E30 M50 Umbau e36 oder e34 kühler [ Motoren: Umbau & Tuning Forum ] (Seite 2)

Wer sagt denn das einer von uns das Thermostat
verbauen will?

Wenn dein Motor eine konstante Kühlwassertemp
von 110-120° hätte wäre wohl etwas falsch!

Ich kenne keinen Hersteller der sagt das eine
konstante Wassertemp von 110° die optimale
Temperatur ist.

Wenn du der Meinung bist das dass für DEINEN Motor
die optimale Wassertemp ist ist das ja ok. Die Autos
die ich kenne liegen zwischen 85-90° konstanter Wasser-
temp. Egal ob BMW, Mercedes, Audi, VW, Ford oder Renault.

Und wenn ich meinem Teiledealer bei BMW frage ob es stimmt
das dass Kühlwasser Konstant 120° haben darf wird er mich
wohl auslachen.
Sorry aber das das Kühlwasser konstant so heiß ist verhindert
alleine schon der orginale Zusatzlüfter bei Fahrzeugen mit
Klimaanlage, da ist die erste Schaltstufe nämlich schon 91°.

Also ist deine Aussage wohl schonmal nicht richtig.

Andererseits gibt es ja auch Leute die tatsächlich glauben
das ALLE bei eBay angebotenen M50/52 Motoren erst zwischen
140-160tsd km runterhaben.

Mess deine Kühlwassertemp mal bei einer Lufttemp jenseits
der 30° mit einem Infrarotthermometer.
Dann wirst du sehen was deine Wassertemp sagt ;)

Hallo Max-a-Million,

schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "E30 M50 Umbau e36 oder e34 kühler"!

Gruß

Zitat:

Wenn dein Motor eine konstante Kühlwassertemp
von 110-120° hätte wäre wohl etwas falsch!

stimmt

Zitat:

Ich kenne keinen Hersteller der sagt das eine
konstante Wassertemp von 110° die optimale
Temperatur ist.

ich auch nicht

Zitat:

Wenn du der Meinung bist das dass für DEINEN Motor
die optimale Wassertemp ist ist das ja ok. Die Autos
die ich kenne liegen zwischen 85-90° konstanter Wasser-
temp. Egal ob BMW, Mercedes, Audi, VW, Ford oder Renault.

Die Betriebstemperatur für meinen Motor ist bei ca. 90°C, aber ich mache mir nicht ins Hemd wenn die mal auf 120°C steigt.

Zitat:

Und wenn ich meinem Teiledealer bei BMW frage ob es stimmt
das dass Kühlwasser Konstant 120° haben darf wird er mich
wohl auslachen.

Ich würde dich auch auslachen :P

Zitat:

Sorry aber das das Kühlwasser konstant so heiß ist verhindert
alleine schon der orginale Zusatzlüfter bei Fahrzeugen mit
Klimaanlage, da ist die erste Schaltstufe nämlich schon 91°.
Also ist deine Aussage wohl schonmal nicht richtig.

Jetzt kommt der Punkt, an dem DU nochmal meinen Beitrag durchlesen musst.

--> Selbst wenn der Motor eine Betriebstemperatur von 100°C hat ist das noch Super.
--> Kühlkreislauf beim M50 kann und darf übrigens zwischen 110°C und 120°C haben.

Er MUSS und SOLL auch nicht, aber er DARF und KANN - ohne das man dabei ein schlechtes Gewissen hat.

Zitat:

Mess deine Kühlwassertemp mal bei einer Lufttemp jenseits
der 30° mit einem Infrarotthermometer.
Dann wirst du sehen was deine Wassertemp sagt ;)

Meine Wassertemperatur passt hervorragend mit einem Thermostat das bei 88°C aufmacht. Sollte es zu warm werden, schaltet sich der Lüfter ein.

@nordschleifer328
Bei einem viscolosen Kühlsystem ist es natürlich sinnlos Temperaturschalter für den LlimaZUSATZlüfter zu benutzen. Die Schaltpunkte liegen zu hoch für die Rücklaufseite am kühler um die Visco ersetzen zu können.

61 31 8 361 787 ;-)

Gruß

:)

Mein Thermostat macht bei 80° auf und wie schon
gesagt schaltet sich bei 88° mein Lüfter ein.

Auch wenn eine kuzzeitige Wassertemp von 110-120°
nicht schaden soll, möchte ich es doch nicht erleben.
Ich habe schon 3 Köpfe gesehen die nach oben genannter
Temp gerissen waren und das schreckt doch etwas ab :)
auch wenn es alles M20 Köpfe waren

Ich denke das ich mit meiner Variante im "gesunden"
Tempbereich liege.

