Jahre, sondern evtl sogar 6 Jahre! Das ist sicher nicht im Sinne des Erfinders!

Natürlich ist das sicher nicht im Sinne der Verjährung.
Nur... es gibt gesetzlich keine Vorgaben.
Es ist lediglich angemerkt, dass Rechnungen zeitnah gestellt werden sollen. Ich mein, ist ja klar, der Gläubiger will ja auch sein Geld.

Aber... falls sich bis Montag hier keiner meldet der das 100%ig sicher beantworten kann... ich hab' Montag wieder Auftragsbearbeitung in der Berufsschule, da frag' ich gern mal meine Lehrerin :) Das nur mal zur allgemeinen Klärung.

Spezifisch für Deinen Fall... wenn Du keinen Auftrag unterschrieben hast, dann wird er es schwer haben das zu beweisen.

Anders wäre es, wenn er damals eine Rechnung geschrieben und diese auch gebucht hat. Als offenen Posten oder so. Dann hätte das ganze Hand und Fuß und die Verjährung würde am 31.12.2010 enden.
Dann heißt es blos nichts zugeben und ggf. gerichtliches Mahnverfahren abwarten. Wichtig... gerichtliches! Das hätte Einfluss auf die Verjährung.
Wenn er Dir eine kaufmännische Mahnung schreibt, also so diese Standard-Briefe vom Gläubiger selbst, "Letzte Mahnung" z.B., hat das keinerlei Auswirkung auf die Verjährungsfrist. Einfach Füße stillhalten. Jedoch sei hierzu zu sagen, wenn der Mahnbescheid (gerichtlich) ins Haus kommt, also bewilligt wurde, dann wird's teurer. Das musst Du abwägen, sollte es so kommen.
Aber ich bin mir zu 99% sicher, dass da garantiert nichts kommen wird.

Eine Frage noch, was haben Deine Eltern am Telefon gesagt?
Ich hoffe sie haben nichts zugegeben.

Und das hier nicht falsch verstehen, will nicht auf Teufel komm raus hier jemanden (den Gläubiger) um 1.800€ bringen, nur bei der Vorgeschichte, da der TE ja mehrfach gesagt hat (ich glaube ihm einfach mal) dass er die Rechnung haben will und nichts kam... da hat es so jemand auch nicht verdient nach 3 Jahren an sein Geld zu kommen.
Meine Meinung!

Grüße

Ich würde das so sehen:

Es ist ein Werkvertrag durch konkludentes Handeln abgeschlossen worden.
Du hast ihm das Auto überlassen und er hat es repariert. Mit Übergabe des Autos an dich zurück ist der Vertrag beendet. Folglich hat er nach Erfüllung des Werkvertrages Anspruch auf Zahlung seiner Vergütung für das getane Werk (also die Reparatur)Die Höhe wurde ja wohl besprochen. Meiner Meinung nach fängt die 3 Jahres Frist auch ohne Rechnungstellung mit Ablauf des Jahres in dem der Werkvertrag beendet wurde an zu laufen.

Zitat:

Rechnungsstellung, aber das wäre schon richtig übel. Also ganz allgemein gesehen.
Muss er das dann beweisen? Also z.B. mit Rechnungen von Lieferanten die ihm 2007 zu dem Zeitpunkt die eingebauten Teile ins Geschäft geliefert haben?

(Zitat von: adorable*m82)

Klar. Jeder muss grundsätzlich das beweisen, was für ihn günstig ist. Folglich muss auch der, der nen Anspruch geltend machen will (hier der Mechaniker) beweisen, dass der Anspruch auch besteht. Nur Du, NDM27, musst - falls er verjährt ist - beweisen, dass er verjährt ist.

Nur nebenbei:

Zitat:

Ich würde das so sehen:

Es ist ein Werkvertrag durch konkludentes Handeln abgeschlossen worden.
(Zitat von: Iceman320i)

Ich stell mich jetzt spontan auf die Ebene: kein konkludentes, sondern ausdrückliches Handeln.
Angebot von NDM27: "Können Sie mein Auto in diesem Umfang reparieren?"
Annahme vom Werkstatt-Inhaber: "Ja"
folglich: Werkvertrag is wirksam durch zwei Willenserklärungen wirksam zustande gekommen.

Konkludent wär ja "durch schlüssiges Handeln" - also dass NDM27 die Karre wortlos auf den Hof stellt und der Mechaniker genauso wortlos anfängt zu schrauben. Und so wars ja dann doch bestimmt nicht, oder?

Zitat:

Aber... falls sich bis Montag hier keiner meldet der das 100%ig sicher beantworten kann... ich hab' Montag wieder Auftragsbearbeitung in der Berufsschule, da frag' ich gern mal meine Lehrerin :) Das nur mal zur allgemeinen Klärung.
(Zitat von: adorable*m82)

Das wäre mal wirklich klasse wenn du dich da mal erkundigen könntest.

