einige werden bereits wissen, was ich euch hier aufzeigen will:
Die Geschichte wird im allgemeinen "Climategate" genannt und handelt von der absichtlichen Fälschung wissenschaftlicher Temperaturdaten zur Klimavorhersage.
Der betreffende Vorfall ist nun bereits 3 Monate vergangen... Und ehrlich gesagt wundert es mich etwas, dass dieses Thema hier noch nicht angeschnitten worden ist. Liegt es daran, dass es bisher niemand von euch gewusst hat.. Oder verdrängt ihr es einfach ?
Immerhin wurden aufgrund dieser gefälschten Daten bereits Gesetze beschlossen, die in unser tägliches Leben eingreifen (wie z.b. die neue Kfz-Steuer)...
Mich würde einmal eure sachliche Meinung zu diesem thema interessieren !
PS: hier habe ich mal einen finnischen Fernsehbeitrag (mit deutschem Untertitel) verlinkt. Er zeigt eine sehr schöne Zusammenfassung dieser Ereignisse.
mfg Lucky-Slevin
Bearbeitet von: Lucky-Slevin am 23.02.2010 um 21:21:44
Mein persönliches Interesse daran hält sich in Grenzen. Solange sich mit Lügen Geld verdienen lässt und solange die breite Masse aus hirnlosen Rindviechern besteht die alles schlucken was man ihnen vorsetzt wird immer weiter gelogen werden. Darüber hinaus ist ein wenig Skepsis immer angesagt, also kann ich auch nicht einfach ohne es selbst besser zu wissen sagen der Klimawandel existiert nícht. Jedenfalls SOLLTE ich es nicht sagen ;)
Der betreffende Vorfall ist nun bereits 3 Monate vergangen... Und ehrlich gesagt wundert es mich etwas, dass dieses Thema hier noch nicht angeschnitten worden ist. Liegt es daran, dass es bisher niemand von euch gewusst hat.. Oder verdrängt ihr es einfach ?
(Zitat von: Lucky-Slevin)
Ich beobachte auch sehr ausführlich die ganze Klimageschichte. Selbstverständlich auf unabhängigen Medien (noch).
Ich denke viele werden es gar nicht bemerkt haben. Schließlich wird sowas nicht auf ard,zdf,rtl,spiegel & co gesendet/gezeigt. Obwohl sowas eigentlich eine Riesenstory sein müsste. Aber auch wenn es eine Riesenstory ist, werden zu 90% alle mit den Schultern zucken.
Man wird doch eh heute, egal worum es geht, von den Führungsländern betrogen.
ich wusste schon immer das es betrug ist, es gibt und es wird auch immer phasen geben in denen es kälter oder wärmer ist/wird. winter 09/10 = erderwärmung?????? die suchen einfach nen grund die steuern zu erhöhen und sich selber nen chickes leben zu machen....!!!!
Ich hab aufgehoert, mich damit zu beschaeftigen. Bringt eh nichts. Wenn die ganzen Affen ihr Geld machen wollen, dann tun sie es. Egal wie, und wenn die entsprechenden Gesetze noch so sinnfrei sind (z.B. KFZ-Steuer nach CO²-Ausstoss oder die Umweltzonen.)
Ein Kracher war ja, wo irgendwelche Professoren herausgefunden haben wollen, dass dieser einmalig lange, harte Winter an der Klimaerwaermung liegt. Naja, wie auch immer. Wenn die LEute so denken wuerden wie die Franzosen und ab und an mal mit Mistforken und Fackeln losmarschieren wuerden, dann wuerde es so ein sinnentleertes Geschiss nicht allzu haeufig geben, denk ich mal. ^^
PS: Heute grad in den Nachrichten erneut gehoert, Thema ist aber schon laenger im Gespraech (fuer mich mal wieder relevant, da ich in der Solarbranche arbeite): Foerderungen fuer Solaranlagen werden gekuerzt, weil es zuviele Anlagen gibt resp. in Planung sind. Auch soll es weniger Taler fuer den Solarstrom geben, den man durch eigene Anlagen einspeist.
