7er Benziner oder Diesel kaufen??? [ BMW-Talk Forum ] (Seite 2)

Zitat:

Hey mal kurz nachdenken.

Kauf dir doch nen vernünftiges Auto.

740i mit Autogas!

Billiger gehst nicht!

(Zitat von: MartinGSI)

Darüber würde ich beim 7er auch nachdenken. Allerdings ist das sehr riskant. Die Umrüstung ist beim V8 sehr teuer, der Verbrauch natürlich höher als mit Benzin und bei Autogas ist das Ergebnis sehr von der Anlage und der Werkstatt abhängig. Geht etwas schief, hast du ein Auto was nie richtig läuft und keiner wird die Verantwortung dafür übernehmen.
Dazu kommt das Risiko einer Änderung der KFz-Steuer. Sollte die Steuer doch irgendwann auf den Spritpreis umgelegt werden, haben Besitzer von Gasfahrzeugen verloren.

Ich würde mich also nur für Autogas entscheiden, wenn du ein gutes, fertig umgerüstetes und gut laufendes Fahrzeug für einen guten Preis bekommst.

sorry, aber bleib doch mal bei der Wahrheit.

Autogas ist bis 2018 von der Steuer befreit. Das heist bis 2018 ist Autogas mit sicherheit billiger als Benzin oder diesel.

Wegen der umrüsterei. Klar darf man das nicht von irgendeinem Hinterhof-Pfunscher machen lassen. Aber das dachte ich wäre klar.

Die umrüstung kostet ca 3300-3700€

Der Mehrverbrauch liegt bei ca 10-15%.

Du kannst mittlereile sogar beim Freundlichen umrüsten lassen (ausser der Freundliche ist ein Hinterhof schrauber).

Wenn man beim Händler kauft, kann man ja den umbau zum bestandeil des vertrages machen, so zählt die garantie auch zur Gasanlage (habe ich vor 3 Jahren genau so gemacht).

Alles andere ist schwachsinn.

Benzin 12 Liter = 14,85€
Diesel 9 Liter = 10,35€
Gas 15 Liter = 8,10 €

Das heist gegenüber dem Diesel hat sich das Gas nach 20tkm rentiert. Und da ist noch nicht mal eingerechnet, das der Diesel in steuer und Versicherung teurer ist!

Also wenn was dickes, dann nur mit Gas.

Hersteller würde ich dir Pins oder Landirenzo ans Herz legen. BRC soll wohl auch ganz gut sein, aber ich kenne niemanden der eine färht!

Ich sag ja, wenn der Umrüster gut ist, die Anlage gut ist und alles bis 2018 so bleibt, ist Gas eine gute Idee.

Aber wir kennen doch alle unsere Politiker. Wenn die sich überlegen eine neue Steuer auf Kraftstoffe einzuführen, dann machen sie das. Was interessiert sie das gerede von gestern. Ich habe damals mein Auto mit staatlicher Förderung mit Kat nachgerüstet, nur damit die Steuer kurz danach in die höhe geschraubt wurde....

Ein Problem beim Umrüsten kann es aber trotzdem geben und genau das wäre der Grund warum ich mir nur ein umgerüstetes und gut laufendes Auto kaufen würde. Das Problem taucht halt dann auf, wenn irgend etwas nicht läuft. Also wenn ein Teil der Anlage oder ein Teil des Motors defekt ist. Der Umrüster schiebt es auf den Anlagenhersteller, der schiebt es auf den Umrüster und der dann wieder auf das Auto vor der Umrüstung. Dann gehen Stunde und viel Geld ins Land und irgendwann geht das Auto vielleicht wieder, oder auch nicht. Am Ende will keiner die Schuld gehabt haben und der Kunde muss zahlen oder klagen. Das gleiche ist übrigens, wenn der Motor kaputt geht. Dann war es am Ende nämlich auch niemand....

Zitat:

Aber wir kennen doch alle unsere Politiker. Wenn die sich überlegen eine neue Steuer auf Kraftstoffe einzuführen, dann machen sie das. Was interessiert sie das gerede von gestern. Ich habe damals mein Auto mit staatlicher Förderung mit Kat nachgerüstet, nur damit die Steuer kurz danach in die höhe geschraubt wurde....

(Zitat von: Christian Sch.)

Lies doch erst mal, bevor Du was schreibst: Gas ist von der Steuer KOMPLETT befreit.
Die Garantie hast Du für deinen Kat nicht. Weder DASS Du eine zahlst, noch WIEVIEL Du zahlst... Desshalb kann man sie auch anheben.

