Ergebnis: Umbau auf M50-Brücke +Leistungsdiagramme (Motoren: Umbau & Tuning Forum)

Hallo,

nachdem ich bei meiner 2,8l- Maschine seit letzem Wochenende nun auch die M50-Brücke verwende, bin ich auf den Leistungsprüfstand gefahren um nicht nur subjektiv den Leistungszuwachs zu spüren, sondern auch die tatsächlichen Werte parat zu haben.

Übrigens ein recht herzliches Dankeschön an Dschänsn für die sehr ausführliche und sehr gute Umbauanleitung. Ohne diese hätte ich wohl während des Umbaus mehrmals einkaufen fahren müssen... wäre etwas unpraktisch gewesen ;-)
(Habe allerdings teilweise mit Epoxidharz gearbeitet und den Deckel aufgeklebt ;-), an Stelle wie Du, Dschänsen, diesen aufzuschrauben. Hat auch prima geklappt.)


Nun zum Ergebnis:

Vor Umbau hatte ich eine Leistung nach DIN 70020 von 143,7 KW (195,4 PS) [vgl. Diagramm] - zweifelsohne ein sehr nüchternes und frustrierendes Ergebnis, denn mit wurden durch das Chiptuning 205-215 PS prognostiziert. Gut aber vielleicht lag es ja auch am Prüfstand.
Jedenfalls n ach Umbau auf die M50 Brücke waren es nach Din 70020 ganze 149,2 KW (202,9 PS) [vgl. Diagramm], also ein Zuwachs von 5,5 KW bzw. 7,5 PS

Hat sich demnach rentiert.

Leistungsdiagramm vor Umbau auf M50


Leistungsdiagramm nach Umbau auf M50:


Erläuterung:
Oberhalb der x-Achse ist die Radleistung abzulesen, unterhalb die Schleppleistung. Beides zusammen addiert ergibt die Motorleistung.
Damit man die Motorleistung nach DIN 70020, d.h. die Normleistung erhält, muß der Luftdruck und die Temperatur bekannt und in folgende Formeln eingesetzt werden:

k = 1013/ p * ((273+t)/ 293)^0,5

P_norm = k * P_motor

P_norm = Normleistung
P_motor = Motorleistung (auf Prüfstand gemessen)
p = Luftdruck
t = Luft-Temp.
(...)^0,5 bedeutet Wurzel oder auch Quadratwurzel --> Hoch 0,5 eben


Werte für 2,8l- Standard:

P_motor = 147 KW
Die Luft-Temp. betrug 12°C
Der Luftdruck hatte 1022 mBar

Daraus ließ sich P_Norm von 143,7 KW berechnen.


Werte für 2,8l mit M50 Ansaugbrücke:

P_motor: 150 KW
t = 18°C
p = 1015 mBar

Daraus folgte P_norm = 149,2 KW


Grüße Sven



Bearbeitet von - sven am 22/04/2004 17:06:59

mit welcher auspuffanlage?

So, heute hab die Alpina-Brücke endlich eingebaut!
Hab fast 5 Stunden zum wechseln gebraucht, naja bin ja auch kein Mechaniker *fg*
Die passgenauigkeit ist fast 100%....lediglich bei der Einspritzleiste hatte ich kleine Bedenken, da die sich die Leiste bei mir nicht ganz reindrücken lässt (Form der Brücke) aber es geht so um 2mm und dann hab ich es gut sein lassen...der Dichtring ist weit genug drinnen und Falschluft zieht er dort auch keine. Ansonsten Perfekt!!
So nun zur Leistung...also erstmal der Leerlauf ist seidenweich wie vorher. Die ersten paar mal Beschleunigung hat er sich etwas verschluckt aber hat wohl die Elektronik jetzt nachgeregelt, ist nähmlich weg!
Also so ab 5000 geht er eindeutig besser, untenrum oder eben bis ca. 5000 für mich keine Änderungen bemerkbar...werd nun nächste Woche auf den Prüfstand fahren da meine Software immer noch original ist (schäm) obwohl ich jetzt Brücke, 2 Nocken, Fächer mit Sportkat u. ESD verbaut habe....hoffe der holt noch a bisserl Leistung raus!!
Ach ja, die Domstrebe AC-Schnitzer Carbon passt leider nimmer :-)

Meine Karre

Zitat:

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mit welcher auspuffanlage?

