Wie Defekt am Kühlungssystem Lokalisieren? [ 3er BMW

Hallo zusammen,

was den Ersatzteilkauf angeht, ist nicht nur grob das Material entscheidend, sondern auch die Sorfältigkeit des Herstellers bzw. Einbauers.

Einmal habe ich eine Wasserpumpe von Ruville gekauft (lt. meinem Teilehändler gut), die hat allerdings nur gut zwei Jahre und ca. 50 tkm gehalten (kapitaler Lagerschaden mit Riemen ab und Wasserverlust).

Das ganze mag ein bedauerlicher Einzelfall sein, der dazu führt, das ich ersteinmal Abstand vom Erwerb von Ersatzteilen des o. a. Herstellers nehmen werde.

Das das ganze ca. vor der Tür eines Autoteilegroßhändlers in Hamburg passierte, habe ich jetzt die Wapu eines anderen Zubehörherstellers verbaut (bin mal gespannt, wie lange die hält).

Bei den Temperaturen war es auch eine echt klasse Arbeit, das Ding auf dem Gehweg zu tauschen.

Fairerweise muß ich anmerken, das die Pumpen jeweils unter 50 € gekostet haben (und beide ein Kunststoffrad hatten).

Zitat:

Ne, auch wenn es manche für Geschichten, Kappes und Schwachsinn (doch, doch, ich lasse mich gerne beleidigen) halten, der Grund sind tatsächlich das Lager ;-)

Das war auch der Grund, warum schon zu Anfang Kunststoff verwendet wurde. Und tatsächlich, die Lager sind bei der BMW Wapu normal kaum das Problem, bei anderen Herstellern sind die Pumpen oft schon bei 100-120t Km fertig (Lager, Dichtung). Dass der Kunststoff allerdings irgendwann von jetzt auf nacher auseinanderbricht, wusste damals keiner. Ich denke solche Fälle gibt es zu Geüge, wo nicht vorhergesehen wird, wie sich ein Material nach einem gewissen Alter verhält.

(Zitat von: Fetz Braun)

Ja Ja hast recht muss aus Plastik sein weil sonst das lager kaputt geht und danach bestimmt noch Motorschaden....jow alles klar glaubt dir jeder....ganz bestimmt

das zeigt wieder das die Dummheit bei vielen Menschen immernoch dominiert :-)

Spass bei seite:

Lass doch einfach mal das Kühlsytem abdrücken bei BMW oder kannste auch selber machen wenn du einen Luftkompressor hast. Aber nicht mehr als 2 Bar Druck draufgeben sonst verabschieden sich eventuell Dichtungen und Schläuche!

Wenn der Druck aufm System ist kannst du je sehen wo es raus spratzt. ;-)

Zitat:

Zitat:

Ne, auch wenn es manche für Geschichten, Kappes und Schwachsinn (doch, doch, ich lasse mich gerne beleidigen) halten, der Grund sind tatsächlich das Lager ;-)

Das war auch der Grund, warum schon zu Anfang Kunststoff verwendet wurde. Und tatsächlich, die Lager sind bei der BMW Wapu normal kaum das Problem, bei anderen Herstellern sind die Pumpen oft schon bei 100-120t Km fertig (Lager, Dichtung). Dass der Kunststoff allerdings irgendwann von jetzt auf nacher auseinanderbricht, wusste damals keiner. Ich denke solche Fälle gibt es zu Geüge, wo nicht vorhergesehen wird, wie sich ein Material nach einem gewissen Alter verhält.

(Zitat von: Fetz Braun)

Ja Ja hast recht muss aus Plastik sein weil sonst das lager kaputt geht und danach bestimmt noch Motorschaden....jow alles klar glaubt dir jeder....ganz bestimmt

das zeigt wieder das die Dummheit bei vielen Menschen immernoch dominiert :-)

Spass bei seite:

Lass doch einfach mal das Kühlsytem abdrücken bei BMW oder kannste auch selber machen wenn du einen Luftkompressor hast. Aber nicht mehr als 2 Bar Druck draufgeben sonst verabschieden sich eventuell Dichtungen und Schläuche!

Wenn der Druck aufm System ist kannst du je sehen wo es raus spratzt. ;-)

(Zitat von: bmw318isturbofahrer)

Man man man, denk doch bitte erstmal nach bevor du was schreibst...