Zitat:

Die umrüstung kostet ca 3300-3700€ Der Mehrverbrauch liegt bei ca 10-15%. Du kannst mittlereile sogar beim Freundlichen umrüsten lassen (ausser der Freundliche ist ein Hinterhof schrauber). Wenn man beim Händler kauft, kann man ja den umbau zum bestandeil des vertrages machen, so zählt die garantie auch zur Gasanlage (habe ich vor 3 Jahren genau so gemacht). Alles andere ist schwachsinn. Benzin 12 Liter = 14,85€ Diesel 9 Liter = 10,35€ Gas 15 Liter = 8,10 € Das heist gegenüber dem Diesel hat sich das Gas nach 20tkm rentiert. Und da ist noch nicht mal eingerechnet, das der Diesel in steuer und Versicherung teurer ist!

Nach 20.000 km... Klar, wenn man die Kosten für Umrüstung komplett unter den Tisch fallen lässt, kann man sich das wunderbar in die eigene Tasche lügen...

MfG

@masterkaycee: Kannst du nicht lesen? Ich habs doch extra ausgerechnet. Steht genau da was die umrüstung ca kostet, was die spritkosten pro 100km sind.
Denn sonst würdest du dir ja ab dem 1. Kilometer was sparen. Nicht einfach dagegen plappern, sondern lesen. Dann denken. Und dann schreiben!

Zitat:

Lies doch erst mal, bevor Du was schreibst
(Zitat von: Stefan177)

Das gleiche gilt für dich natürlich auch....

Natürlich ist Gas von der Steuer befreit. Habe ich jemals etwas anderes gesagt?
ABER: Wenn jemand in Berlin die Schlaue Idee hat eine NEUE Steuer einzuführen (Umweltsteuer, CO2-Steuer, ...steuer) und sie auf alle Kraftstoffe erhebt, ist man ziemlich arm dran mit dem Gas. Dann nützt es leider wenig, dass die alte Mineralölsteuer nicht auf Gas erhoben wird.
Ich hoffe natürlich, dass das nicht passiert, aber das Beispiel mit dem Kat von damals zeigt halt wie unberechenbar die Politik ist. Lass doch in 4 Jahren mal die sch... Linken und Grünen mit regieren. Sobald genug Gas oder Elektroautos fahren werden, wird sich sicherlich eine neue Einnahmequelle finden lassen. Das ist halt ein Restrisiko.

also ich erklärs jetzt nochmal GAAAAAAAAAANNNNNNNNNNNNNNZZZZZZZZ langsam für dich.

Ich hab nix von dir "überleses" Du schreibst ja nix sinvolles!

Das ist eine fest verankerte Regelung mit dieser Steuerbefreiung. Sollte eine neue "Energiesteuer" oder ähnliches kommen, gilt die ja dann für alle energietypen. Also wäre das Gas wieder billiger (genau genommen wäre der unterschied dann noch größer, da ja bei Steuern meist prozentual gerechnet wird).
Des weiteren sind nach 20tkm ALLE Umrüstkosten abgezahlt. Das heist wenn jemand 20tkm im Jahr fährt, dann hat sich das nach 1 Jahr bezahlt. Danach kann es einem egal sein was passiert. denn man kann ja nach wie vor auf Benzin fahren, falls dies billiger sein sollte (wer glaubt wird seelig).
Durch die geringeren Unterhaltskosten hat man dann sogar jedes jahr noch nen halben Kundendienst um sonst (welcher mit Gas um Ca 150€ teurer ist, wegen besseren Kerzen und dem Gasfilter-tausch)
Des weiteren ist eien co2 basierende kfz steuer von vorteil für Gas-fahrer, da ein Autogas betriebenes fahrzeug trotz 10% mehrvertbrauch ca 5-10% weniger Co2 ausstößt.
Die mineralölsteuer ist doch der größte batzen am Spritpreis!

Du hattest NOCH NIE ein Gas auto. Also lass uns in frieden mit deinen "internet Halbwahrheiten". Ich fahre schon 50tkm auf Gas. Erinnere dich an den Sommer 2008 Diesel bei über 1,50€ da hatte sich auch der Gaspreis ganz schön verteuert. kostete damals 0,68€.
aktuell zahle ich an meiner stammtanke 0,57€. Tendenz fallens. Warum? weils immer mehr Gas-Tanken gibt. Und konkurenz natürlich den Preis drückt!

Aber leute wie dich kenne ich zu hauf. Sind hald die Diesel fahrer, die nicht akzeptieren wollen, das man schneller und billiger fahren kann. Und das ganze ohne Traktor-Sound!

Allerdings noch einen tip an den TE. Wenn nen benziner, dann nimm den 740i, da haste mehr davon. Denn im verbrauch nehmen sich 735i und 740i nichts.

