Robert Enke ist Tod [ Geplaudere Forum ] (Seite 4)

Bezüglich des Themas Freitod und dessen feiger Hintergrund:

leider gehören die psychischen Erkrankungsbilder in Deutschland immer noch zu einem Tabuthema. Etwa 15% aller an Depression erkrankten Deutschen versterben an dieser Krankheit. Ich schreibe bewußt "versterben", da es sich beim Selbstmord um eine unmittelbare Folge der Erkrankung handelt und nicht wie hier oftmals zum Ausdruck gebracht um "eine feige, egoistische Handlung".
Auch wenn das Viele nicht verstehen wollen oder können - psychische Erkrankungen können genauso unweigerlich zum Tod führen wie Herzerkrankungen oder Krebserkrankungen.
Mit den Worten "reiß dich mal zusammen" ist keinem Depressiven geholfen und eine Heilung ist keine reine Willensfrage!
Bevor man etwas verurteilt, sollte man die Hintergründe kennen, oder urteilt man in jeder Lebenslage so unüberlegt?

Zur Art und Weise, wie die Selbststötung stattfand wurde hier ja schon genug gesagt...

MfG

Hallo autobahnraser83,

schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Robert Enke ist Tod"!

Gruß

R.I.P er war einer der besten!

naja ist ein schlimmer fall.für alle beteiligten.er hat sich ja behandeln lassen ohne erfolg.dass mit dem feige ist vieleicht auch etwas zu hochgeriffen von mir,glaube ein mensch der soweit ist,denkt eh über sowas nicht mehr nach.

aber als aussenstehende können wir eh nur mutmassen.

mich nervt nur der ganze hype jetzt.auf jedem sender in tv oder im radio...und immer der gleiche scheiss.hauptsache einschaltquoten und in 2 wochen redet da eh keiner mehr drüber.
ich wette 70%der leute die jetzt da rumheulen und ihre meinung sagen,kannten ihn vorher nicht einmal genau.es sterben jeden tag zig leute an der krankheit und an viel schlimmeren sachen,da sollte man sich mal gedanken drüber machen.

ob man das bei hans müller auch so gemacht hätte...

Zitat:

ob man das bei hans müller auch so gemacht hätte...

(Zitat von: Salamanderking)

Hans Müller war aber auch nicht der Torwart unserer Nationalmannschaft.

stimmt das ist ein gutes argument...

Dieser Hype ist natürlich schon extrem aber vielleicht wird es auch als Chance genutzt, damit diese Drecks Krankheit endlich etwas mehr Akzeptanz in der Gesellschaft findet.

Zitat:

Zitat:

ob man das bei hans müller auch so gemacht hätte...

(Zitat von: Salamanderking)

Hans Müller war aber auch nicht der Torwart unserer Nationalmannschaft.

(Zitat von: shgfa)

Und inwiefern berechtigt das jetzt den ganzen Hype!?

Mal ehrlich, ich musste gestern nach 2 Stunden den Radio ausmachen weil ichs nicht mehr ertragen konnte, das ganze geseiere von den Leuten. Alle ViertelStunde das selbe.

In einer 3/4 Stunde wurde das Interview seiner Ehefrau 3 mal wiederholt.
Ich verabscheue diese Sensationsgeile Medienwelt.

Die Frau hat ihren Ehemann verloren, wird vor hunderte Kameras gezerrt und soll ein Statement abgeben nur weil ihr Mann ein Nationalspieler war.
Ich frage mich WOZU!!!!!!

Am kränkesten fand ich aber eigentlich nur, als die Frau im Interview den Tränen nahe war hörte man so richtig die Fotografen wie sie jetzt erst recht knippsen.

Meiner Meinung nach hat die Medienwelt absolut keine Menschlichkeit mehr. Sprichwort Geld ist Geil scheiß auf alles andere passt dann wohl sehr gut.

Der Mann hat sein Leben aufgrund einer Depression selbst beendet. OK Tragisch, Traurig und schon mehrmals erwähnt mein Beileid an alle Angehörigen, aber hätte es nicht einfach eine ganz normale Sterbeanzeige in der Zeitung mit Nachruf und allem drum und dran getan?

Warum ist es so interessant nur weils ein etwas bekannterer Mensch war?
Hat ein weniger bekannter Mensch kein Recht auf so einen Rummel?!?

