Ergebnis: Umbau auf M50-Brücke +Leistungsdiagramme (Motoren: Umbau & Tuning Forum)

Hi,

wie siehts denn mitm Drehmoment vor und nach dem Umbau aus?

greetz
Beamer328

Zitat:

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6 sek. sind mit der Serienhinterachse sind ein bischen zu schnell für meinen Geschmack. Mit meiner kürzeren Hinterachse (3,07:1) schaffe ich zwischen 6,9 und 7,3 Sekunden (meiner dreht bis 7100 U/min - brauche auch nicht in den 3. Gang zu schalten).

Könnte dieses sehr, sehr gute Ergebnis daran liegen, daß Dein Tacho etwas vorgeht und Du nur bis Tacho-100 gemessen hast?

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Naja, wie schon beim Erzählen erwähnt hat mich das auch SEHR gewundert! Ich habe es folgendermassen gemessen. Auf der Autobahnauffahr (Beschleunigungsstreiffen) angehalten (war weit und breit nix los und alles total eben), 1 Gang rein und sobald ich die Kupplung (bei leicht erhöhtem Gas) losgelassen habe, hab ich die Uhr gestartet. Dann mit ein wenig Schlupf los beschleunigt und bis 100 hochgezogen (wann ich geschalten hab, weiß ich nicht mehr). Und sobald die Tachonadel die 100 Km/h überquert hatte, hab ich die Uhr angehalten (Swatch Chrono). Und Sie hat angezeigt 6 Sekunden und 1/10.

Die Abweichung des Tachos ist auch nicht so groß. Hab schon mal mit dem GPS nachgemessen. Sind so ca 3-5 Km/h.

Reifen = 225/50/ZR16 Dunlop SP 2000 ;-)

Mfg Lobo

Miss High Input, High Output

///M

Zitat:

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@Kommissar

Liegt der Unterschied wirklich nur an der Auspuffanlage oder hat die DME vielleicht auch noch eine andere Software?

(Zitat von: Sven)

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Ist definitiv die Auspuffanlage, bedingt durch die andere Bodengruppe.
Hast du ja auch beim M-Roadster mit der E46 M3 Maschine.
Aber das merkst du im praktischen Betrieb nicht, weil sowohl Compact als auch Z3 wesentlich leichter sind, als die entsprechend motorisierten E36.

Lobo's Zeit kommt schon hin.
Ich habe einen Test eines Schweizer Magazins (Automobil Revue 49, 7.Dez.2000), da haben sie E36 328 vs E46 328 vs E46 330 abgedruckt.
Ergebnis:
6,7sec / 7,3sec / 6,6sec
Noch interessanter: bis 180 verliert der E36 328 auf den E46 330 bei stehendem Start nur 0,4 sec.

P.S.:
6,5sec schaffe ich mit meinem auch.
;)


EDIT:
mit der M50-Brücke verliert man Drehmoment und gewinnt Endleistung.
Bei mir waren's mit M50-Brücke 270Nm und 217PS.

Bearbeitet von - der kommissar am 29/04/2004 22:52:02

Bearbeitet von - der kommissar am 29/04/2004 22:53:39

P.S.: Hab laut Prüfstand 298,8 Nm

Mfg Lobo

Miss High Input, High Output

///M

Die 298 Nm hatte ich im Serientrimm auch.
Allerdings wundert mich der Korrekturfaktor in deiner Messung.
Wenn das 7°C und 990mBar Luftdruck waren, dann müßte der K-Faktor unter 1,0 liegen.

Zitat:

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Die 298 Nm hatte ich im Serientrimm auch.

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Echt? WOW, ich dachte weil er mit 280Nm angegeben ist wäre das auch außergewöhnlich.

Zitat:

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Allerdings wundert mich der Korrekturfaktor in deiner Messung.
Wenn das 7°C und 990mBar Luftdruck waren, dann müßte der K-Faktor unter 1,0 liegen.

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Ööhhhhhh was? Also ich kann die sagen was ich gemacht habe: Hin zum Prüfstand, den Herren um eine Messung gebeten und zugeschaut :-)
Die 7 Grad kommen daher das es kurz vor der Messung leider geschüttet hat wie blöde und das schon ziemlich abgekühlt hat. Vor dem Regen waren es so um die 15 Grad


Mfg Lobo

Miss High Input, High Output

///M

Merkt man die Leistungseinbuße (Drehmoment) im unteren Drehzahlbereich durch die M50 Brücke deutlich???

Mfg

Ich hab gehört das der Umbau der Ansaugbrücke von M50 auf M52 bei Doppelvanos (M52TU ?) gar nichts bringt. Stimmt das so? Ich war immer der Meinung das dieser Umbau bei allen 328i und 323i M52-Motoren gut ist.

@Pik-As

Definiere mal deutlich. Stellenweise wirst schon etwas verlieren, allerdings steht der M52B28 so gut im Futter, daß das zu vernachlässigen ist... und oben raus wirst Du dafür mehr als entschädigt.