Zitat:

MartinGSI @masterkaycee: Kannst du nicht lesen? Ich habs doch extra ausgerechnet. Steht genau da was die umrüstung ca kostet, was die spritkosten pro 100km sind. Denn sonst würdest du dir ja ab dem 1. Kilometer was sparen. Nicht einfach dagegen plappern, sondern lesen. Dann denken. Und dann schreiben!

OMG... Nehmen wir mal deine Zahlen.
Du gehst von einem Dieselverbrauch von realistischen 9 Litern pro 100 km aus und nimmst einen Mittelwert an Kraftstoffkosten in Höhe von 10,35€.
Dein Gaswert liegt bei 15 Litern auf 100 km bei einem Preis an Kraftstoff in Höhe von 8,10€.
Daraus ergibt sich eine Differenz zu Ungunsten des Diesel in Bezug auf die reinen Kraftstoffkosten in Höhe von 2,25€.
Auf 1000 km ergibt das eine Differenz in Höhe von 22,50€.
Auf 10.000 km sind das 225€.
Und auf die hier als Maßstab genommenen 20.000 km ergeben sich 450€ reine Kraftstoffkostenersparnis.
Beim Vergleich Benziner vs Gas siehts natürlich anders aus, aber das steht hier nicht zur diskussion, es geht hier um Diesel oder Benziner(die Gasumrüstung wird hier eigentlich nur off topic als Option behandelt).

Dann ziehst du nichtmal einen Vergleich zu höheren Fixkosten in Bezug auf Steuer und Versicherung beim Diesel, was ja den Vorteil für das Gasfahrzeug erhöht - auch in Bezug auf die Umrüstkosten!
Das nen Gaser aber auch die ein oder andere Kontrolle zusätzlich zum normalen Inspektionsumfang benötigt, immer wieder das Thema spezielle Zündkerzen auftaucht, der ein oder andere Motor nichtmal voll"gas"fest ist usw - kann man ja alles vernachlässigen...

Ach ja, und da sind wir wieder beim Thema:
Wenn hier nur die Kraftstoffkosten als maßgebend betrachtet werden - und nochmals -, die Umrüstkosten, die man SELBST ZU TRAGEN hat, wenn das Fahrzeug nicht bereits umgebaut gekauft wird (!), mal eben vernachlässigt, - dann sieht die Bilanz immer gut aus.
Glaub mir, gibt genug so Hansele, die gerne dick V8 fahren wollen, es sich aber nicht leisten können und sich dann von solchen falschen Rechnungen beeindrucken lassen und beim ersten Bremsscheibenwechsel landet die Karre dann in Afrika...
Bei serienmäßiger Ausstattung neu ab Werk mag man sich zu solchen Sentimentalitäten hinreißen lassen. Aber als Gebrauchtkäufer, der diesen Wagen erst ab einem Alter von 5 Jahren+ kauft und den längstens für die selbe Zeit hält, wirds bei der genannten Jahreslaufleistung verdammt schwer, auf Dauer günstiger zu kommen als ein Diesel.

Und wenn das unglaubwürdige Berliner Lumpengesindel doch noch vorzeitig an der Steuerschraube dreht - es hatte ja auch niemand gedacht, dass ich tanke, um Renten zu finanzieren (Ökosteuer) - dann ..., ja dann wird vielen dicken Hosen die Luft ausgehen...

MfG

Zitat:

also ich erklärs jetzt nochmal GAAAAAAAAAANNNNNNNNNNNNNNZZZZZZZZ langsam für dich.

Das ist eine fest verankerte Regelung mit dieser Steuerbefreiung. Sollte eine neue "Energiesteuer" oder ähnliches kommen, gilt die ja dann für alle energietypen. Also wäre das Gas wieder billiger (genau genommen wäre der unterschied dann noch größer, da ja bei Steuern meist prozentual gerechnet wird).
(Zitat von: MartinGSI)

Ebenso nochmal ganz langsam für unser "Steuerexperten" Martin und Stefan: Es gibt nichts "festes" im Gesetzes-/Erlasswald, außer (in großen Teilen) das Grundgesetz. Es gibt nur eine "aktuelle Steuersituation".
Und Autogas ist eben nicht steuerbefreit, sondern gemäß aktuell gültigem Energiesteuergesetz wird Autogas mit 9,74 Cent/l besteuert (Abs. 2 Satz 2 | MwSt nicht inkludiert). Das sind zwar deutlich weniger als die 65,45 Cent/Liter die für Benzin gelten, aber eine Steuerbefreiung ist dies nicht.
Und diese Steuersätze können JEDERZEIT (zwischen JETZT und 2018), ohne Einhaltung einer Frist und mit einfacher parlamentarischer Mehrheit geändert werden.
Sorry aber der Einzige der hier mit "internet Halbwahrheiten" um sich haut bist du (was nichts daran ändert dass ich Autogas grundsätzlich sehr mag ;))