Davon mal abgesehen ob man das überhaupt will.

Einer hier hats schon erwähnt was auch interessant ist.
Bei Michael Jackson haben die meißten gemeckert und hier jetzt die übergroße Mitleidsschiene.

EDIT

Ich bin ja mal gespannt was jetzt aus noch alles aus dem Leben des Fußballers ausgegraben und in der Öffentlichkeit breitgetreten wird.

Man soll ihn einfach in Frieden Ruhen lassen, wenn er schon zu Lebzeiten nicht seine innere Ruhe finden konnte.

@andi g. :
reisst du auch witze über behinderte, kinderschänder oder hunger leidende etc?
muss ja jeder selber wissen worüber er lacht...ob nun ernstgemeint oder nicht, scheiss doch drauf. es gibt gewisse dinge über die man aus pietätsgründen keine witze macht, ist einfach so. und über sowas kann ich auch nicht lachen.

@autobahnraser83: endlich mal wieder einer der wenigen hier, die ahnung haben!

@nicore: nimm's nicht persönlich, aber du hast keine ahnung von dem thema. vielleicht würden leute wie du es erst verstehen, wenn sie selber in dieser situation sind und an dieser krankheit leiden, was ich keinem wünsche. als normal-denkender ist es so einfach sich die sache leicht zu reden, doch wenn die seele krank ist und du nur noch schwarz siehst, sieht die sache ein wenig anders aus. du hast null antrieb, zu nichts, auch nicht dir helfen zu lassen, egal was andere sagen. und das ist keine sturheit, verbohrtheit oder selbstmitleid, sondern die krankheit und für die kann keiner was. das ist das problem hier in deutschland...depressionen werden nicht als solche anerkannt und es wäre schön wenn sich durch dieses tragische ereignis mal was ändern würde. jeder der sagen würde, erwürde unter solch einer krankheit leiden, würde doch gesagt bekommen, er sei ne pussy, soll sich nicht so anstellen, sei zu weich fürs leben oder zu sensibel. Es ist ne krankheit, fertig aus. und keiner dr sich damit nicht gut auskennt, hat das recht hier so ne scheisse zu schreiben. eine depression ist kein tagestief, weil man sich ne macke in die felge gefahren hat. robert enke litt seit 2003 daran. 6 jahre mit dieser krankheit zu leben ist sicher die hölle, hinzu kommen noch die aussergewöhnlichen schicksalsschläge...aber ne, hier wird darüber diskutiert, dass er es anders hätte machen können..ohne dem zugfahrer zu schaden. ich glaub er hatte auch keine anderen sorgen und gedanken. nebenbei angemerkt ist auch die art des selbstmordes ein indiz für das seelenleben. leute die sich vor einen zug schmeissen wollen sich in der regel bestrafen, sich besonders grausam umbringen.

das schlimme ist echt, dass wenn hier einer seinen drecks e36 gegen die wand fährt mehr mitleidsbekundungen kommen, als wenn ein toller mensch, großer sportler und sozial sehr engagierter familienvater durch die folgen einer jahrelangen krankheit stirbt...

Ich schließe mich "Timee" voll und ganz an.

Zum Thema Witze machen:
Entscheidet jeder was er witzig findet und was nicht. Ich fand z.B. die Southpark-Folge "dead celebreties" sehr komisch. ABER ich halte es für eine Frechheit über eine Person schlecht zu reden, die noch nichtmal unter der Erde ist. Zumal es eine Person betrifft, die für viele junge Leute ein Vorbild war. Ich kannte ihn natürlich nicht persönlich, aber er hat in Interviews, Reportagen und auf dem Platz Dinge rübergebracht, die es in der heutigen Zeit fast nichtmehr gibt. Er kam als normaler Typ rüber, der wertvorstellungen hat und sich für seine Mannschaft den Allerwertesten aufgerissen hat.

Er war kein Typ, bei dem es den Anschein hat, dass es nur immer um die Kohle ging und die Frisur wichtiger ist als die Leistung auf dem Feld.

Zur "Wertung" von Todesfällen:
Jedes Leben ist wichtig und jeder Tote hinterlässt Trauernde.
Wenn es aber eine Person betrifft, die Millionen Menschen gekannt haben, ist es klar, dass es da mehr Rummel gibt als sonst!