(Zitat von: Wolpi)

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Krümmer und Mittelstück (nur mit einer Katbox, gabs ja auch mit zwei Katboxen) aus dem Z3 2,8l. ESD original 323ti.

Genau, Fahrbericht habe ich völlig vergessen. Ist wie bereits hier schon so oft beschrieben worden. Ab 4500 - 5000 U/min merkt man daß er besser zieht. Und 8km/h mehr an Vmax sind bei mir jetzt auch drin.
Unten rum merke ich keinen Unterschied.

Den einzigsten Schrecken, den ich hatte. Bin gefahren, Wagen abgestellt und wollte im halbwarem Zustand wieder fahren. Motor ist zwar angesprungen, hat aber richtig Mucken gemacht, d.h. richtig unruhiger Leerlauf. Bin dann losgefahren und vielleicht nach 50m absoluter Leistungseinbruch. Schnell ausgekuppelt, fünf Sekunden später war der Motor aus. Ließ sich auch nicht wieder starten.
Nach ein Paar Minuten warten ist er ohen Probleme angesprungen. Das Problem ist bisher nicht wieder aufgetaucht.
Habe auch keine Ahnung woher das kam.


@AndyW

Leisungsmessungen hast Du nicht gemacht, oder? Frage, weil mich halt der Vergleich zur ALpinabrücke interessiert.

Eine Frage zur M50 Brücke, gibt es noch eine Öffnung ausser der Drosselklappe, Deckel M52 und den sechs Einspritzventilen mit der jeweiligen Öffnungen der Lufzuführung.
Hab nämlich noch zwei Stück in der M50 Brücke : Temperaturfühler (wird verschlossen) und einen Kleinen Schlauch ( Unterdruck o.ä. ???) Hab die Brücke soweit fertig, möchte aber nicht die alte abbauen, und feststellen, dass ich da noch nachträglich was verschliessen muss.

Ansonsten... find ich gut, das endlich mal geklärt ist, wieviel Leistung die Brücke so in etwa bringt !!!

MfG

Zitat:

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Eine Frage zur M50 Brücke, gibt es noch eine Öffnung ausser der Drosselklappe, Deckel M52 und den sechs Einspritzventilen mit der jeweiligen Öffnungen der Lufzuführung.
Hab nämlich noch zwei Stück in der M50 Brücke : Temperaturfühler (wird verschlossen) und einen Kleinen Schlauch ( Unterdruck o.ä. ???) Hab die Brücke soweit fertig, möchte aber nicht die alte abbauen, und feststellen, dass ich da noch nachträglich was verschliessen muss.

Ansonsten... find ich gut, das endlich mal geklärt ist, wieviel Leistung die Brücke so in etwa bringt !!!

MfG

(Zitat von: JohnFlash)

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Habe jetzt leider kein Photo zur Hand an dem ich das dokumentieren könnte, allerdings weicht meine Brücke in der Ausführung auch geringfügig von Dschänsns (vgl. Umbaubericht) ab. Meine kommte aus einem 525.

Neben den von Dir beschrieben Hauptanschlüssen, hat meine zwei Anschlüsse neben der Drosselklappeneinheit für den Unterdruckschlauch Hauptbremszylinder (sieht fast genauso aus wie bei M52) und für den Temperaturfühler (den brauchst Du ja wie selbst gesagt nicht).
Wenn man die Brücke umdreht, d.h. wenn man im eingebauten Zustand von unten schauen würdest, gibt es noch einen Anschluss entweder am Saugrohr für Zylinder 1 oder Zylinder 6. Diesen kann man auch verschließen, da meines Wissens nach dieser für die Unterdruckverstellung der Einspritzdüsen vewrwendet wurde. Jener Anschluss befindet sich für uns auf dem M52-Deckel den man einbaut.

