Hartz-IV-Empfänger zum Schneeschippen [ Geplaudere Forum ] (Seite 6)

Naja...wenn das nichts schlechtes für dich is das wir H4-Empfänger für die Firmen arbeiten lassen um sie reicher zu machen dann kanns mit Deutschland nur aufwärts gehen!! So ein Firmenboss oder ein Manager der mehr in nem Jahr verdient als ich auf mein ganzes Leben - der hats auch verdient noch ein bissl mehr zu kassieren ;)

Bald is es so - H4-Empfänger für alle! Bald hol ich mir so einen der mir für 5 €uro die Woche meine Bude sauber macht und wenn ich ned zufrieden bin geh ich aufs Amt und schwärz ihn an damit sie ihm die Kohle streichen - is ja schließlich eh mein Geld von dem er lebt

Hallo Serious,

schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Hartz-IV-Empfänger zum Schneeschippen"!

Gruß

Zitat:

Zitat:

Zitat:

Ich bin definitiv dafür das Hartz-IV Empfänger Schnee schippen
gehen.

Im Umkehrschluss würdest du dann diejenigen die im öffentlichen Dienst arbeiten (zumindest teilweise) entlassen.
(Zitat von: herr_welker)

Hab schon darauf gewartet das mir jemand das ungesamte Wort
umdreht bzw. das als Argument anlasten will. Mensch, denk doch
mal nach.

Natürlich soll niemand entlassen werden!
Hast Du zufällig von den Hilfeschreien der städtischen Diensleister
(Winterdienste) gehört? Die haben kapituliert, kommen nicht hinterher
mit der Räumarbeit weil es einfach zu viel ist. Hier muss Unterstützung
ran! Und wenn es schon "bezahlte" Kräfte gibt, muss diese Manpower
(wie es immer so schön heisst) auch genutzt werden.

(Zitat von: Nicore)

Dann sollte man Leute einstellen, wenn die nicht hinterherkommen. (gerne auch zeitlich befristet für die Wintermonate).

Aber dann muss auch ein entsprechendes Gehalt rüber kommen.

Hartz4 Empfänger sind keine bezahlten Arbeitskräfte, sondern sie bekommen ein bisschen Geld das sie wenigsten überleben können.

Zitat:

ZA-Firmen gabs auch vorher - und jetz is es "normal" und teilweise finden die Leute es auch noch gut (wie im anderen Thread ja zu lesen is) das die Leute für weniger Geld arbeiten!!

Man müsste den Leiharbeitnehmern Tariflohn zahlen.
Damit würde ein Leiharbeiter der Firma teurer kommen als ein Stammmitarbeiter. (Lohn + Kosten die die Leiharbeitsfirma verursacht).
Dann würden die Leiharbeiter wirklich nur für die Spitzen eingesetzt werden. (so wie die Theorie auch ist)

Hier mal ein kontroverser Diskusionsansatz:

Janine macht ihr abitur und beginnt eine ausbildung zur bürokauffrau. Sie wird übernommen und sammelt arbeitserfahrung. Da sie engagiert ist und sie ahnung von ihrem job hat, beginnt sie sich fortzubilden und erreicht weitere qualifikationen. Nun ist sie bereits 30 jahre und eine qualifizierte und spezialisierte fachkraft, welche in deutschland ja angeblich richtige mangelware sind.

Aus welchen gründen auch immer verliert sie ihren job, findet keinen neuen und landet über lange zeit in der tiefkühl portionierung / altenhilfe / suppenküche / winterdienst.

Kann die gesellschaft (also deutschland) es sich in zukunft leisten, dieses ganze potential und know how zu vergeuden?
Ein Land welches sich zum Dienstleistungs und Hightechland wandelt und über fachkräftemangel klagt, ist im begriff sich da in etwas hineinzustürzen was über einige zeit die gesellschaft total aufzureiben und ein heer von überqualifizierten niedriglohnarbeitern heranzuzüchten, DENN

jeder der soviel weitblick hat und jetzt noch jung ist, versucht so viel bildung aufzusaugen wie möglich um später eine chance zu haben.