Gibts ja garnicht...

Was ist der gravierende Unterschied zwischen dem Metallschaufelrad und den aus Kunststoff?

Genau, die aus Metall werden aus Einzelteilen zusammengeschweißt und die aus Kunststoff werden in einem Stück gegossen.

Und was ist die Folge davon?

Riiiiiiiichtig, die Kunststoffschaufelräder laufen deutlich vibrationsfreier, da sie geringere Toleranzen haben, allein schon dadurch das nicht nachträglich das Materialgefüge geändert wird (im Volksmund "schweißen" genannt)

Und auch wenn man die Vibrationen mit bloßen Auge nicht sehen und mit der Hand auch nicht erfühlen kann, sie sind da...

Aber eben diese Differenzen im Schwingungsverhalten sorgen dafür das die Kugellager keine unendliche Lebensdauer haben.

Hinzu kommt, das zwar in nem gewissen Rahmen die Dauerschwingfestigkeit erreicht wird, allerdings liegt da der Schwellwert irgendwo bei 10.000.000 Schwingungen.
Und diesen Wert knackt eine Wasserpumpe sicherlich innerhalb von 100-150tkm ;)

Ich will hier keinen auf Lehrer machen, aber man sollte schon, wenn man schon solche Behauptungen aufstellt, auch sinnvoll und stichhaltig argumentieren können und nicht einfach sagen die Schaufelräder aus Metall und Kunststoff sind gleich schwer.

Zumal ich davon ausgehe das du weder die einzelnen Schaufelräder noch die Wasserpumpen selber gewogen hast.
Und selbst wenn du die WaPus gewogen hast, woher willst du wissen das diese genau gleich aufgebaut sind und sich nur im Schaufelrad unterscheiden ;)

Zitat:

[quote]
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Zumal ich davon ausgehe das du weder die einzelnen Schaufelräder noch die Wasserpumpen selber gewogen hast.
Und selbst wenn du die WaPus gewogen hast, woher willst du wissen das diese genau gleich aufgebaut sind und sich nur im Schaufelrad unterscheiden ;)

(Zitat von: stefan323ti)

Gehst du falsch von aus! Habe beide Pumpen hier liegen und sie sind gleich Schwer! Das Plastik Schaufelrad ist wesentlich dicker als das Metallrad.

Beide haben ein Gewicht von 327 Gramm Zufall? keine Ahnung aber es ist so.

schönen Abend

Zitat:

das zeigt wieder das die Dummheit bei vielen Menschen immernoch dominiert :-)
(Zitat von: bmw318isturbofahrer)

Überleg dir doch auch mal, was du hier ablässt...

Man kann ja verschiedener Meinung sein, aber jemanden so derart öffentlich zu beleidigen, sowas ist einfach nur zum Kotzen. Für was hälst du dich eigentlich???

Bearbeitet von: Fetz Braun am 05.01.2010 um 22:37:06

Zitat:

Zitat:

das zeigt wieder das die Dummheit bei vielen Menschen immernoch dominiert :-)
(Zitat von: bmw318isturbofahrer)

Überleg dir doch auch mal, was du hier ablässt...

(Zitat von: Fetz Braun)

Da hast selbst angefangen mit den Anspielungen mich als unwissend hinzustellen!

Meine gesammte Zeit verbringe ich nur mit dem e36 und du meinst jetzt müsstest mir was erzählen.....wenn man anderer Meinung ist muss man das auch so darbringen und keine Anspielungen mit reinbringen das jemand Müll labert wenn mans selbst nicht genau weiß.

Falsch, du hast angefangen, meine Aussage in Zweifel zu stellen, welche definitiv richtig war,darauf meine Anspielung. Und wie auch immer, eine derartige Beleidigung mehr als unangemessen.

Bearbeitet von: Fetz Braun am 05.01.2010 um 22:42:07

Ich hab nur sachlich geschildert und in Frage gestellt und das ist so richtig gewesen!

Bleib du auch sachlich und es gibt keinerlei Meinungsverschiedenheiten :-)

Ich finde es schon sehr interessant, wie sich hier die Leute gegenseitig fertig machen.