Zitat:

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Übrigens ein recht herzliches Dankeschön an Dschänsn für die sehr ausführliche und sehr gute Umbauanleitung. Ohne diese hätte ich wohl während des Umbaus mehrmals einkaufen fahren müssen... wäre etwas unpraktisch gewesen ;-)
(Habe allerdings teilweise mit Epoxidharz gearbeitet und den Deckel aufgeklebt ;-), an Stelle wie Du, Dschänsen, diesen aufzuschrauben. Hat auch prima geklappt.)

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*DankefürdieBlumen* ;o)))
z.T. "geklebt"
Dafür hatte ich zuviel Sorgen, dass die Vibrationen des Motors mir den "Harten" verbundstoff lose rütteln, daher geschraubt ;o)
...aber auch ne feine Idee...

Hatte nur die "Unförmigkeiten" mit Stabilit ausgeformt, um eine Ebene Fläche zum Abdichten zu erhalten.

Zitat:

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Nun zum Ergebnis:

Vor Umbau hatte ich eine Leistung nach DIN 70020 von 143,7 KW (195,4 PS) [vgl. Diagramm] - zweifelsohne ein sehr nüchternes und frustrierendes Ergebnis, denn mit wurden durch das Chiptuning 205-215 PS prognostiziert. Gut aber vielleicht lag es ja auch am Prüfstand.
Jedenfalls n ach Umbau auf die M50 Brücke waren es nach Din 70020 ganze 149,2 KW (202,9 PS) [vgl. Diagramm], also ein Zuwachs von 5,5 KW bzw. 7,5 PS

Hat sich demnach rentiert.

(Zitat von: Sven)

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Meine Überlegung ist jetzt folgende:
Dein Motor wurde i.V.m. der Originalen M52 Brücke optimiert?(Gechipt)?

d.h. die Einstellungen währen jetzt sehr eng an das Org-Konzept der M52 Brücke angebunden.
Weiteren "Spielraum" dürfte IMHO die ORG.-DME zulassen, daher vielleicht auch eine weitreichernde Mehrleistung.
Sozusagen würde der "Störfaktor" "Falsche Ansaugbrücke(Grösserer Durchmesser, kürzere wege) ggf. nicht so eng von der DME behandelt werden.
Am besten währe natürlich eine Abstimmung an die gesamte neue Pereferie...
aber kostet halt wieder ordentlich.
Ich selber musste auch trixxen *fg*

tschööö
Martin




"Ich habe keine Zeit zum hetzen..."

Also wie ich das hier lese kann ich ja nur sagen das ich sau viel Glück habe. Hab mein Auto vor 2 Wochen messen lassen (Serienzustand!) 155,4 Kw

Mfg Lobo

Miss High Input, High Output

///M

Sven,

der Leistungszuwachs vorher-nachher kommt in etwa hin.
Allerdings würde ich mal vermuten, daß du beide Messungen mit Superbenzin im Tank gemacht hast.

Sollte das der Fall sein, dann fahr' mal ein zwei bis drei Tankfüllungen Super+ und stell' dich dann nochmal auf den Prüfstand.
Die MS hat dann entsprechend nachgezogen und du dürftest ziemlich genau da stehen, wo ich mit meiner M50-Brücke auch stand: bei 215-220PS.
Wenn du die M50-Brücke installiert hast, dann empfiehlt sich aus leistungstechnischer Sicht dringend die Verwendung von Super +.
Teurer wird es dadurch nicht, weil du mit S+ geringfügig weniger Sprit verbrauchst (bei mir ca. 0,5l). Das gleicht die Mehrkosten im Vergleich zu Super ziemlich exakt aus.

Lobo,
ich hatte auch schon Messungen mit 226PS ohne Tuning. Allein das Auto fuhr nicht so.
Das kann ich jetzt beurteilen.
Einfacher Test: nimm' die Zeit von 100-200km/h (auf ebener Strecke ohne Rückenwind).
Serie ist (bei meinem Cabrio, 150kg schwerer als das Coupe) bei gut 20sec.
Zur Zeit liege ich bei niedrigen 18sec-Zeiten.
Das ist ziemlich exakt die Zeit, die ein 330 braucht.
Was wiederum den Prüfstandswert 228PS realistisch erscheinen läßt.
Im Umkehrschluß (und aus eigener Erfahrung) müßte dein Auto mit 211PS in einer mittleren 19er Zeit von 100 auf 200 gehen.