Bei gleichbleibender entwicklung des arbeitsmarktes / der globalisierung wissen wir worauf es hinausläuft:
Der laubsammelnde Ingenieur.

---------------

Ich sage ja, klar können harz 4 ler schneeschippen gehen, das grundlegende problem ist jedoch ein anderes.

Zitat:

Hier mal ein kontroverser Diskusionsansatz:

Janine macht ihr abitur und beginnt eine ausbildung zur bürokauffrau. Sie wird übernommen und sammelt arbeitserfahrung. Da sie engagiert ist und sie ahnung von ihrem job hat, beginnt sie sich fortzubilden und erreicht weitere qualifikationen. Nun ist sie bereits 30 jahre und eine qualifizierte und spezialisierte fachkraft, welche in deutschland ja angeblich richtige mangelware sind.

Aus welchen gründen auch immer verliert sie ihren job, findet keinen neuen und landet über lange zeit in der tiefkühl portionierung / altenhilfe / suppenküche / winterdienst.

(Zitat von: Made Of Steel)

Ja da wird sie mehr verdienen.
Soll doch den Job der Bürokauffrau einer "Hauptschülerin" überlassen....
Das ist so...Abi hat nichts im Büro verloren....

Zitat:

Ja da wird sie mehr verdienen.
Soll doch den Job der Bürokauffrau einer "Hauptschülerin" überlassen....
Das ist so...Abi hat nichts im Büro verloren....

(Zitat von: Gas Guzzler)

Irgendwie hab ich das Gefühl als wenn du von dem was hier gerade geschrieben wurde und du zitiert hast null verstanden hast!!

herr_welker und Made of Steel treffen den Nagel aufn Kopf

hab grade gehört die grünen wollen den mindestsatz für erwachsene auf 500euro erhöhen lol dann gehe ich nicht mehr arbeiten soviel steht fest... wie kann man so realitätsfremd sein armes deutschland

Eine Hauptschülerin als Bürokauffrau? Ich glaube nicht.
Eine Abi auf nem Gymnasium oder halt einem Oberstufenzentrum
für Wirtschaftswesen sollten da schon Mindestanforderung sein.

@Made of steel: Okay, sie landet in der Suppenküche. Ist dumm
gelaufen wenn es in ihrem Berufsfeld gerade nix gibt. Wie heisst
es da immer, da muss man flexibel sein. Entweder die Arbeit oder
die Region wechseln.

Der Fakt ist, sie geht arbeiten und ist sich nicht zu fein dafür und
liegt dem Staat auf der Tasche.

@herr_welker: Das mit dem einstellen über die Wintermonate fände
ich okay... aber Du sagst es ja, das Geld spielt eine Rolle und ich glaube
der Staat hat nicht das Geld die Leute für 8€ pder mehr die Stunde
einzustellen. Fakt ist einfach, es ist ungenutztes aber bereits bezahltes
Potential da. Was meinst Du wie es wäre, wenn Deutschland kein Sozial-
staat und es Arbeitsbedingungen wie in den USA (noch extremer durch
"Wirtschaftskriese") gäbe. Die arbeitsloen Leute würden um 4 Uhr früh
bei der kleinsten Schneeflocke mit der Schneeschaufel wie eine 1 stehen!!!

Mal was am Rande, ich glaube die Leute die hier strikt gegen den Einsatz
der Hartz IV Kräfte reden, sind entweder selber betroffen oder haben Eltern,
Freunde oder gute Bekannte die betroffen sind und es von einer ganz anderen
Seite sehen, leider subjektiv.

Zitat:

Mal was am Rande, ich glaube die Leute die hier strikt gegen den Einsatz
der Hartz IV Kräfte reden, sind entweder selber betroffen oder haben Eltern,
Freunde oder gute Bekannte die betroffen sind und es von einer ganz anderen
Seite sehen, leider subjektiv.