Es ist doch ein Elend. Einerseits jaulen alle rum von wegen alternativer Energiequellen, weil Kohlekraftwerke ja so schaedlich sind und Atomkraftwerke nicht sicher genug etc. sind. Anderseits laesst sich mit Windkraft- und Solaranlagen aber gutes Geld machen und nun kriegt man keine Foerderung mehr, weil angeblich zuviele dieser Anlagen in Betrieb sind/geraten. *barf*
Ich will ja nicht bestreiten, dass mit der Klimasache Geldmacherei betrieben wird, aber man sollte eventuell schon in Betracht ziehen, dass sich da vllt doch etwas tut, denn vor den letzten 200 Jahren war der CO2 Ausstoß um einiges geringer......
Ich meine was erwartet ihr, dass nach 2 Jahren hier Wüste ist ???
Es ist doch klar, dass das nicht von heute auf morgen geht und vor allem, was für ein Schwachsinn, ein kalter Winter als Gegenbeweis für Erderwärmung ???
Wenn durch viel Hitze Eis schmilzt, in großen Mengen Wasser ins Meer gibt, was dann zB den Golfstrom beeinflusst, der es uns schön warm hält, und mit einmal wirds kalt, trotz der vorherigen Erwärmung.....
Naja egal, ich bin da kein Experte und wie gesagt, ich will nicht bestreiten, dass Abzocke betrieben wird.
Was will man von solchen Wissenschaftlern überhaupt erwarten, das ganze basiert nur auf Vermutungen und Schätzungen. Und ausserdem, der Mensch ist ja nicht mal fähig einen Tag Wetter 100% vorauszusagen, aber wie sich unser Planet verändert hat und verändern wird, da sind sie plötzlich Experten.
Aber das ganze ist nichts anderes, wie eine Studie über irgend was. Das ist gezielte Werbung, wie z.B. Schokolade ist gesund und schützt gegen Herzinfarkt usw. Mit solchen Mitteln wird ein Großteil der Menschen gezielt gesteuert.
Und wenn sich die Welt in eine Wüste verwandelt, dann kann ich es auch nicht ändern. Das einzige was von einem Bürger wie mich dem Staat wichtig ist, das ich arbeite und schön meine Steuern zahle.
ehrlich gesagt bin ich über die geringe resonanz ein wenig enttäuscht...
aber das bestätigt mich wieder in meiner bisherigen erfahrung:
die leute lassen sich jeden tag hoffnungslos veraraschen. ihnen wird mit lügengeschichten wie dem klimawandel oder hausgemachten ereignissen wie der finanz-und wirtschaftskrise ein großteil des geldes aus der tasche gezogen...
und was machen sie ?
nichts. es ist einfacher, sich tag für tag von den medien berieseln zu lassen. seien es sinnfreie beiträge bei rtl oder die neueste hetzkampagne der bild-zeitung... ein großteil der menschen lässt sich durch irgendwelche künstlich aufgeputschten reizthemen (z.b. "Hartz4") ablenken. wer wirklich für die missstände in dieser welt verantwortlich ist, wird ausgeblendet...
früher hat mich ein solch ignorantes verhalten einfach nur wütend gemacht. heute macht es mich einfach nur noch traurig.
ehrlich gesagt bin ich über die geringe resonanz ein wenig enttäuscht...
aber das bestätigt mich wieder in meiner bisherigen erfahrung:
(Zitat von: Lucky-Slevin)
Sorry, du echauffierst dich darüber, das diese Nachricht in den 'seriösen' Medien nicht thematisiert wird und verwendest als Quelle einen Wikipedia-Artikel.
Das hier wieder Vergleiche zwischen Klimaforschung und Wettervorhersage als Beweis für die Richtigkeit dieser Aussage herhalten müssen entspricht dem Bildungsniveau des Bildzeitungskonsumenten. Frei nach einem Slogan aus den 80ern: Scheiß auf's Klima mein Auto fährt auch ohne Wald. Aber das dürfte der Einstellung einer klaren Mehrheit hier im Forum entsprechen.
der von mir gepostete wikipedia-artikel sollte eine erste zusammenfassung für diejenigen sein, die sich bisher noch gar nicht mit diesem thema befasst hatten.
hast du dir einmal den von mir geposteten filmbeitrag angesehen ?
die in ihm zitierten e-mails sind völlig frei zugänglich. auch für dich. mit ein wenig recherche bei google könntest du dir sämrliche daten im original ansehen. aber diese mühe würdest du dir nicht machen.
viel einfacher ist es doch, eine kritische meinung schon im vorraus kategorisch abzulehnen.