Ob das angemessen ist oder nicht kann jeder selber entscheiden.
Keine wird gezwungen sich die Sendungen anzuschauen oder anzuhören.

ABER: Es gibt wohl genug Menschen, die sich dafür interessieren und da sollte man selber auch mal ein bisschen zurückstecken können, wenn sich die Lieblingsserie deshalb mal um ne Stunde verschiebt.

Wie man es von aussen beurteilen kann hatte Robert Enke in seinem Leben viele schwere Rückschläge:
- Zeit bei Barcelona, Teneriffa,...
- Verletzungen immer zu dem Zeitpunkt wenn er auf dem Weg nach ganz oben war
- Kranheit der Tochter
- Unzählige OP´s der Tochter
- Tod der Tochter als man eigentlich dachte, dass sie "über den Berg ist"
...

Mit solchen Sachen geht jeder anders um und man kann darüber NICHT urteilen!
Manche stecken es weg, manche werden stärker dadurch und andere zerbrechen daran.

Die Diskusion ob er sein Leben jetzt so hätte beenden müssen oder es andere Möglichkeiten gegeben hat dies zu tun finde ich ehrlich gesagt bizarr und irreal.

Wer zu solch einem Entschluss kommt und es dann auch noch durchzieht hat wohl nicht den Weitblick (oder es ist ihm auch Scheissegal) was die Art seines Ablebens für andere Menschen bedeuten kann.

Ich werde ihn auf jeden Fall als das in Erinnerung behalten was er war: Ein guter Junge, dem das Leben viele Höhen und Tiefen beschert hat und als einen Überragenden Torwart und Vorbild für die heutige Jugend!

P.S. Ich finde das Benehmen von einigen Leuten hier im Thread ehrlich gesagt beschämend! Will garnicht wissen, wie das auf Aussenstehende des Forums wirkt.

wenn du weisst wie es so leuten gehen kann, verstehe ich deine argumentation in den posts vorher nicht. ok, du kennst jemanden und das ist schon harter tobak. andererseits ist auch nicht depression = depression. erstens gliedert sie sich in unterschiedliche arten (zb auch manisch depressiv, da bekommen die erkrankten schübe, dass es ihnen total mies geht, dann aber auch wieder dass sie überschwenglich gut drauf sind), zweitens erlebt jeder seine depression anders und bei jedem wirkt sie sich anders aus.
als hintergrund für die tat, sollte schon reichen, dass er an depressionen erkrankt war. mit dieser aussage entbehrt sich für mich jegliches mutmassen oder besserwissereien. genauso wenig wie, dass man sich hätte helfen lassen können. glaub mir, die krankheit lähmt. so sehr, dass du eher dein leben beendest, als dir helfen zu lassen.

@tha freak: wie soll das schon auf aussenstehende wirken. es spiegelt die gesellschaft doch perfekt wieder! scheiss egal ob jetzt hier alle bmw fahren, oder x, y, z heissen...es spiegelt einfach die heutige gesellschaft wieder.

Zitat:

Ein psychisch kranker (depressiver) Mensch hat eine deutlich andere Wahrnehmung seiner Umwelt und all ihrer Ereignisse. Man kann hier kein (aus unserer Sicht) rationelles Urteilsvermögen voraussetzen.

So und nicht anders ist es. Da macht sich keiner mehr einen Kopf um einen Lokführer, seine Frau oder Adoptivkind ob es nun Robert Enke oder Hänschen Müller war.

hab grad noch einen ganz guten Bericht dazu gefunden:

Link

Bearbeitet von: jhonny318ti am 12.11.2009 um 20:18:49

Wenn man selbst nicht unter Depressionen leidet, kann man nicht über solche Menschen mit der Krankheit urteilen, auch wenn Sie einen Entschluss getroffen haben der ihrer Meinung nach der letzte Ausweg aus der ganzen Irre war. Man kann sich nicht hineinversetzen in diese Menschen. Die machen das nicht aus Egoismus oder reiner Selbstgefälligkeit, die machen das weil Sie denken es ist das Richtige. Sie denken nicht mehr an die, die Sie zurücklassen, aber auch nicht weil Sie diese Menschen nicht lieb haben, sondern weil Sie krank sind. Depressionen sollten endlich bei der Menschheit als Krankheit anerkannt werden und nicht totgeschwiegen werden. Wieviele Menschen jedes Jahr durch den Freitod sterben wird vielleicht anhand eines Vergleiches deutlich:
Jedes Jahr sterben 12.000 Menschen durch den von Ihnen gewählten Freitod!
ABER "nur" 8.000 Sterben durch Verkehrsunfälle!!!!
Ich finde diese Zahlen erschreckend und langsam sollten man aufwachen und diese Thematik nicht mehr als Tabuthema behandeln.
Der Familie und den Angehörigen kann man nur viel Kraft für die nächste Zeit wünschen.
Viele von uns wissen wahrscheinlich wie schwer es ist einen Geliebten Menschen zu verlieren, auch ich musste diese Woche Abschied von einem mir sehr lieben Menschen nehmen. Die Zeit der Trauer ist eine sehr schwere Zeit, aber man sollte den Menschen immer in bester Erinnerung behalten.

Hab meine Beiträge entfernt, schade das ein ehrlicher
Fingerzeig nie geduldet wird. Finde schlimmer das einige
hier sein Leben hier als hoch und heilig ansehen weil er
mit seinem Geld anderen geholfen hat. Deswegen ist sein
Leben mehr wert oder wie?!

Möge er nun seinen Frieden finden.

So Leute,

gestern hat sich in meinem Heimatort auch jemand vor einen ICE gestellt.

Ich hoffe das alle die hier die große Mitleidsdose geöffnet haben nun mit diesem Selbstmörder genausoviel Mitleid und Anteilnahme haben wie bei Robert Enke.

Denn nur weil ein Mensch berühmt ist und viel Geld hat ist er deswegen nicht mehr oder weniger wert wie jeder andere auch.

Zitat:

Hab meine Beiträge entfernt, schade das ein ehrlicher
Fingerzeig nie geduldet wird.
(Zitat von: Nicore)

Zwischen Fingerzeig und Verurteilung ist ein Unterschied.
Keiner wird es gutheissen, dass er andere Menschen durch seinen Tod Schaden zugefügt hat (Zugfahrer, Rettungskräfte,...) dennoch steht es meiner Meinung nach niemanden zu (schon garnicht, wenn man die Person vor dem Tod nichtmal gekannt hat) über ihn zu urteilen. Über Tote urteilt man nicht! Das steht nur einem zu (wenn man an ihn glaubt).

Zitat:

Finde schlimmer das einige
hier sein Leben hier als hoch und heilig ansehen weil er
mit seinem Geld anderen geholfen hat.
(Zitat von: Nicore)

Wo genau liest du das hier?
Ich finde es löblich, dass man versucht eine Person, die für einen selber auf irgendeine Weise etwas bedeutet hat positiv in Erinnerung zu behalten.
Er war kein Heiliger und das wollte er bestimmt auch nie sein!
Er war aber (so wie ich es beurteilen kann) ein guter Mensch und eine Ausnahme in der heutigen egoistischen Zeit wo alles nur Ich-Bezogen ist.
Durch seine vielen persönlichen Schicksalsschläge fühlen (fühlten) halt viele Menschen mit ihm bzw. seiner Familie.

Zitat:

Deswegen ist sein Leben mehr wert oder wie?!
(Zitat von: Nicore)

Eine Wertung eines Menschenlebens steht niemand zu.

ABER: Robert Enke war eine Persönlichkeit die Millionen Menschen gekannt haben und den viele als Vorbild/Idol gesehen haben. Da ist es doch klar, dass es keine Todesanzeige in der Lokalzeitung gibt.

Was hast du damit für ein Problem?

Du hast doch in den "Jacko-Threads" auch was geschrieben gehabt? Wenn ich es in Erinnerung habe alles positiv...

Hast du dich da nicht auch über viele Beiträge geärgert, die von Leuten stammten, die keine Ahnung von dem hatten, was sie schrieben?

Warum machst du das hier im Thread dann genauso?
Trotz? Provokation?

Gerade DU, was ich auch mache und gut finde, mahnst oft in Threads an, dass man nichts schreiben soll, wenn man nichts Themenbezogenes weiss und andere damit runtermacht oder provoziert (Stichwort: Geschmacksfragen). Gerade dann würde ich auch mal auf Rücksicht, Fingerspitzengefühl oder Zurückhaltung bauen, wenn man es für sich selber auch in Anspruch nimmt.