(Zitat von: Nicore)

ich komme aus Österreich - bin berufstätig und war in mittlerweile 7 Jahre Arbeit 3 Tage Arbeitslos gemeldet - und kenne keinen einzigen Hartz4 Fall persönlich. Also ich denke ich kann frei von Hintergedanken zu diesem Thema schreiben, weil ich persönlich ja nicht in das Modell Hertz4 fallen kann.

Ich bin aber der Meinung das wenn Hartz4 Bezieher als Arbeiter für niedere Dienste eingesetzt werden den Arbeitsmarkt zerstören werden, weil Gemeinden und andere öffentlich Einrichtungen auf diese billigen Kräfte setzen um Ihre Ausgagen zu minimieren.
Und irgendwann wird es salonfähig das Hartz4 Bezieher als Billige Arbeitskräfte in Betrieben eingesetzt werden (Hilfsarbeiter, Raumpfleger usw.).
Die vorhandenen Arbeitskräfte werden ersetzt durch diese Hartz4 Bezieher und sind dann arbeitslos und schlittern in Kürze in Hartz4 weil sie keinen Job bekommen. Jobs welche zu Ihrer Ausbildung passen sind ja an Hartz4 Bezieher vergeben worden.
Ich bin kein Wirtschaftsspezialist und kann dir auch nicht sagen welche Auswirkungen auf die Volkswirtschaft Deutschland es haben würde wenn Hart4ler "Gratis" arbeiten gehen müssen, aber ich denke das mein Szenario so geschehen wird wenn der Westerwelle das durchsetzt.

Bearbeitet von: konsuela am 25.02.2010 um 10:47:44

Weder ich noch jemand meiner Familie is davon betroffen

Ich verteidige hier die Leute die durch den Dreck gezogen werden und sich bemühen ne Stelle zu bekommen und aber im Sumpf gefangen sind!

Die Leute haben oft kein Auto weil sie es sich ned leisten können ...

Erste Frage beim Vorstellungsgespräch war bei mir jedesmal "Haben sie ein Auto und einen Führerschein?"

Kein Geld - kein Auto!
Kein Auto - keine Arbeit!
Keine Arbeit - kein Geld!
Kein Geld - kein Auto ....!

In einer Großstadt is dies leichter aber aufm Land ohne Auto is das fast nicht möglich zu deiner Arbeit zu kommen wennst Schicht arbeitest!!

@konsuela: Es ging allgemein um Winterdienste, um eine Notsituation
der Städte und Kommunen, die mit der Lage nicht klar kommen und auf
Arbeitskraft angewiesen sind. Und hey, wenn ich meinen Lebensunterhalt
für NICHTS gesichert bekomme, kann ich mal 2-3 Stunden in meiner Strasse
Schnee schaufeln! Oder sehe ich das falsch?!

Thema war nicht allgemeine Aushilfsarbeiten im Supermarkt, auch wenn
der Gedanke natürlich nahe läge. Da bin ich strikt dageben, 8h körperlich
arbeiten (Lager etc.) soll auch gut bezahl werden. Es gibt weitaus mehr
andere Jobs die für 8h "Arbeit" unverhältnismässig überbezahlt werden.
Anders rum gibt es auch reguläre 8h Arbeit die unverhältnismässig unter-
bezahlt wird, siehe angestelle Frisöre in einer Ladenkette.

Ich sage Schnee schippen ja, ausbeutende Schuftarbeit nein.
Diese 1€-Jobber-Kriese haben wir ja nun schon, demnach auch
die Debatten zwecks Mindestlohn usw...