Was bei Dir genau passiert, kann ich Dir jedoch nicht beantworten, da ich noch einen Chip habe und die Wirkung der M50-Brücke anders ist.
Bei mir hat die M50-Brücke nur über ein sehr schmales Drehzahlband von ich glaube um die 4000-4500 U/min weniger. Ansonsten immer mehr.

@andytoofast

Kann ich Dir nicht beantworten, da ich es noch nicht ausprobiert habe.
____________________________
Achtet die Vergangenheit,
lebet in der Gegenwart
und gestaltet die Zukunft!

Zum E36 328

So. Ich habe hier einmal einige Leistungsdiagramme, welche ja immer gefordert werden, eingestellt.

Ich war letztes Jahr im September zuerst bei Bosch und habe im Originalzustand folgendes Diagramm erhalten:


http://www.bilder-space.de/show.php?file=13.10sDwtZCI7tm620Nc.jpg

http://www.bilder-space.de/show.php?file=13.10YBXdwMn96bjixnV.jpg





Anschließend im Oktober bei SLS, um zu sehen, ob das Ergebnis realistisch ist:

http://www.bilder-space.de/show.php?file=13.10feJKqg8fj5CMfXT.jpg


Allerdings hatte ich mir ja eine M50-Ansaugbrücke besorgt und bin schließlich in diesem Forum (Vielen Dank an Pat) an Sven geraten, der ja mittlerweile ein ausgewiesener Experte für diesen Motor ist.

Jedenfalls hat er die Diagramme ausgewertet und entsprechend realistischer nach unten korrigiert.

Er war so freundlich, mir die nicht ordnungsgemäß umgebaute Brücke neu abzudichten und auch in den Wagen einzusetzen, um dann in langer, aber unterhaltsamer, Abstimmungsarbeit ein optimales Ergebnis unter Berücksichtung einiger Sicherheitsreserven zu erzielen.



http://www.bilder-space.de/show.php?file=13.10o7palSPoLOME4eX.jpg


Einschätzung von Sven zu den korrigierten Werten unter Berücksichtigung der Wetterdaten für die Region:

Nach ISO 1585 nach der die Normleistung angegeben wurde hattest Du 2008 (bei SLS)
202,85PS bzw. 149,1kW (151,1kW angegebene PS, allerdings lagen etwa 1013mbar
statt 1000mbar vor)

Heute (2009) ergibt sich nach ISO 1585 folgendes Bild
223,7PS bzw. 164,5 kW (166,8kW angegeben PS, allerdings lagen etwa 1020mbar
statt 1006mbar vor)

Leistung nach (alter) DIN70020:
228,6PS bzw. 168,1kW


Leider wurde die Drehzahl nicht elektronisch abgenommen, was die Vergleichbarkeit erschwert. Die Drehzahl im alten Diagramm aus dem Jahre 2008 müßte um etwa 8,8
Prozent nach oben verschoben werden, um KW und NM entsprechend zu vergleichen.

Das Drehmoment wurde demnach 2008 zu hoch und 2009 zu gering errechnet.


Der Wagen fährt sich nun deutlich besser. Laut GPS mit drei Personen und Gepäck bei 24,5 Grad und eingeschalteter Klimaanlage auf einer Autobahnsteigung beispielsweise 247 km/h mit 225/45 R 17.
Dies scheint auch seine neue Lieblingsgeschwindigkeit auf der Ebene zu sein, wo vorher bei normalerweise 238 bzw. 242 (selten) laut GPS Schluß war.
Leichtes Autobahngefälle ohne besonderen Anlauf 254 (vorher 244).
Leider konnte ich noch nicht so viele Messungen vornehmen, wie erhofft, da zum ersten zu viele Schläfer unterwegs sind und zum anderen nun einige Baustellen auf meinen Versuchsstrecken herumstehen.
Verbrauch war nach Bayern und zurück auf 1200 km 9,8 Liter laut BC und 10 real, wobei nach Möglichkeit Gas gegeben wurde. Gerechnet hätte ich eher mit mindestens 11-11,5.


Sven ist nicht nur menschlich herausragend, sondern eben auch fachlich kompetent, genau in der Ausführung und er macht echte Volkspreise.


Nachtrag:

Die Drehzahl wurde 2008 um etwa 7 Prozent zu niedrig angegeben, 2009 1,8 zu hoch.


Ohne M50-Brücke:

Drehzahl NM

1500 237
2000 239,54
2500 241,46
3000 248,67
3500 262,47
4000 280,37
4500 279,61
5000 275,27
5500 259,99
6000 231,83
6500 211,22


Mit M50:

1500 243,54
2000 246,87
2500 256,34
3000 253,26
3500 250,39
4000 275,18
4500 275,35
5000 280,87
5500 282,39
6000 268,37
6500 219,28


Bearbeitet von: Sleipnir33 am 13.10.2009 um 02:02:51

Bearbeitet von: Sleipnir33 am 13.10.2009 um 02:06:37

Bearbeitet von: Sleipnir33 am 13.10.2009 um 02:09:55

Bearbeitet von: Sleipnir33 am 13.10.2009 um 20:35:42

Bearbeitet von: Sleipnir33 am 13.10.2009 um 20:39:17

hallo ,
schön das es so gut geklappt hat, hast du die viel beschriebenen Drehmoment löcher im unteren bereich??

gruß pat

Hallo!