Eure Antworten (genauso wie meine hier) tragen in keinster Weise zur Problembehebung bei. Oder ist es in irgend einer Form wichtig wann wo und warum welche Pumpe eingebaut war? Ich denke nicht.

Hier gibt es jemanden der Hilfe braucht, freut sich weil er in der Headline liest, dass neue Antworten in seinem Abo ist, und wird dann nur enttäuscht, weil wieder irgendwelche Dinge hier stehen die garnichts mit seinem Problem zu tun haben.

Sorry, aber das musste jetzt sein, auch wenn ich jetzt kein Pfifferling besser bin...

Gruß
Daniel

Zitat:

Ich finde es schon sehr interessant, wie sich hier die Leute gegenseitig fertig machen. Eure Antworten (genauso wie meine hier) tragen in keinster Weise zur Problembehebung bei. Oder ist es in irgend einer Form wichtig wann wo und warum welche Pumpe eingebaut war? Ich denke nicht. Hier gibt es jemanden der Hilfe braucht, freut sich weil er in der Headline liest, dass neue Antworten in seinem Abo ist, und wird dann nur enttäuscht, weil wieder irgendwelche Dinge hier stehen die garnichts mit seinem Problem zu tun haben. Sorry, aber das musste jetzt sein, auch wenn ich jetzt kein Pfifferling besser bin... Gruß Daniel

Da gebe ich dir recht^^
Aber der Post wo ich ich geschriben habe, das der Fehler behoben ist, ist glaub ich Untergegangen^^

Also bei mir lag es daran, das der Thermostat die Grätsche gemacht hat!

Trotzdem Danke an alle :)

Zitat:

Das kann man so nicht sagen.

Eine Pumpe für ein Auto zu konstruieren ist was anderes als so eine Normale Wasserpumpe.

schon alleine was die Belastbarkeit liegen welten dazwischen.

(Zitat von: erazzor)

Schön, dass du den Fehler gefunden hast. Defekter thermostst kommt auch manchmal vor, ist aber relativ selten....

Natürlich ist die Pumpe in einem Auto mehr belastet als eine Gartenpumpe. Alleine wegen Temperatur und schwankender Drehzahl.
Aber es gibt auch richtige Pumpen die 24/7 laufen und die halten auch mit Metallrädern. Es muss also generell möglich sein ein Metallrad genau zu fertigen und zu wuchten. Allerdings ist das halt teurer und wenn man sparen will hat man nur die Möglichkeit Kunststoff zu nehmen oder es zu riskieren, dass Lager und Dichtungen schneller verschleißen.
Sowas kann sich ein Zulieferer aber nur in der Autoindustrie oder bei billig Elektrokram leisten. Ich habe noch nie gehört, dass im Anlagenbereich solche Probleme aufgetaucht sind.

Da kann ich dir nicht so ganz zustimmen ...
Es gibt da leider nen paar andere Faktoren die mitspielen...

Eine Normale pumpe :
- Steht still
- Hat nen festen ebenen platz
- Konstante Temperatur
-mehr oder weniger Konstante Temperatur

Eine AutoWasserpumpe :

- Beschleunigung und Bremsen
- Querbeschleunigung
- Schwankende Temperatur
- schwankende Drehzahl

Und deswegen gehen bei solchen Pumpen selten die Flügel oder Lager kaputt...
Der Fehler bei dennen ist eher die Druck erkennung oder wenn es eine Pumpe für einen Verbraucher ist, das der Verbraucher aufgehört hat Wasser zu saugen!

Ja okay. Die Pumpe ist im Auto schon belastet. Aber ich sehe das als keine sooo große Aufgabe für einen Hersteller. Natürlich gibt es Temperaturunterschiede und auch Beschleunigungen. Aber die sind doch nicht wirklich groß. Wir reden hier von etwas über 100 Grad, Beschleunigungen unter 1g und durch die geringe Masse des Pumpenrades kaum Kräfte.

Wie schon gesagt, eine Gartenpumpe hat es sicherlich besser. Aber es gibt ja auch Anlagen wo etwas mehr Anforderungen an eine Pumpe gestellt werden und dort gibt es auch keine Probleme. Was ist denn in Flugzeugen oder Kraftwerken? Wenn da die Ausfallrate genauso traurig wäre wie im Auto wäre der Hersteller schon lange pleite....