Der, ich denke mal, Compact Tempfühler ist natürlich
auch eine Möglichkeit ;) Hatte keine lust im ETK nach
zugucken :)

Mfg

Bearbeitet von: Max-a-Million am 09.10.2009 um 20:48:44

Zitat:

:)
Mein Thermostat macht bei 80° auf und wie schon
gesagt schaltet sich bei 88° mein Lüfter ein.
Auch wenn eine kuzzeitige Wassertemp von 110-120°
nicht schaden soll, möchte ich es doch nicht erleben.
Ich habe schon 3 Köpfe gesehen die nach oben genannter
Temp gerissen waren und das schreckt doch etwas ab :)
auch wenn es alles M20 Köpfe waren
Ich denke das ich mit meiner Variante im "gesunden"
Tempbereich liege.
Mfg
(Zitat von: Max-a-Million)

Ein Motor soll so schnell wie Möglich seine Betriebstemperatur bekommen.
Da spricht ein Thermostat mit 80°C schonmal dagegen. hoffentlich hat dein Motor mal die 90°C erreicht. :-)
Wo hast du den deinen Schalter verbaut? Im normalen Fall wird der im Kühler verschraubt. Wenn da 88°C rausgehen(gekühlt!), was denkst du mit wieviel °C das Wasser in den Kühler gelangt? Da muss eins rein mit Schaltpunkt 80°C und ein Thermostat mit 88°C/90°C. ;-)

Gruß

es ging doch nur darum einen temp. schalter für den besten einschaltpunkt des e lüfters zu diskutieren. die gibt es aus dem bmw regal(compact, wenn man z.b.einen bmw e30 klima lüfter verbauen will, wo die anschlüsse passen sollen), oder auch andere von vdo oder weiß der geier.

wir wissen alle das die schaltpunkte für den klimaZUSATZlüfter unsinnig sind. deswegen hat max-a-million einen erfahrungsbericht geliefert. wenn es so ist wie er sagt,dann wird sein motor wohl nicht zu kalt, wenn man seiner kühlwasseranzeige glauben kann, wovon ich mal ausgehe...also hat bestimmt betriebstemperatur und alles richtig gemacht!

wenn ich über 200kmhfahre zeigt meine öltemp. im z4 (über radio display, nutzt die doppelvanosölleitung) bis 125 grad an(250kmh anschlag). das külwasser geht jedoch bis unter 80grad zurück(fahrtwind).dabei passiert bei ca. 2mio m54 auf der welt auch nix.

also könnte max-a-million ohne probs mit 75grad kw temp. rumfahren und das öl wäre trotzdem warm. auch wenns nicht sein muss, aber schaden tut es auch nicht!

Zitat:

wenn es so ist wie er sagt,dann wird sein motor wohl nicht zu kalt, wenn man seiner kühlwasseranzeige glauben kann, wovon ich mal ausgehe...also hat bestimmt betriebstemperatur und alles richtig gemacht!
(Zitat von: nordschleifer328)

Das ist doch Quatsch, wenn seine Temperatur passen würde und zwar in der Stadt, Landstraße und auf der Autobahn würde er sowas nicht schreiben.

--> Auf der Landstraße bzw Autobahn läuft alles ohne Lüfter. Die Tempnadel steht 4-5mm vor halb. Laut Tempanzeige schaltet sich der Lüfter 4-5mm über halb ein.

Rat mal warum auf der Autobahn die Temperatur soweit runter geht. ;-)

Gruß

im e30 ist der kw temp. sensor genauer. im e36/e46 ist die nadel immer auf mitte.
als ich noch den alten m,20 drin hatte schwankte die nadel auch um die mitte.das hatte jeder e30, den ich kenne. die waren außer in der stadt nie genau auf mitte,oder eben kurz drüber bei starker beanspruchung im langsamen betrieb.

ich sehe die schwankungen des kühlwasers doch beim beim m54 genau im display. nur weiter als 93grad geht die kw temp. NIE. selbst bei 20km passstraßen bergauf nicht.gut, ist ein serienmäßiges,perfekt abgestimmtes system.aber schwankungen sind immer da, wenn auch nach unten.

der m52 wird die selben schwankungen haben.

warum bis du so patzig?lass und doch nett sein;-)

Also nun mal keinen Stress und besserwisserei
anfangen!

Meine Tempnadel steht im normal fließendem
Stadtverkehr auch ca. 3mm vor mitte. Einzig
im zäh fließendem Stadtverkehr mit Stop&Go,
sprich 2te Gang 40Kmh, wandert die Nadel über
die Mitte hinaus und der Lüfter schaltet sich
ein. Da besteht aus meiner Sicht auch kein
Unterschied zu einem M20 im Gegenteil wenn
der M20 im 2ten Gang mit 40kmh Stop&Go in der
Stadt bewegt wird konnte ich öfter die Heizung
auf warm stellen damit die Temp nicht noch weiter
als 3/4 steigt und da war die Visco heile!