Zitat:

Ebenso nochmal ganz langsam für unser "Steuerexperten" Martin und Stefan: Es gibt nichts "festes" im Gesetzes-/Erlasswald, außer (in großen Teilen) das Grundgesetz. Es gibt nur eine "aktuelle Steuersituation".
Und Autogas ist eben nicht steuerbefreit, sondern gemäß aktuell gültigem Energiesteuergesetz wird Autogas mit 9,74 Cent/l besteuert (Abs. 2 Satz 2 | MwSt nicht inkludiert). Das sind zwar deutlich weniger als die 65,45 Cent/Liter die für Benzin gelten, aber eine Steuerbefreiung ist dies nicht.
Und diese Steuersätze können JEDERZEIT (zwischen JETZT und 2018), ohne Einhaltung einer Frist und mit einfacher parlamentarischer Mehrheit geändert werden.
Sorry aber der Einzige der hier mit "internet Halbwahrheiten" um sich haut bist du (was nichts daran ändert dass ich Autogas grundsätzlich sehr mag ;))

(Zitat von: DerBMWFahrer)

Genau so sehe ich das auch. Wie kann man denn bitte glauben, dass Politik etwas festes und standhaftes ist. Solange es nicht im Grundgesetz steht, kann es ganz schnell mal geändert werden....

Natürlich würde bei einer Energiesteuer der Diesel auch besteuert werden, aber da fällt es wegen dem geringen Verbrauch nicht so ins Gewicht. Bei jeder änderung der Energiebesteuerung verliert das Auto mit dem höchsten Verbrauch und das ist leider das LPG-Auto

Ich bin übrigens kein Dieselfan der nichts besseres kennt. Wenn ich mir privat ein Auto kaufen würde, wäre das ein V8 mit Autogas oder Super, da ich auch im Nachbarland für etwas über 1 Euro tanken kann... Ich liebe einfach hubraumstarke Benziner. Aber wenn es um Wirtschaftlichkeit geht bin ich nunmal Realist und daher wäre ich vorsichtig bevor ich 3000 Euro ausgebe ohne zu wissen ob es sich jemals lohnen wird....

Diesel wird atm mit ähem ~47Cent/Liter Energiesteuer besteuert. Daher (und nur daher) der Preisvorteil.

Zitat:

Diesel wird atm mit ähem ~47Cent/Liter Energiesteuer besteuert. Daher (und nur daher) der Preisvorteil.

(Zitat von: DerBMWFahrer)

Klaro. Das macht halt den Unterschied aus. Es ist nur die Steuer... Daher denke ich persönlich, dass es nur eine Frage der Zeit ist, bis das Steuersystem umgestellt wird. Gerade in Zeiten von Energiesparen und Klima-Mist wird früher oder später einer auf die Angleichung der Energiebesteuerung kommen und dann ist das sparsamste Auto auch das günstigste, so wie es von den Ökos ja schon lange gefordert wird...

nur ma schnell zum thema. ich fahre seid 45.000km auf autogas und mein digger läuft und läuft und läuft.

die zusätzliche wartung innerhalb von 25monaten, in der die gasanlage in meinem 525i verbaut ist, lag einmal bei 10.000km erster filterwechsel für 25,00 € und dieses jahr filterwechsel nach weiteren 30.000km inkl. durchsicht und zündkerzenwechsel, weil wenn man schon ma da ist:-) für 95,00 €

jetzt steht eine feinjustierung der anlage an, die etwa 25 € kosten wird.

also die inspektion und pflege meiner gasanlage kostet nen furtz!

ich habe für meine prins vsi 2600,00 € gezahlt und als selbsständiger auch de mwst zurück erhalten und spare seid dem gutes geld. mein verbrauch liegt bei gut 11l gas auf 100km und 1,5l benzin auf die 100km fürn start.

mein fahrstil ist auch flotter, als wenn ich nur mit teueren super fahren müsste.

also meine anlage habe ich schon lang wieder raus und spare und spare und fahre mit 200ps für 8,00 € auf 100km und habe nen schönen sound und laufruhe usw. ich bin zufrieden!

jedoch kann auch ich nie sagen, ob in 80.000km der motor was bekommt! das kann aber niemand sagen, egal ob diesel benzin oder gas. also ich würd eher nen benzin 7er nehm, als nen diesel

7er Benziner oder Diesel kaufen??? (BMW-Talk Forum)