Zitat:

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ich hatte auch schon Messungen mit 226PS ohne Tuning. Allein das Auto fuhr nicht so.

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Naja, Gefühlsmässig würde ich sagen fährt meiner so. Deshalb habe ich ihn auch Messen lassen.

Zitat:

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Einfacher Test: nimm' die Zeit von 100-200km/h (auf ebener Strecke ohne Rückenwind).

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Mach ich. In welchem Gang beginst du?

Mfg Lobo

Miss High Input, High Output

///M

hallo,
würde sagen im 5.Gang!!
Das mach ich heute auch mal und schreib das Ergebnis rein....mit ner 3,45 HA :-)

Meine Karre

Zitat:

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Mach ich. In welchem Gang beginst du?

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3.Gang

@dschänsn

Zitat:

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z.T. "geklebt"
Dafür hatte ich zuviel Sorgen, dass die Vibrationen des Motors mir den "Harten" verbundstoff lose rütteln, daher geschraubt ;o)
...aber auch ne feine Idee...

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Habe mit einigen Chemiestudenten über die Beschaffenheit, d.h. Festigkeit und Zähigkeit des Epoxidharzes gesprochen. Deren Meinung war, daß wenn man wenig Härter nimmt eine hohe Zähigkeit erreicht wird, die für die Vobrationen ausreichend sein sollte.

Die Fahrpraxis wird es zeigen. Bin mal gespannt ;-)

Zitat:

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Meine Überlegung ist jetzt folgende:
Dein Motor wurde i.V.m. der Originalen M52 Brücke optimiert?(Gechipt)?

d.h. die Einstellungen währen jetzt sehr eng an das Org-Konzept der M52 Brücke angebunden.
Weiteren "Spielraum" dürfte IMHO die ORG.-DME zulassen, daher vielleicht auch eine weitreichernde Mehrleistung.
Sozusagen würde der "Störfaktor" "Falsche Ansaugbrücke(Grösserer Durchmesser, kürzere wege) ggf. nicht so eng von der DME behandelt werden.
Am besten währe natürlich eine Abstimmung an die gesamte neue Pereferie...
aber kostet halt wieder ordentlich.
Ich selber musste auch trixxen *fg*

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Mit der DME ist gut möglich. Leider konnte ich mir das nicht aussuchen, da der Motor vor Kauf bereits gechipped war. Mir wäre eine Optimierung danach auch lieber gewesen...
Allerdings kommen bei mir die Tage die M3-3,0 Fächerkrümmer mit den M3-Kats drunter, so daß eine weitere Steigerung noch zu erwarten ist. Dann überlege ich mir die Optimierung durchzuführen. Das hängt aber davon ab, wie zufrieden ich mit diesem Paket bin oder ob ich doch noch Schrick-Nocken einbaue und erst dann optimiere. (Den Hals bekommt man ja nie voll ;-))) ) Letzteres aber bestimmt nicht vor einem Jahr.

Aber das mit der orgiginalen DME würde ich gerne mal testen. Nur fehlt mir leider die DME mit EWS und Schlüsseln um das durchzuführen.

@Der Kommissar

Zitat:

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der Leistungszuwachs vorher-nachher kommt in etwa hin.
Allerdings würde ich mal vermuten, daß du beide Messungen mit Superbenzin im Tank gemacht hast.

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Nein, war Shell V-Power drin. Eine vorherige Messung mit ARAL Super Plus ergab auch keinen Unterschied.
Kann mir aber gut vorstellen, daß der Prüfstand eine Abweichung nach unten hatte, denn mit den Fahrleistungen bin ich eigentlich zufrieden. Von 100-200km/h sin auch unter 20sec. drin.

Andere Möglichkeit ist, daß ich nur den 141KW Motor aus dem Z3 habe (M52/ Z3 B28) und dieser nicht so gut nach oben streut.