Un deine bemerkung:
"Scheiß auf's Klima mein Auto fährt auch ohne Wald"
hat überhaupt nichts mit diesem thema zu tun. ich bin mir der weltweiten umweltzerstörung durchaus bewusst. nur wird diese nicht durch den ausstoß von co2 verursacht, sondern durch die raffgier einiger großer konzerne.
das gas kohlenstoffdioxid wird hier zum sündenbock der gesamten umweltverschmutzung gemacht. den menschen wird suggeriert, dass wir durch die reduktion dieses gases dem globus entwas gutes tun. dabei wird die weltweite umweltzerstörung nur noch weiter voran getrieben.
durch die weltweite drosselung der co2 produktion werden die weltweiten missstände in keinster weise verbessert. im gegenteil:
man kann die menschen sogar davon überzeugen, dass das abholzen und verfeuern ganzer wälder im sinne der natur ist: "hey, da ist immerhin co2-neutral!"
mfg Lucky-Slevin
Bearbeitet von: Lucky-Slevin am 24.02.2010 um 22:39:42
es bringt einfach nichts sich mit leuten über dinge zu unterhalten, von denen sie offensichtlich nichts verstehen und nur die aussagen akzeptieren, die die eigene meinung bestätigen, bzw eine weitere verschwörungstheorie "enthüllen"
unterhalte dich mal mit seriösen klimaforschern über das thema... ich rate hier z.b. zu einem besuch im naturgewaltenzentrum in list auf sylt...
aber die werden bestimmt auch von der industrie geschmiert...
tatsache ist, dass der momentan lange winter, auf dem momentan sehr schwachen golfstrom beruht..
informiere dich z.b. auch mal über die gletscherschmelze auf grönland und den dominoeffekt der durch die dünner werdende eisschicht über den dort liegenden hotspots ausgelöst wird.. die dünner werdenden polkappen und ihren einfluss auf den meeresspiegel und golfstrom..
der co2 umsatz hat sich durch die industrialisierung vervielfacht! natürlich hat die erde im laufe ihrer existenz mehrere klimawandel vollzogen..aber muss man so einen lebensfeindlichen zustand zusätzlich forcieren? was in jahrelanger forschung auf naturwissenschaftlichen gegebenheiten und gesetzmäßigkeiten basierend von verschiedenen wissenschaftlern unabhängig voneinander entdeckt wurde, kann im vergleich zu internetmeldungen die vor 3 wochen ein angeblicher hack0r auf einen blog gestellt hat, natürlich an authenzität bei weitem nicht mithalten..
übrigens ist in der aktuellen welt der wunder zeitung ein bericht zum thema "ist der dalai lama ein cia agent" und "verhalf der bush-clan hitler zur macht" wär doch was für dich ;)
plop... auch wenn wir bei den meisten themen offensichtlich nicht derselben meinung sind... es freut mich immer wieder, dass es wenigstens noch menschen gibt, die sich mit den hier angesprochenen themen beschäftigen.
aber jetzt zurück zum thema. ich will mal auf einige deiner aussagen eingehen:
"tatsache ist, dass der momentan lange winter, auf dem momentan sehr schwachen golfstrom beruht.."
dieser mechanismus macht auch in meinen augen sinn. leider geschah in den vergangenen jahren etwas anderes: die milden winter wurden als beweis für eine globale erwärmung angeführt. dasselbe geschieht doch meistens im sommer: wenn es brütend heiss ist, ist das ein "offensichtliches" zeichen für einen sich erwärmenden globus. und bei einem verregneten sommer "kann etwas nicht mit dem klima stimmen". im prinzip kann man jede veränderung des aktuellen wetters auf irgendeinen effekt zurückführen... wenn man nur die für sich logischen rückschlüsse zieht.