Zitat:

Möge er nun seinen Frieden finden.
(Zitat von: Nicore)

So sei es! Bzw. AMEN

Zitat:

Wenn man selbst nicht unter Depressionen leidet, kann man nicht über solche Menschen mit der Krankheit urteilen, auch wenn Sie einen Entschluss getroffen haben der ihrer Meinung nach der letzte Ausweg aus der ganzen Irre war. Man kann sich nicht hineinversetzen in diese Menschen. Die machen das nicht aus Egoismus oder reiner Selbstgefälligkeit, die machen das weil Sie denken es ist das Richtige. Sie denken nicht mehr an die, die Sie zurücklassen, aber auch nicht weil Sie diese Menschen nicht lieb haben, sondern weil Sie krank sind. Depressionen sollten endlich bei der Menschheit als Krankheit anerkannt werden und nicht totgeschwiegen werden. Wieviele Menschen jedes Jahr durch den Freitod sterben wird vielleicht anhand eines Vergleiches deutlich:
Jedes Jahr sterben 12.000 Menschen durch den von Ihnen gewählten Freitod!
ABER "nur" 8.000 Sterben durch Verkehrsunfälle!!!!
Ich finde diese Zahlen erschreckend und langsam sollten man aufwachen und diese Thematik nicht mehr als Tabuthema behandeln.
Der Familie und den Angehörigen kann man nur viel Kraft für die nächste Zeit wünschen.
Viele von uns wissen wahrscheinlich wie schwer es ist einen Geliebten Menschen zu verlieren, auch ich musste diese Woche Abschied von einem mir sehr lieben Menschen nehmen. Die Zeit der Trauer ist eine sehr schwere Zeit, aber man sollte den Menschen immer in bester Erinnerung behalten.

(Zitat von: schnitte09)

Im letzten Jahr waren es sogar "nur" 4.477 Verkehrstote. Wenn man bedenkt, dass durch Suizid somit etwa mehr als dreimal soviele Menschen ums Leben kommen, stimmt das schon nachdenklich...

mfg
Lucky-Slevin

Zitat:

So Leute,

gestern hat sich in meinem Heimatort auch jemand vor einen ICE gestellt.

Ich hoffe das alle die hier die große Mitleidsdose geöffnet haben nun mit diesem Selbstmörder genausoviel Mitleid und Anteilnahme haben wie bei Robert Enke.

Denn nur weil ein Mensch berühmt ist und viel Geld hat ist er deswegen nicht mehr oder weniger wert wie jeder andere auch.

(Zitat von: stargate)

Mach einen eigenen Thread auf, wenn dir danach ist.

Die Leute, die ihn gekannt haben, werden mit Sicherheit Anteil an seinem Ableben nehmen.

Ich kannte ihn wohl nicht wünsche den Hinterbliebenen und Rettungskräften dennoch viel Kraft.

Hast ja Recht, hast ja Recht... hab irgendwie
die ganze Zeit an meinen Freund gedacht. Dort
würde niemand so einen Trara machen. Ich weiß,
ist ein Vergleich der hinkt, aber ich denke Du
verstehst was ich meine.

Bei MJ war das noch bisl anders, da kamen wieder
die Kinderschändermärchen usw. hoch. Wir sind
halt eine zutiefst medienverseuchte Generation.
Weiteres braucht man dazu ja nicht zu sagen.

Ich habe nicht über Robert Enke als Person geurteilt,
ich habe halt meine Gedanken zum Verhalten geschrieben.
Das es natürlich als Urteil rüberkommt ist in Foren
klar. Aber ich steh auch dazu...Nehmen wir mal an mein
Freund hätte damals am Tiefpunkt seines Lebens auch den
Freitod gewählt, klar wäre ich in tiefer Trauer. Dennoch
wäre ich stinkesauer und enttäuscht von ihm, das er diesen
Weg gewählt hat! Dieses Gefühl kann auch die Situation,
dass er nun Tod ist nicht beeinflussen. Er hat zum Glück
den anderen Weg gewählt, seine Umwelt vorerst abgeschnitten
und sich helfen (therapieren) lassen.
Kennt Ihr den Song "Zur Erinnerung" von Ferris Mc?
Es war ähnlich sag ich mal, nur mit gutem Ende.

Robert Enke ist Tod (Geplaudere Forum)