Kauf mit nicht angegebenen Mangel(ABS),was tun? (BMW-Talk Forum)

Hallo zusammen, brauche dringend einen Rat und eure Hilfe!

Beschreibung:
Habe am 22.03.10 einen BMW 318 i (e36, Ez. 1996) gekauft von PRIVAT, am vorherigen Tag habe ich das Auto probegefahren und festgestellt, dass die ABS leuchte permanent leuchtet. Habe den Verkäufer darauf aufmerksam gemacht und das Auto am nächsten Tag gekauft mit der Abschprache, dass der Verkäufer die ABS Störung vor Kauf beseitigt.
Der Verkäufer hatte zu mir gesagt, dass er damit zum Bosch-Service gewesen ist, die dort allerdings kein Fehler auslesen konnten und aus dem Grund die ABS-Leuchte ganz abgeschaltet haben. Der Kauf erfolgte und ich ging am nächsten Tag (23.03.10) zum Bosch-Service zum Auslesen des ABS.

Bosch Mitarbeiter:
"Das System findet keine Geräte"
Das ABS-Steuergerät sitzt an seinem Platz und ist angeschlossen!
"Die ABS-Leuchte, wurde zu 99% entfernt, bzw. abgeklemmt"

Heute morgen hatte ich ein Termin bei BMW Tekken, zum ABS Auslesen.
BMW Mitarbeiter:
"Das System findet keine Geräte"
Beim anschließen leuchtete Ihm eine rote Lampe auf die darauf hinweiste, dass das problem im Cockpit liegen muss.

Meine Frage:
Da beide KFZ-Werkstätte mir den Rat gegeben haben, den Verkäufer des Autos, dass KFZ zurückzugeben oder er soll die entstehende Reperaturkosten als Auftraggeber zahlen, da es sich um einen Betrug handelt (auch bei PRIVAT) und im Vertrag nichts von Mängel vorhanden ist.

1.) Ist dies möglich (Juristisch) obwohl es sich hierbei um einen Privatkauf handelt?
2.) Welche Kosten würden ca. auf mich zukommen?
3.) Hat jemand vllt, ein Rat was mit dem ABS überhaupt sein kann? (ABS ohne Wirkung)

BITTE nur SERIÖSE Einträge!!!

Danke Ihnen schon mal herzlich im Voraus.

Wenn vereinbart war, dass er es noch reparieren lässt, hast du natürlich auch beim Kauf von Privatpersonen die Möglichkeit, das einzufordern, was vereinbart war. Es ist halt immer die Frage der Beweisbarkeit (gibt´s was schriftliches darüber?).

Schriftliches außer den Kauffertrag wo drine keine Mängel angegeben sind habe ich soweit nicht. Habe allerdings 2 Zeugen die mit mir da waren am 21.03.10 wo dies MÜNDLICH abgemacht worden ist.

ein mündlicher vertrag zählt wie ein schriftlicher, demnach gilt diese vereinbarung. die zeugen stützen das.

wegen des fehlers.

die lampe leuchtet nicht aber abs geht nicht?

Der Verkäufer hatte zu mir gesagt, dass er damit zum Bosch-Service gewesen ist, die dort allerdings kein Fehler auslesen konnten und aus dem Grund die ABS-Leuchte ganz abgeschaltet haben. (heißt das die Leuchte noch nicht mal bei zündung anmachen aufleuchtet, die leuchtet gar nicht mehr)

Was sagt der Verkäufer dazu?

Die Leuchte kann man meines Wissens nach nicht "deaktivieren". Die wird dann wohl zerstört oder entfernt worden sein...

Der Verkäüfer sagte, dass die bei Bosch kein Fehler gefunden haben und die abgestellt haben (wie weiß ich nicht). ich weiß noch nicht mal ob er tatsächlich nach Bosch hingewesen ist, oder er selber die leuchte demoliert hat.
Die eigendliche Frage ist warum die beim Boschservice und BMW Tekken kein Geräteauslesen durchführen können?!

Zitat:

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am nächsten Tag gekauft mit der Abschprache, dass der Verkäufer die ABS Störung vor Kauf beseitigt.

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Du hast das Auto gekauft mit der gleichzeitigen Absprache das vor Kauf etwas gemacht wird?

Antwort Verkäufer

Zitat:

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ie dort allerdings kein Fehler auslesen konnten und aus dem Grund die ABS-Leuchte ganz abgeschaltet haben.