"der co2 umsatz hat sich durch die industrialisierung vervielfacht!"
an dieser aussage lässt sich nichts rütteln. da gebe ich dir zu 100% recht.
"natürlich hat die erde im laufe ihrer existenz mehrere klimawandel vollzogen..aber muss man so einen lebensfeindlichen zustand zusätzlich forcieren?"
nein. eine mutwillige zerstörung der umwelt ist natürlich auch nicht in meinem sinne. nur sollte man als kritsicher beobachten erkennen, dass selbst die zurzeit besten wissenschaftler nicht alle zusammenhänge des weltweiten klimas verstehen. dies zeigt auch der e-mail verkehr der ipcc.
"kann im vergleich zu internetmeldungen die vor 3 wochen ein angeblicher hack0r auf einen blog gestellt hat, natürlich an authenzität bei weitem nicht mithalten.."
nun, zumindest hat der (ehemalige) leiter der CRU (Phil Jones) die echtheit dieser e-mails bestätigt ;-) und sein darauffolgender rücktritt lässt es nicht wirklich besser aussehen...
ich will hier keinesfalls behaupten, dass sämtliche wissenschaftler der ipcc einer riesigen lügenbande angehören. nur eines ist nunmal fakt: kritische stimmen werden komplett ignoriert und kollegen, welche nicht diesselbe "weltanschauung" teilen, werden öffentlich verhöhnt und als "nestbeschmutzer" bezeichnet. dieses verhalten entspricht in keinster weise einem seriösen wissenschaftler.
noch eine frage zu deinem verlinkten spiegel-artikel: auf was wolltest du mich aufmerksam machen ? er (der artikel) versucht den wortlaut der betreffenden mails mit der menschlichkeit der wissenschaftler zu entschuldigen. ebenso ist die rede von einem "gegenangriff" der wissenschaftler. nur irgendwie ist es immer dasselbe bild: sämtliche behauptungen der im artikel erwähnten persönlichkeiten enthalten keinerlei wissenschaftliche argumente. ob das ganze dadurch seriöser wird ?
und zu guter letzt:
"und wer steckt diesmal dahinter?
ZdJ, USA, Bilderburger,...?"
nun, ich habe mir meine meinung zu diesem thema bereits gebildet. informier dich mal zum thema "Emissionsrechtehandel" und entscheide selbst, wer am meisten von einer globalen erderwärmung profitiert.
mfg Lucky-Slevin
Bearbeitet von: Lucky-Slevin am 25.02.2010 um 00:23:08
Ich habe mal im Internet einen Bericht gelesen in dem verschiedene Argumente der "Klima-Skeptiker" widerlegt wurden. Dort wurde unter Anderem erwähnt dass Kühe sehr viel Treibhausgas in die Atmosphäre "pupsen" würden. Diese Behauptung wurde nicht bestritten, aber es wurde argumentiert dass dieses Treibhausgas welches wieder in die Atmosphäre gelangt Teil eines natürlichen Kreislaufs sei der Treibhausgase aufnimmt und dann wieder abgibt, somit würden Kühe, wie auch alle anderen Lebewesen, die ja alle Treibhausgase erzeugen, nicht zum Klimawandel beitragen.
Die Frage dazu ist, ob denn bei der Verbrennung von fossilen Brennstoffen, welche vor Millionen von Jahren entstanden sind, nicht auch nur das an CO2 in die Atmosphäre gestossen wird was ihr vor langer Zeit entnommen wurde? Warum ist das kein Teil des natürlichen Kreislaufs?
Wäre nett wenn jemand sich die Zeit nimmt mir das zu erklären, da man ja als Laie wie ich einer bin schnell auf die Idee kommen könnte dass dem so ist was wieder für die Klimalüge bzw gegen den Klimawandel spräche.