Ist schon komisch, erst wird gemeckert über Billigarbeiter aus
dem Ausland, nun sind es die Hartz IV Empfänger welche den
Arbeitsmarkt kaputt machen könnten. *lol*

was ist so schlimm daran, wenn körperlich geeignete h4-empfänger einen dienst für die allgemeinheit leisten? ist doch nur gerecht, schließlich kommt das geld für h4 von der allgemeinheit!

und wenn sich offensichtlich arbeitsunwillige weigern, jeden job anzunehmen, dann sollen deren bezüge doch gestrichen werden. fakt ist: wer genug hat / bekommt, den störts nicht, wenn was gestrichen wird.
ein anderer nimmt ne beschäftigung an, um wieder in lohn und brot zu stehen. wer im berufsleben steht, findet auch aus nem not-job heraus wieder leichter ne anstellung in seinem ursprünglichen beschäftigungsfeld. das zeigt nem personaler doch, dass man zumindest bemüht ist, sein leben selbst zu regeln.

man sollte mal drüber nachdenken, wen man welchen job zumuten will.

als beispiel zB informatiker - soll der nen eurojob machen zB in ner holzwerkstatt um sägespähne wegzufegen?

oder ist das eher der job für den 17 jährigen schulabbrecher, der meist eh keine perspektive hat?

zudem, es gibt in deutschland kaum noch gute stellen. selbst als maler braucht man ja fast schon abi!
die schulische qualifikation wird immer höher, es gibt immer weniger stellen, immer mehr wird abgebaut. da ich selber im öffentlichen dienst tätig bin, kriege ich das jeden tag mit!

mitarbeiter gehen in rente, werden krank oder wechseln den job, aber die stelle bleibt leer, weil sie einfach nicht mehr bezahlt werden kann durch den staat oder das land.

und in der freien wirtschaft sieht es doch nicht anders aus, stellenabbau wo geht, hauptsache billig in polen (etc) produzieren!
ich nenne hier mal das beispiel unseres ehemals großen betrieb und arbeitgeber hier in der region, OTIS.

früher war fast jede rolltreppe und jeder fahrstul von denen, die/der in deutschland verbaut wurde. die leute die das kauften, kauften qualität made in germany(auch wenn ursprünglich nen us unternehmen).

jetzt sind die vor nen paar jahren weg aus deutschland, irgendwo nach tschechien, aber die machen kaum noch umsatz.

aber wo soll die qualifizierte fachkraft noch hin, wenn es nix mehr gibt?

gepennt haben da jahrelang die politiker.

ich wollte mich aus dieser sinnfreien diskussion eigentlich heraushalten... aber nun hab ich mal eine frage an euch:

Merkt ihr eigentlich nicht, dass ihr nur gegeneinander aufgehetzt werdet ?

herrn westerwelle liegt an einer sachlichen diskussion zu diesem thema genau soviel wie dem axel-springer-verlag oder den heuchlern von rtl--> nämlich rein gar nichts !

hier geht es schlicht und ergreifend darum, die leute gegeinander aufzubringen:

- Arbeitslose gegen Arbeitende
- Inländer gegen Ausländer
- Zivilisten gegen Soldaten
- Arm gegen Reich
- Alte gegen Junge
- Dicke gegen Dünne
- Bildungselite gegen Arbeiterklasse

sucht euch etwas aus... jeden tag werdet ihr in der zeitung etwas anderes lesen oder im tv etwas anderes sehen... und dies nur, damit ihr nicht auf sinnvollere gedanken kommt.
.
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meine meinung zum eigentlichen thema:

die in deutschland geleisteten sozialleistungen werden von einem teil der betroffenen ausgenutzt. dies bestreite ich auch nicht. aber solange es soziale systeme gibt, wird es auch menschen geben, die die schwachstellen eines systems erkennen und sie ausnutzen.
diesen personen kann man aber nicht durch neu beschlossene gesetze auf den leib rücken. die einzige wirksame möglichkeit wäre hier eine wirksame und vor allem permanente kontrolle. alles schön und gut... nur leider wäre für einen solchen kontrollapparat eine unvorstellbare menge an personal vonnöten.