Zitat:

Anders wäre es, wenn er damals eine Rechnung geschrieben und diese auch gebucht hat. Als offenen Posten oder so. Dann hätte das ganze Hand und Fuß und die Verjährung würde am 31.12.2010 enden.
(Zitat von: adorable*m82)

Das hat der Typ ganz sicher nicht gemacht. Der schreibt seine infos, Kundentelefonnummern einfach irgendwo mit Bleistift auf die Rückseite anderer Aufträge oder alter Rechnungen. Dem seine Buchführung ist unter aller Sau!

Zitat:

Eine Frage noch, was haben Deine Eltern am Telefon gesagt?
Ich hoffe sie haben nichts zugegeben.
(Zitat von: adorable*m82)

Das weiß ich nicht genau, aber ich nehme an das sie dem nix gesagt haben. Zugegeben haben die schonmal gar nichts, weil die ja gar nicht wissen ob ich damals schon bezahlt habe oder nicht.

Zitat:

Und das hier nicht falsch verstehen, will nicht auf Teufel komm raus hier jemanden (den Gläubiger) um 1.800€ bringen, nur bei der Vorgeschichte, da der TE ja mehrfach gesagt hat (ich glaube ihm einfach mal) dass er die Rechnung haben will und nichts kam... da hat es so jemand auch nicht verdient nach 3 Jahren an sein Geld zu kommen.
(Zitat von: adorable*m82)

Und ich muss das auch mal eben klar stellen, ich bin auch der letzte der seine Rechnungen nicht zahlt wenn alles passt. Aber ich war ungelogen bestimmt 20mal bei dem und habe ihm gesagt er soll die Rechnung machen und das mit dem Schleifen, bzw Nacharbeiten machen wir danach. Es kam nichts! Und jetzt nach drei Jahren ohne irgendeinen Kontakt oder irgendeine Rechnung, nachdem ich die Radläufe damals auch noch auf eigene Faust nachgearbeitet habe das es passt, nachdem ich das Auto schon gar nicht mehr habe und nachdem ich in der Zwischenzeit eben auch andere finanzielle Verpflichtungen habe, sehe ich nicht ein, das ich dem Pfuscher noch 1800€ überweise.

@ Anka
Danke, wir freuen uns auch schon total. Meine Frau vor allem, hat noch 4 Arbeitstage bis zur "Rente". :-)

Na zum Glück hab ich weng Zeit heut auf Arbeit *g

Habe noch das gefunden:

Für den Beginn der dreijährigen Verjährungsfrist nach § 199 Abs. 1 BGB ist erforderlich, dass die Forderung entstanden ist. Hierzu muss sie zunächst einmal fällig sein.

Die Fälligkeit einer Forderung setzt grundsätzlich keine Rechnungsstellung voraus. Dies gilt aber dann, wenn gesetzliche Sondervorschriften dies bestimmen.

Auszug § 199 BGB:

§ 199
Beginn der regelmäßigen Verjährungsfrist und Verjährungshöchstfristen.(1) Die regelmäßige Verjährungsfrist beginnt, soweit nicht ein anderer Verjährungsbeginn bestimmt ist, mit dem Schluss des Jahres, in dem

1. der Anspruch entstanden ist und
2. der Gläubiger von den den Anspruch begründenden Umständen und der Person des Schuldners Kenntnis erlangt oder ohne grobe Fahrlässigkeit erlangen müsste.
...

Ich interpretiere: damit wäre die Forderung nach Abholung fällig auch ohne Rechnung und somit beginnt die Verjährung.

Grüße

Zitat:

Zitat:

Rechnungsstellung, aber das wäre schon richtig übel. Also ganz allgemein gesehen.
Muss er das dann beweisen? Also z.B. mit Rechnungen von Lieferanten die ihm 2007 zu dem Zeitpunkt die eingebauten Teile ins Geschäft geliefert haben?

(Zitat von: adorable*m82)

Klar. Jeder muss grundsätzlich das beweisen, was für ihn günstig ist. Folglich muss auch der, der nen Anspruch geltend machen will (hier der Mechaniker) beweisen, dass der Anspruch auch besteht. Nur Du, NDM27, musst - falls er verjährt ist - beweisen, dass er verjährt ist.

Nur nebenbei:

Zitat:

Ich würde das so sehen:

Es ist ein Werkvertrag durch konkludentes Handeln abgeschlossen worden.
(Zitat von: Iceman320i)

Ich stell mich jetzt spontan auf die Ebene: kein konkludentes, sondern ausdrückliches Handeln.
Angebot von NDM27: "Können Sie mein Auto in diesem Umfang reparieren?"
Annahme vom Werkstatt-Inhaber: "Ja"
folglich: Werkvertrag is wirksam durch zwei Willenserklärungen wirksam zustande gekommen.

Konkludent wär ja "durch schlüssiges Handeln" - also dass NDM27 die Karre wortlos auf den Hof stellt und der Mechaniker genauso wortlos anfängt zu schrauben. Und so wars ja dann doch bestimmt nicht, oder?

(Zitat von: mb100)

Ja hast recht, da hab ich was verwechselt.

Und ist schon was rausgekommen, hat er sich nochmal gemeldet?

Kann eine Rechnung verjähren? (Geplaudere Forum)