Es ist aber kein Problem von BMW sondern generell beim Automobilbau. Da geht es halt ums Geld und nicht um Zuverlässigkeit. Jeder der sich mal so eine Wasserpumpe angeschaut hat, weiß dass es dem Hersteller sicherlich nicht um die Haltbarkeit geht ;-)

Richtig, es ist relativ problemlos möglich Wasserpumpen fürs Auto zu bauen die nicht mehr kaputt gehen.

Aber welcher Hersteller will das? Die wollen dich verkaufen und ihre Produktion aufm Laufen halten ;)

Und solche Wasserpumpen würden dann sicher auch keine ~80€ mehr kosten, sondern mindestens das 5-fache.

Und im Flugzeug gibts nur eine Wasserpumpe, fürs Klo ;)
Aber die anderen Pumpen sind wirklich hoch belastet, sind dafür aber auch in Preisregionen angesiedelt wo unsereins schonmal locker nen anderen Motor einbauen kann ;)

Zitat:

Richtig, es ist relativ problemlos möglich Wasserpumpen fürs Auto zu bauen die nicht mehr kaputt gehen.

Aber welcher Hersteller will das? Die wollen dich verkaufen und ihre Produktion aufm Laufen halten ;)

Und solche Wasserpumpen würden dann sicher auch keine ~80€ mehr kosten, sondern mindestens das 5-fache.
(Zitat von: stefan323ti)

Genau da sehe ich auch das Grundproblem. Wobei es ja um andere Preisbereiche geht. Den Hersteller kostet die Pumpe ein paar Euro und selbst wenn er das doppelte oder 5-fache bezahlen würde wäre das zu vernachlässigen. Aber es geht ja bei jedem Teil um jeden Euro. Und die Zielsetzung bei der Herstellung des Autos ist ja auch kein langes Leben. Es soll dem Hersteller Geld einbringen und die Garantiezeit durchhalten. Das ist alles. Alles was danach kommt ist dem Hersteller völlig egal bzw. er freut sich ja sogar wenn etwas kaputt geht, denn genau das bringt viel Geld in die Kasse für Ersatzteile die im Verkauf ja ein zigfaches von den Herstellungskosten kosten.

Naja, ganz abwägig ist das sicher nicht, aber auch nicht ganz so. Die Hersteller müssen schon auf einen gewissen Qualitätsstandard schauen, der über die Garantiezeit hinaus geht. Stell dir mal das (natürlich überspitzte) Beispiel vor, bei einem BMW sind lauter Teile verbaut, deren Lebensdauer auf die Garantie ausgelegt wäre: Dann würde nach 2 Jahren der ganze BMW von vorne bis hinten verrecken. Wie lange würde das gut gehen? Ich denke, es würden nicht mehr viele Leute einen BMW kaufen ;-)

Unsere BMW´s sind nicht so alt, weil das so ist, oder? ;-)

Aber nochmal, ganz abwägig ist es dennoch nicht, aber halt nicht so krass. Es wird zum Einen abgewägt, zum Anderen reagieren Materiailien mit der Zeit anders als ursprünglich vermutut und geplant. Es ist von Allem was dabei

Da hast du natürlich recht. Ich habe es schon übertrieben dargestellt. Ich finde es aber trotzdem traurig, dass viele Bauteile gerade mal für ein paar Jahre ausgelegt sind. Natürlich gingen Autos in den 70er oder 80ern noch öfter kaputt, aber als Autofahrer würde man sich schon über eine bessere Langzeitqualität freuen. Ich muss ehrlich sagen, dass jüngste von meinen Autos ist auch mit Abstand der schlechteste.

also meine information ist das die kunstoffräder deshalb wieder zum einsatz kommen, weil die metallräder wohl schäden im gehäuse angerichtet haben als diese sich nichtmehr in ihrer vorhergesehenen spur befanden. das muss wohl teilweise so schlimm gewesen sein das es irreparablen schäden gekommen ist. um dem vorzubeugen hat man wieder auf die kunststoffräder gewechselt weil diese weniger schaden anrichten. so hat es mir ein ehemaliger mechaniker von bmw erzählt.

Wie Defekt am Kühlungssystem Lokalisieren? (3er BMW - E36 Forum)