sehen wir uns dazu einmal die zahlen an:
aktuell (februar 2010) haben wir etwa 3,7 millionen (offizelle) arbeitslose --> hierbei sind nocht nicht einmal die leute eingerechnet, die ergänzendes alg beziehen.
gehen wir also exemplarisch einmal von 4 millionen arbeitslosen aus.
so, nun benötigen wir die oben erwähnte menge an personal, um die hier geforderten kontrollen durchzuführen. meiner meinung nach dürften bei dieser forderung maximal 50 arbeitslose auf einen bediensteten der bundesagentur für arbeit kommen...
--> das bedeutet, dass etwa 80.000 personen nur für die kontrollen der betreffenden arbeitslosen zuständig wären. ihre offizielle tätigkeit (nämlich die vermittlung von jobs) würde nichts damit zu tun haben.
zurzeit besitzt diese bundesagentur etwa 113.000 beschäftigte. alleine für die kontrollen würde also ein knappes 3/4 der gesamten personalkraft eingesetzt werden.

ergo: ein perfektes sozialsystem, in dem alle schwachen gestützt und alle starken gefordert werden, gibt es nicht !
Hört endlich auf mit diesen Tagträumen. Und setzt euch einmal mit den (wahren) Hintergründen dieser Problematik auseinander.

mfg
Lucky-Slevin

Bearbeitet von: Lucky-Slevin am 25.02.2010 um 19:04:00

jetzt wo du es sagst: das top-thema luftangriff der bw ist deswegen schon wieder raus aus den medien und kümmert keinen sender/zeitung mehr.

evt absicht von seiten der politik?

zZ wars ja so

schweinegrippe
bundeswehr
hartz4

mal sehen was als nächstes kommt!

ganz kurze antwort zu den OTs:

Nico hats ja schon geschrieben, Hauptschülerin in Büros-/Verwaltungstätigkeit? Träume mal schön weiter.
Berufe die vor 20 jahren noch mit Hauptschulabschluss okay waren, bzw. wo du mit nem Realschulabschluss relativ überqualifiziert warst sind heute so gut wie nicht mehr ohne Abi / Fachabi zu bekommen.

Ein toller kommentar dazu war mal sinngemäß: "Heute entscheidet die schulform bereits in kindertagen über zweitwagen oder zweitjob".

genug OT.

Ich kann lucky selvin nur beipflichten.
Alles reine hetze, wie auch in meinem ersten post geschrieben. Geringbverdiener gegen harzer aufhetzen, damit auch diese sich von der FDP verstanden und vertreten werden.

Das generell von "wirklich wichtigen themen" abgelengt wird ist ja sowieso standard.

Btw. ich stell mich hier nicht als advokat der arbeitslosen hin. Habe auch keine im bekanntenkreis die H4 beziehen.

Hab auch seit meiner frühen jugend immer den rücken krum gemacht um selbst geld zu verdienen + durch beschäftung a) einen geregelten tagesablauf zu haben und b) weitere kenntnisse zu erwerben.
Ich habe mein Fachabi abgeschlossen und mache zur zeit eine Ausbildung zum Speditionskaufmann.
Ich arbeite ne menge mehr als in meinem 40 h ausbildungsvertrag steht und werde auch nicht grad mit geld überschüttet.

Vielen leuten in meinem alter könnte es mit der hälfte an arbeitsleistung oder gar keiner durch h4 besser gehen als mit.

Zitat:

Anderseits verstehe ich nicht die Leute die seit 6 Jahren zu hause sind und es nicht mal in einer anderen Stadt versuchen. Auch mit Kindern kann man umziehen, ich würde wie gesagt immer versuchen mein "Wohlstand" zu halten. Aber viele sind auch zu bequem diesen Schritt zu wagen.

(Zitat von: e46-fahrer)

Und wie siehst du das wenn sagen wir mal eine Familie mit einem Kind umziehen soll aber der eine der Eltern einen Jon in der jetzigen Stadt hat ? Soll der dann seinen Job aufgeben und hoffen dort auch was zu bekommen wo der andere vllt einen Job bekommt. Es spielen viele Faktoren eine Rolle bei solchen Entscheidungen.