Ich kann leider keinen Link zu dem Bericht posten da ich ihn nicht mehr finde.
ich empfinde es auch als paradoxon, mit sauberer luft zu handeln... dennoch sollte man nur weil hier und da schmu betrieben wird, nicht das ganze konzept in frage stellen und als schwindel abtun... bei langzeit hartz4 empfängern und kriminellen ausländern ist ja auch immer der erste aufschrei nicht alle über einen kamm zu scheren...
was den natürlichen kreislauf angeht.. es gehört sicher nicht zum natürlichen kreislauf, die in der erde eingespeicherten co2 vorkommen zusätzlich zu den natürlich auftretenden freizusetzen..
wenn ein baum beispielsweise, in seinem leben summe x co2 einspeichert und dafür sauerstoff abgibt, wird bei der verbrennung dieses baums die gleiche menge co2 freigesetzt, die er im laufe seines lebens aufgenommen hat..
nun verbrennen wir aber nicht nur unsere auf der erde stehenden bäume, sondern buddeln zusätzlich noch die mittlerweile zur kohle gepressten urzeitbäume aus um sie zu verbrennen.. zeitgleich holzen wir verstärkt unsere tropenwälder ab und dezimieren den baumbestand uf unserem planeten erheblich.. das dies ein ungleichgewicht hervorruft, sollte logisch erscheinen...
wie sich zu viel co2 in der atmosphäre auswirkt weiss inzwischen eigentlich auch jeder
ich bin mir der weltweiten umweltzerstörung durchaus bewusst. nur wird diese nicht durch den ausstoß von co2 verursacht, sondern durch die raffgier einiger großer konzerne.
das gas kohlenstoffdioxid wird hier zum sündenbock der gesamten umweltverschmutzung gemacht. den menschen wird suggeriert, dass wir durch die reduktion dieses gases dem globus entwas gutes tun. dabei wird die weltweite umweltzerstörung nur noch weiter voran getrieben.
(Zitat von: Lucky-Slevin)
Genau da liegt meiner Meinung nach der Punkt.
1. Wer hat bisher beweisen können, das CO2 fähig ist unser Klima zu verändern ? Keiner. Das das klima periodisch über 1000de von Jahren immer wieder starke Schwankungen macht, welche in Gletscherborungen beweisbar sind, werden alle momentanen Abweichungen von der "normalität" dem CO2 zugeschrieben. Dann kommt immer der Satz, "seit beginn der Aufzeichungnen noch nie so was erebt......" Erdgeschichtlich ist dieser Zeitraum ein Augenzwinkern.
2. Bevor das ganze Biomaterial zu Öl wurde waren es noch Pflanzen, diese entstanden durch aufnahme von CO2 aus der Atmosphäre. Sprich: all das CO2 war schon mal in der Atmosphäre, welches jetzt als Erdöl auf der Erde ist.... - Der Planet hat`s überlebt.
Die Antwort auf dieses Problem sieht die Politik im Handel mit CO2 Kompensationszertifikaten. Über dieses Hirnlose Thema müssen wir uns glaub ich nicht unterhalten.
wie sich zu viel co2 in der atmosphäre auswirkt weiss inzwischen eigentlich auch jeder
(Zitat von: plop)
genau das ist der springende punkt. diese behauptung konnte bis heute noch KEINE einzige wissenschaftliche studie belegen.
die wissenschaftler wissen nur folgendes:
- im zeitraum X ist die globale durchschnittstemperatur um den Wert Y gestiegen --> sieh dir mal das video in meinem ersten beitrag an und entscheide selbst, wie verlässlich die ermittelten temperaturwerte sind.
- der co2-ausstoß stieg durch die weltweite industrialisierung im zeitraum X um den Wert Y --> diese tatsache leugne ich in keinster weise
so, aber nun wird es interessant: diese beiden (mehr oder weniger gut) erfassten veränderungen werden nun in zusammenhang miteinander gebracht. sämtliche argumente dieses zusammenhanges sind aber nur teil einer theorie... hier geht es weniger um wissenschaftliche fakten.. hier spielt die persönliche weltanschauung eine weitaus größere rolle.