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Antwort Bosch

Zitat:

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Die ABS-Leuchte, wurde zu 99% entfernt, bzw. abgeklemmt"

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Die Quintessenz hierbei:
Du hast nichts schriftlich festgehalten.

Zusammengefasst:
Null komma null Chance!

ob die lampe abgeklemmt wurde, also blos nicht mehr funzt. kannst du mit hilfe des tacho test ganz einfach prüfen. -> suche

warum kaufst du ein auto, dass offensichtlich ein problem hat und der verkäufer dir schon sagt, das der boschservice nicht rausfinden konnte, woran es liegt?


edit: das abs ist aber ja trotzdem außer funktion und nicht im kaufvertrag dokumentiert

Bearbeitet von: kwadde am 26.03.2010 um 17:05:17

Moin, Abs leuchtet ? hast du mal deine Radsensoren geprüft? Bei mir war ein Radsensor vorne defekt , und ich hatte auch keine Abs funktion mehr. Hab dann beide sensoren vorne getauscht und dann ist die Abs lampe auch ausgegangen . mfg.....

Zitat:

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das abs ist aber ja trotzdem außer funktion und nicht im kaufvertrag dokumentiert

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Muss es auch nicht zwangsläufig, war ja ein offensichtlicher Mangel und kein versteckter somit kann keine Arglist vorgeworfen werden. Ich sehe anhand der Argument auch keine Schuld beim Verkäufer. Jedenfalls nicht bei dem was hier geschrieben wurde.

also mal ganz deutlich zu formulieren. keine chance. kannst zwar gerne deine rechtschutzversicherung stressen mit ner klage aber wird dir nichts bringen.... ich mein wozu gibts probefahrten wo man auch mal ganz easy dabei zu bmw fahren kann und fehlerspeicher auslesen lassen kann.

Funktioniert das ABS denn oder nicht?

Danke erst einmal für die Antworten,...
Es war abgesprochen das der verkäufer das abs in ordnung bringt (da abs leuchte dauerhaft an war). Er hat dann aber nicht das abs in ordnung gebracht sondern die leuchte demoliert, fragt mich nicht wie!
Ich saß von heute morgen bis gerade eben und habe fehlersuche gemacht (Warum brennt die Leuchte gar nicht mehr noch nicht mal kurz.).

Fußraum kein Kabel war zerschnitten, ABS leuchte sitzt an ihr platz. Beifahrer seite das abs-steuergerät nachgeguckt auch da stecker, kabel alles in ordnung. Trotzdem brennt die Abs leuchte nicht. Sicherungen sitzen alle drin auch alle heile (das einzigste was ich noch nicht geprüft habe da mir material fehlt ist zu prüfen ob bei den sicherungen strom ankommt.

So zu den die den fehler in mir sehen, es war abgemacht das der fehler von verkäufer beseitigt wird. Also bin ich mir keine schuld bewusst, er hat das geld was wir abgemacht haben bekommen und alles andere erledigt auf meine kosten ummeldung etc.
Er hat sich nicht an die Abmachung gehalten. desswegen meine frage (Betrugsverkauf).

Das mit den Sensoren habe ich mir auch schon gedacht aber ich will erst das die abs leuchte wieder leuchtet auch wenns permanent ist. Denke mir nämlich das es vllt. damit zusamen hängt das die in den werkstätten keine diagnose dürchführen können, weil die abs leuchte i-wie außer gefecht gesetz wurde und meines wissens nach, wenn die abs leuchte abgeschaltet wurde ist auch der stromkreis des steuergeräts unterbrochen.

Danke nochmals

Geht das ABS denn oder geht es nicht?

Regelt es wenn Du eine Vollbremsung machst?

ich kann mir nicht vorstellen dass der typ bei bosch war !!!

denn keine FACH-werkstatt zieht einfach die birne für die abs leuchte einfach raus! dass ist pfusch²

mein tip (wenn du bisschen schrauben kannst)
die verkleidung unter dem handschuhfach demontieren
da ist dann das abs stg

einfach gucken ob der stecker richtig steckt

hatte nämlich exact das selbe problem, abs leuchte hat geleuchtet, abs hat bei schnee nicht eingegriffen, computer konnte keine komunikation aufbauen...

habe dann einfach mal das kabel vom abs stg angeguckt und siehe da? der saß einfach locker so halb drinne

Vielleicht wurde auch nur die Glühbirne der ABS vom Tacho raus genommen.