Worin besteht eigentlich der Unterschied zwischen dem M52 B28 mit 142KW und meinem M52/ Z3 B28?
Meiner hat ja auch nur laut Werksangabe 275Nm Drehmoment an Stelle 280Nm.
Verdichtung, Hubraum, Hub, Bohrung sind alle geleich.
Hat der andere Nocken oder eine andere DME?... und wenn ja warum???

@Lobo
Deine Serienleistung hätte ich auch gerne *sabber*

Also ich habs heute im 5.Gang probiert von 100-200 laut Tacho, das Ergebnis war ganz o.k. :-)
werd es heute Abend nochmals testen um einen vergleich zu haben und dann poste ich das Ergebnis....aber unter 20 bleib ich locker aus dem 5.Gang!!! Naja, man muss auch fairerweise sagen dass der 5. zieht wie mit der originalen Hinterachse der 3.!!!

Meine Karre

Zitat:

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@Lobo
Deine Serienleistung hätte ich auch gerne *sabber*

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Danke Danke. Bin mal gespannt was die Autobahn dazu sagt :-)

Zitat:

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Das mach ich heute auch mal und schreib das Ergebnis rein....mit ner 3,45 HA :-)

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Was bringt dein 328ziger noch mit dem 3,45er Diff an Vmax?

Mfg Lobo

Miss High Input, High Output

///M

SO! Bin von der Bahn zurück und....... JA, 19 Sekunden von 100-200 Km/h geschafft <freu> :-)
Aber dafür musste ich schon einige male probieren und wirklich gut schalten! Bei Ca. 5700 Upm ab in den nächsten Gang und es muss wirklich eben sein. Eine kleine Steigung und schon ist es dahin mit den 19 :-( Und leider ist vor 200 Km/h der 5 Gang fällig. Also nicht einfach, aber ein paar mal habe ich die 19 geschaft bei perfekt ebener Bahn.

Was mich mehr wundert ist das ich danach mal probiert habe wieviel ich von 0-100 benötige und es sind unglaubliche 6 Sekunden (auch perfekt eben). Kann das stimmen? Wieviel braucht ihr? Angegeben nach Sportautotest ist der 328i mit 7,4 Sekunden.

P.S.: Vmax liegt bei 250Km/h. Bis 240 km/h zieht er echt super, ab 240 bis 250 Km/h arbeitet er sich hoch und wenn es bei 250 Km/h leicht bergab geht geht, dann geht es noch weiter. Was mich nur wundert ist, das es scheinbar im 5ten bei Vmax über 250 Km/h bergab keinen Drehzahlbegrenzer mehr bei 6500 Upm gibt. Stimmt das? Kann das sein?

Mfg Lobo

Miss High Input, High Output

///M

Sven,

der Z3 und der Compact haben eine andere Auspuffanlage, bedingt durch die andere Bodengruppe vom E30.
Wundert mich ein wenig, wenn das eine Super+ Messung war.
Dafür ist es nämlich relativ wenig.
Ich hatte bei meiner Ausgangsmessung mit Super im Tank 195PS und 298Nm.
Mit Super+ und sonst Serientrimm waren es 206PS und 278Nm.
Was ziemlich genau mit den Werksangaben korrespondiert (ca +5% Leistungszuwachs bei Verwendung von S+).
Schwer zu sagen, wo der Fehler liegt / lag

Lobo,

der 4.Gang reicht exakt bis 200, wenn du ihn ausdrehst (6300 U/min).
Du darfst auch nicht vergessen, daß dein Auto 150kg leichter ist und eine bessere Aerodynamik hat als meins, von dem diese "benchmarks" stammen.
0,5 bis 1sec sollte deiner bei gleicher Motorleistung von 100-200 schon besser gehen.
Aber über 200PS hast du auf jeden Fall.
Und du hast recht, eine solche Zeit hinzulegen erfordert schon Konzentration, eine freie Strecke und schnelle Schaltvorgänge.