Nein; und das belegen ja letzlich auch die Daten.

Das ist das was immer sage !!
, wenn die M50 gut abgestimmt ist gibt s da keine nachteile ,
sondern nur freude am Fahren!


gruß pat

Schön wie man anhand der zahlen sehen kann was mit der M50 brücke geht.

Von den zahlen her würde ich sagen das der wagen beim durchbeschleunigen bis 6000 1/min deutlich an schub gewinnt.

Wenn man ab 3500 1/min beschleungit sollte er gefühlsmäßig kräftiger beschleunigen als serie

Aber an topspeed sollte nicht wirklich mehr dazu kommen, denn darfür ist das drehmoment zu gleich

Mit wieviel oktan ist denn die leistung ermittelt worden ???

Denn die serienleistung wurde ja von BMW mit 95 oktan ermittelt

Wenn die angaben mit 95 oktan ermittelt wurden freu ich mich schon auf meinen umbau !!!!!!!!!!

Alle drei Messungen sind mit 98 Oktan vollzogen worden.

Die Endgeschwindikeit nimmt - wie gesagt - merklich zu. Aber bei dem Gewicht ist es immer noch zu wenig, 350 PS müßten es schon sein.

Ok

na dann relativieren sich die leistungsangaben, dann würde ich sagen das das drehmoment und auch die endleistung deutlich schlechter ausfallen.

Das ganze hat dann ja noch einen haken, ausser Esso und ein paar freie tankstellen bitet keiner 98 oktan an. Somit ist man in den meisten fällen gezwungen das viel zu teure VPower oder Ultimate zu tanken :-(((

Mich würde jetzt mal interessieren was der ganz umbau mit 95 oktan bringt


Bearbeitet von: E36_Touring am 15.10.2009 um 11:45:51

So viel macht das 98Oktan auch nicht aus, als das sie die Leistungsangaben dadurch relativieren.

Aber ansonsten kann ich Sleipnir33´s Aussagen nur unterstützen.
Und wieder ein Beweis mehr das die M50 Brücke, wenns ordentlich gemacht ist, wirklich was bringt und nirgends was kostet.

Hab leider von meinem 328 Umbau keine Leistungsmessung ohne Brücke und mit Brücke+Serienkennfeld, allerdings werde ich bei Gelegenheit mal ne Messung mit M50 Brücke und Svens Abstimmung durchführen und das ganze dann auch zur Verfügung stellen.

Na wenn 98 oktan nicht soviel aus macht, dann kann man ja im umkehrschluß auch mit 95 oktan fahren ...

Kannst du schon machen, aber ich kann dir sagen das es it 98Oktan noch ein bisschen mehr zum optimieren da ist.

Also verkehrt ist es nicht mit 98Oktan zu fahren, denn das Steuergerät kann damit was anfangen und man kann es drauf abstimmen.

@sleipnir33

Schön, daß Du Diagramme eingestellt hast. Danke. Es zeigt einmal mehr, daß ein sauberer Umbau eben nicht zu den Einbußen führt, sondern die Ursache in schlampigen Umbautten oder dem BDR zu suchen ist.
Nebenbei, letzte Woche war wieder einer bei mir, dem durch eine unpassende Halterung der Leerlaufregler rausgerutscht ist.


@E36-Touring

Der Drehmomentvorteil der M50-Brücke liegt bei 6000 U/min bei 40Nm zu Gunsten der M50-Brücke! Den Geschwindigkeitsvorteil daraus hat Sleipnir bereits mit um 10km/h per GPS bestätigt.
Du kannst das Drehmoment nicht direkt aus dem Diagramm ablesen, weil die Drehzahl nicht richtig abgenommen wurde. Bei der Messung ohne M50-Brücke wurde die Drehzahl um rund 8% zu niedrig gemessen, bei der Messung mit M50-Brücke etwas weniger als 1% zu hoch, was das Drehmoment entsprechend verzerrt und bei der Ausgangsmessung in die Höhe schießen läßt.
Das maximale Drehmoment liegt übrigens korrigiert wie folgt:
Serie 281Nm bei ca 4000 U/min
Mit M50-Brücke und Abstimmung 283Nm bei ca. 5300 U/min


@E36_Touring & Stefan323ti

98 Oktan macht schon einiges aus, da man mit der Zündung weiter vor gehen kann. Speziell dann, wenn der Motor nach einer Kennfeldoptimierung auf 98Oktan abgestimmt wurde (fast alle Standardabstimmungen), ist 95 Oktan in der Regel Vergeudung, da mit 95 Oktan auf 91 Oktan Kennfeldern gelaufen wird was gut Leistung kostet; es sei denn es wurde durch eine Individualabstimmung speziell auf Kundenwunsch auch der 91 Oktan-Bereich angehoben (wird äußerst selten gemacht).
Man kann auch auf 95 Oktan abstimmen und einige Leute wünschen das auch. Entsprechend berücksichtige ich bei der Abstimmung logischerweise solche Wünsche, aber empfehlen tue ich das nicht, da das der Philosphie des Tunings widerspricht.