Birne leuchtet wieder, war zwar drine aber halb raus gedreht, wie gesagt ist alles in ordnung stecker, kabel...
Jetzt leuchtet sie wenigsten wieder permanent,....hoffe , dass diagnoselesegerät jetzt was auslesen kann. und wenn nicht bin ich echt ohne plan, weil das gerät sagt ja wenn mans anschließt was für ein auto das ist und so weiter also ist der stecker für das diagnosegerät auch in ordnung.....

soltle das gerät nicht zugreifen können auf den fehlerspeicher des abs gerätes ruhig mehrmals probieren, das war bei mir nämlich der fall gewesen, auch mal fehlerspeicher löschen und wieder auslesen wenn die lampe wieder leuchtet.

ich tippe mal stark auf abs sensor, war bei mir auch so, wenn du pech hast abs steuergerät. aber der typ der den speicher ausliest soll erst mal eine weile probieren, wie gesagt bei mir woltlge es auch erst nicht.

das die lampe halb rausgedreht war ist dann doch arglistige täuschung in meinen augen, es wird offenbar ein mangel verschwiegen, besser gesagt die reperatur eines mangels

Zitat:

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das die lampe halb rausgedreht war ist dann doch arglistige täuschung in meinen augen, es wird offenbar ein mangel verschwiegen, besser gesagt die reperatur eines mangels

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Nein, ist es aus folgendem Grund nicht.

Zitat:

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Der Verkäufer hatte zu mir gesagt, dass er damit zum Bosch-Service gewesen ist, die dort allerdings kein Fehler auslesen konnten und aus dem Grund die ABS-Leuchte ganz abgeschaltet haben.

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Der Verkäufer hat alles wichtige gesagt.

Der Verkäufer hat es doch eindeutig erwähnt. LAMPE ABGESCHALTET

Sorry, aber da kann es doch gar keine Diskussionen über Arglist, Betrug oder ähnliches geben.
Der TE soll den Mangel reparieren lassen und gut. Wird immer mehr zur Gewohnheit Verkäufer an den Pranger zu stellen und irgendwelche rechtlichen Schritte vornehmen zu wollen. Meist liegt der Fehler bei den Käufern selbst.
Gleiches ist zu finden im "ebay leasing" thread. Hier überlegt der TE ob es nicht sogar gänzlich verboten ist leasinggeschäfte bei ebay abzuwickeln.
Er ist dabei das ganze System in Frage zu stellen und sämtliche AGBs neu zu erfinden.
Das er zu 100% an der Sache Schuld war, gesteht er natürlich nicht ein. Da wird lieber gemunkelt das der Verkäufer Vorsatz begeht oder nicht der Artikel in die falsche Kategorie stellt.
Wenn man die Autktionsbeschreibung jedoch aufmerksam liest, sollte einem auffalllen das alles wesentliche mehr als genug genannt wurde. Es wurde sogar auf die Personen hingewiesen, die nicht mitbieten sollten.
Was soll er noch machen??

Hier ist gleiches, er sagt die Lampe wurde abgeschaltet. Und so war es auch.
Wo ist denn dann bitte sein vorsätzlicher Betrug oder sonstiges.
Leute, Leute, Leute...

Das die Lampe ganz ausgeschaltet wurde hat er erst erwähnt nach dem kauf, vor dem kauf hieß es es ist alles wieder in ordnung.

Sag mal liest ihr nicht richtig.

Das ich jedes mal das selbe schreiben muss.

Es war abgemacht das, der verkäufer das ABS in ordnung bringt und erst dann der Kauf erfolgen soll. Ich bin doch nicht doof und kaufe ein auto was offensichtlich ABS störung hat.
Der verkäufer hat es auch vor den zeugen gesagt das er das abs reparieren lässt, desswegen den kauf auch um ein tag verschoben. Am nächsten tag Leuchtete die leuchte nicht mehr und desswegen kaufabwicklung, nachdem viel mir ein das Abs auch kurz aufleuchten sollte.

Also fazit ist Betrugsverkauf, Auch im vertrag sind keine Mangel angegeben. Das Fahrzeug wurde also als "Mangelfrei" verkauft, da es aber nicht der fall ist meine frage mit den rechtlichen schritte.

Ich kennne einen Fall vom freundeskreis wo der verkäufer das auto auch noch nach 2 jahren zurücknehmen musste da nicht angegebenen mängel gesagt wurden, er zusätzlich auch noch alle Rereraturkosten zahlen konnte wo rechnungen noch von vorhanden waren. (auch Privatkauf)

Danke für Ihr Interesse