Ich war mal bei der Luftwaffe die haben mich nach Bayern versetzt (wohne bei Hannover), da ich und meine Frau aber nicht wirklich Lust hatten uns nur wenn überhaupt am Wochenende zusehen habe ich dort aufgehört. (Hochzeit, danach austritt) Ich war danach auch eine lange Zeit arbeitslos, aber schön ist das nicht, kann ich euch nur sagen. Jeden Monat zum Amt, und dann erklären warum man denn immer noch nichts neues gefunden hat....nicht schön. Dann diese total sinnlosen Kurse....OMG! **** Der Vater meiner Frau zB war in einer Firma angestellt und hat täglich Bewerbungen angenommen und daraufhin die Leute dann zum Vorstellungsgespräch eingeladen etc... Die Firma geht pleite, er Arbeitslos und wird vom Amt in einen Kurs gesteckt : BEWERBUNGSTRAINING... WIE SINNLOS ist das bitte ?

MfG Meik

Zitat:

Die Firma geht pleite, er Arbeitslos und wird vom Amt in einen Kurs gesteckt : BEWERBUNGSTRAINING... WIE SINNLOS ist das bitte ?

(Zitat von: Meiky_e36)

das ist nicht sinnlos.. das nennt man "politik". es geht einzig allein darum, die betreffende person aus der statistik herauszuhalten... damit der gemeine zeitungsleser nicht den vollen umfang der misere begreift.

mfg
Lucky-Slevin

Zitat:

Mal was am Rande, ich glaube die Leute die hier strikt gegen den Einsatz
der Hartz IV Kräfte reden, sind entweder selber betroffen oder haben Eltern,
Freunde oder gute Bekannte die betroffen sind und es von einer ganz anderen
Seite sehen, leider subjektiv.

Das nicht. Ich sehe aber wie Stammbelegschaft mit günstigen Leiharbeitern ersetzt wird.
Bekämpfen wir erstmal Lohndumping.

Zitat:

sucht euch etwas aus... jeden tag werdet ihr in der zeitung etwas anderes lesen oder im tv etwas anderes sehen... und dies nur, damit ihr nicht auf sinnvollere gedanken kommt.

Das ist klar. Aber ich denke die wenigsten denken 24h am Tag an dieses Thema.

doch diese kurse sind schwachsinn.

klar, die dienen wirklich nur dazu, die leute für ne bestimmte zeit aus der statistik rauzuhalten, aber für leute die sich beruflich etc mit bewerbungen auskennen, sind diese kurse zeitverschwendung (ich habs ja selber miterlebt).

von der seite des h4 empfängers wie auch auf der seite das ich den leuten da über die vhs office näher gebracht habe.

nur macht das oft wenig sinn, weil da fast nur leute saßen, die vom pc keine ahnung hatten, und die nicht mal kapiert haben, wie man die schriftart in word ändert.

Zitat:

ich wollte mich aus dieser sinnfreien diskussion eigentlich heraushalten... aber nun hab ich mal eine frage an euch:

Merkt ihr eigentlich nicht, dass ihr nur gegeneinander aufgehetzt werdet ?

herrn westerwelle liegt an einer sachlichen diskussion zu diesem thema genau soviel wie dem axel-springer-verlag oder den heuchlern von rtl--> nämlich rein gar nichts !

hier geht es schlicht und ergreifend darum, die leute gegeinander aufzubringen:

- Arbeitslose gegen Arbeitende
- Inländer gegen Ausländer
- Zivilisten gegen Soldaten
- Arm gegen Reich
- Alte gegen Junge
- Dicke gegen Dünne
- Bildungselite gegen Arbeiterklasse

sucht euch etwas aus... jeden tag werdet ihr in der zeitung etwas anderes lesen oder im tv etwas anderes sehen... und dies nur, damit ihr nicht auf sinnvollere gedanken kommt.

mfg
Lucky-Slevin

Bearbeitet von: Lucky-Slevin am 25.02.2010 um 19:04:00

(Zitat von: Lucky-Slevin)

JAAA - 100% Wahrheitsgehalt!!!!

Ablenken von den wirklichen Problemen und den "wahren" Schmarotzern und Verbrechern durch die Medien!

Leider sind die Deutschen zu blöd um das zu merken!!

Hartz-IV-Empfänger zum Schneeschippen (Geplaudere Forum)