dass es laut deiner aussage "jedem" bewusst ist, sollte einen nämlich erst zum nachdenken anregen: jede person in deinem näheren umfeld wird vom klimawandel überzeugt sein. nur basiert diese überzeugung nicht auf wissenschaftlichen fakten, sondern auf der berichterstattung in tv und zeitung. die leute befassen sich erst gar nicht mit dem thema. --> sie übernehmen die meinung, die ihnen von den medien eingetrichtert wird.
aber um nochmal zum eigentlichen thema zu kommen: hast du dich einmal mit dem einfluss der sog. "sonnenflecken" auf das weltweite klima beschäftigt ? diese theorie liefert meiner meinung nach einen ziemlich interessanten "lösungsansatz" zu diesem sachverhalt. trotzdem habe ich davon bisher noch nichts im tv gesehen...
2. Bevor das ganze Biomaterial zu Öl wurde waren es noch Pflanzen, diese entstanden durch aufnahme von CO2 aus der Atmosphäre. Sprich: all das CO2 war schon mal in der Atmosphäre, welches jetzt als Erdöl auf der Erde ist.... - Der Planet hat`s überlebt.
2. Bevor das ganze Biomaterial zu Öl wurde waren es noch Pflanzen, diese entstanden durch aufnahme von CO2 aus der Atmosphäre. Sprich: all das CO2 war schon mal in der Atmosphäre, welches jetzt als Erdöl auf der Erde ist.... - Der Planet hat`s überlebt.
(Zitat von: phiphi34)
Klingt für mich einleuchtend. Danke!
(Zitat von: Kingfofo)
ist zwar eigentlich ein "schuss ins eigene bein", aber ich bin nicht derselben meinung:
die angesprochene menge an co2 entspricht zwar der "damals" aufgenommenen.. ist jedoch kein beweis dafür, dass diese menge jemals gleichzeitig in der atmosphäre vorhanden war... zumindest nicht, als man die erde als "lebensraum" bezeichnen konnte. laut allgemeingültigen theorien war die erde nach ihrer entstehung ein glühender feuerball. erst nach der äußeren abkühlung konnte ein leben im heutigen sinne entstehen. die sich entwickelnden pflanzen haben ja unter anderem durch ihre produktion an sauerstoff erst zur entstehung einer "lebensfreundlichen" atmosphäre beigetragen.
es ist sowieso kompletter blödsinn das z.b. der personenverkehr schuld ist am klimawandel! die erde hat schon öfter mal eine eiszeit und und eine warme zeit (besseres wort fällt mir grad nicht ein ;-) ) durchlebt. na und? jetzt wirds halt wärmer, weils der natürliche lauf der erde ist. da können wir nix dran ändern! außerdem gibts doch studien, wie oben schon angesprochen, dass tierherden wie schafe, kühe usw. viel methangas produzieren, in dieser schädlicher als co2 ausstoß von autos, flugzeugen usw...
aber da man damit gut geld machen kann (z.b. steuern aller art) werden halt die wahren studien nicht publiziert.
z.b. hab ich vor einiger zeit eine kleine doku über bergsteiger usw. gesehen und ein österreichischer bergsteiger u. forscher hat gesagt, dass der gletscher des berges schon sehr zurückgegangen ist, allerdings haben sie bei bohrungen festgestellt, dass der gletscher in den 30er jahren min. genaus weit zurückgegangen ist. in den 30er jahren hatten wir angeblich allerdings keine klimaerwärmung!
am meisten regen mich einfach die leute auf, die dann über autos, industrie usw. schimpfen weil sie ja alle sooooo böse sind und das klima sooooooo erwärmen. meist muttis und menschen mit zweifelhaftem verstand. bestes beispiel: bekannter hat einen neuen mustang gt (also v8). in der tiefgarage seines wohnblocks fährt eine mutti vorbei und fragt ihn bei herabgelassenen fenster, ob er sich nicht schämt und ober kein schlechtes gewissen hat wenn er so ein klimafeindliches auto hat und ihr kind damit vergiftet.
er ist in 5 teile gegliedert und beschreibt sämtliche mechanismen, die bei diesem thema im gange sind. obwohl er bereits 3 jahre alt ist, bietet er einen wirklich sehr guten überblick.