Wenn du den Begrenzer suchst: der kommt erst sehr, sehr spät, aber er kommt. Bei ca. 6600 U/min).
Im BC-Menü 08 ist das bei mir bei 262 km/h.
Das schaffe ich aber nur auf längeren Gefällestücken.
Der Analogtacho steht dann weit außerhalb des Anzeigebereichs etwa auf 17:30 Uhr.
Auf der Ebene komme ich je nach Tagesform und Anlauf lt BC auf 247 - 254km/h.
Wohlgemerkt Cabrio.
;)





Bearbeitet von - der kommissar am 27/04/2004 22:53:31

Hi,
auch zurück von der Elastizitästprüfung :-)
Also insgesamt 4 Messungen, jeweils 2 in eine Richtung und etwa der selbe Abschnitt auf der Gegenfahrbahn zurück, somit sollte eine event. unebenheit ausgeglichen sein....Eine Richtung mit 19,6 und 20,4---andere Richtung mit 20,5 und 21,2 Sek.!
Nicht aus der Beschleuningung heraus,sondern ca. 300 mtr. schon konstant 100km/h und dann bis die Nadel klar auf 200km/h stand!!!! Beim schalten gabs bei mir keine Probleme, habs im 5.Gang gemacht :-)

Meine Karre

Zitat:

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Wundert mich ein wenig, wenn das eine Super+ Messung war.

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Kleine Anmerkung. Meine Messungen sind alle mit normalem Aral Super.

Zitat:

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der 4.Gang reicht exakt bis 200, wenn du ihn ausdrehst (6300 U/min).

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Geht bei mir nicht. Wenn ich nicht in den 5ten Schalte komme ich nicht auf 19. Ich denke das liegt daran das durch die Serienbrücke (siehe mein Lesitungsdiagramm) nach 5600 Upm die Leistung einbricht wegen der schlechteren Luftzufuhr. Und bei M50 / Alpina ist der Leistungseinbruch später.

Mfg Lobo

Miss High Input, High Output

///M

@lobo

Zitat:

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Was mich mehr wundert ist das ich danach mal probiert habe wieviel ich von 0-100 benötige und es sind unglaubliche 6 Sekunden (auch perfekt eben). Kann das stimmen? Wieviel braucht ihr? Angegeben nach Sportautotest ist der 328i mit 7,4 Sekunden.

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6 sek. sind mit der Serienhinterachse sind ein bischen zu schnell für meinen Geschmack. Mit meiner kürzeren Hinterachse (3,07:1) schaffe ich zwischen 6,9 und 7,3 Sekunden (meiner dreht bis 7100 U/min - brauche auch nicht in den 3. Gang zu schalten).

Könnte dieses sehr, sehr gute Ergebnis daran liegen, daß Dein Tacho etwas vorgeht und Du nur bis Tacho-100 gemessen hast?


Nur als grober Vergleich: wenn ich Standardrwerte für 225/50 R16 - Schlappen nehme, müsstest Du den 2. Gang bis ca. 6300 U/min drehen, damit Du real 100 km/h fahren würdest. Für genauere Aussagen bräuchte ich allerdings Deinen Reifenumfang.





@Kommissar

Liegt der Unterschied wirklich nur an der Auspuffanlage oder hat die DME vielleicht auch noch eine andere Software?


Zur geringeren Leistung im Vergleich zu den 328i - Modellen.
Das ist scheint (sofern es wirklich am Auspuff liegt) doch gut möglich, da ich im Vergleich zur Limo nur einen KAT (fast dasselbe Kat-Mittelsttück wie beim 323ti Compakt, also alte Ausführung Z3 2,8l) habe und von dort auch nur ein Rohr zum ESD führt.

Ebenso könnte der von mit verwendete 323ti- Compakt- ESD eine Rolle spielen. Der unterscheidet sich zwar abgesehen von der Unterdruckklappe baulich nicht vom Z3 2,8 ESD, aber vielleicht - wenn aus meiner Sicht eher unwahrscheinlich - liegt der Hund auch darin begraben.

Demnach ist es vielleicht doch nicht so verwunderlich, daß ich weniger Serienleistung hatte.


Bin mal gespannt was bei mir die zukünftige M3-Fächeranlage, inkl.M-KAts bringt. ESD dann wahrscheinlich den vom Z3 3,0l.