Gemessen habe ich mit einem Infrarotthermometer
im Zulauf diverse male bei unterschiedlichen
Außentemperaturen das niedrigste war 91° und das
höchste 95° und das ist für MICH i.O.!

Bei einem M52 würde ich es nicht anderst machen!
Ich würde ehr sogar den Tempfühler im Zulauf
plazieren! Den einmal zu heiß geworden sind die
Alublöcke ja bekannt dafür sich zu verziehen und
somit auf kurz oder lang dem Tod geweiht und da
haben schon viele das böse erwachen gekriegt.

Die meisten Kopfrisse bei den M52 sollen ja auch
auf den 5ten/6ten Zylinder stattfinden in Richtung
der Auslassventile. Das spricht dann ja dafür das
die Köpfe wohl doch nicht so standfest sind wie viele,
unteranderm auch BMW, behaupten.
Noch ein Beispiel, laut Auto Motor & Sport sterben
die meisten E46 M3 Motoren den Hitzetod weil der
Kühlkreislauf zu "klein" ausgelegt ist.

Das sind alles Sachen gewesen die mich meinen Umbau
haben so machen lassen wie er ist. Die Wasserpumpe
die in meinem Motor verbaut war war eine mit Plasterad
die gerade einmal 10tsd km alt war, rausgeflogen ist
sie trotzdem! Ich muß nicht warten bis das Flügelrad
von der Welle bricht und meine Tempnadel ins Rote
wandert, das könnte nämlich für den Kopf das erste und
letzte mal gewesen sein.

Na klar gibt es viele Wege die nach Rom führen.
Aber nur negatives in den Aussagen anderer zu suchen
ist wohl auch nicht der richtige Weg, oder?

So liest es sich nämlich ein zwischen deinen Zeilen
3erbmwmit24v.

Ich habe nie gesagt das meine Variante die Beste ist.
Ich hab nur gesagt das ich mit meiner Variante in einem
für MICH gesunden Bereich liege und die Kopfrissproblematik
bei unseren Motoren ist wohl langhin bekannt.

Mfg

Bearbeitet von: Max-a-Million am 10.10.2009 um 07:21:06

Bearbeitet von: Max-a-Million am 10.10.2009 um 07:24:01

@max-a-million

sehe das genauso wie du.
schön gschrieben!

Zitat:

im e30 ist der kw temp. sensor genauer.
gut, ist ein serienmäßiges,perfekt abgestimmtes system.
(Zitat von: nordschleifer328)

Sensor oder Geber :-P

Für mich ist ein perfekt abgestimmtes System das, was serienmäßig verbaut wurde.
Wenn Spezialisten aber meinen, sie müssten am Kühlkreislauf rumprobieren, dann kann ich 1. sowas nicht verstehen und 2. ist das sicher nicht perfekt.

Die Luftführung in der Front ist auch nicht einfach so da, die erfüllt auch ihren Zweck. Komischerweise denkt man darüber garnicht nach und baut das Stück Plastik einfach aus.

Gruß

Zitat:

Meine Tempnadel steht im normal fließendem
Stadtverkehr auch ca. 3mm vor mitte.

Bei mir steht hier die Nadel mittig.

Zitat:

Bei einem M52 würde ich es nicht anderst machen!
Ich würde ehr sogar den Tempfühler im Zulauf
plazieren!

Warum den? In alle mir bekannten BMW Fahrzeugen sind die Fühler im Kühler montiert. Der Schaltpunkt ist so gelegt, dass es im Kühlerzulauf nicht zu heiß wird. So laufen tausende Motoren störungsfrei bis sie letztendlich verschrottet werden. Warum muss man also bei einem M50 Umbau im e30 das Rad neu erfinden?

Zitat:

Ich habe nie gesagt das meine Variante die Beste ist.
Ich hab nur gesagt das ich mit meiner Variante in einem
für MICH gesunden Bereich liege und die Kopfrissproblematik
bei unseren Motoren ist wohl langhin bekannt.

Ganz ehrlich? Ich mach mir beim M50/M52 keine Sorgen was den Kopf anbelangt. Da kommt 10 mal früher die Zylinderkopfdichtung.
Zum Thema M3 - sei doch froh das die Kisten nicht anfangen zu brennen, manch andere hochwertigere Autohersteller brennen da einfach los. ;-)

Gruß

@3erbmwmit24v

du nimmst meine zitate wie legosteine und baust sie verdreht zusammen!

naja, jeder kanns nachlesen und wird das auch so verstehen!

Zitat:

du schriebst:

Für mich ist ein perfekt abgestimmtes System das, was serienmäßig verbaut wurde.
Wenn Spezialisten aber meinen, sie müssten am Kühlkreislauf rumprobieren, dann kann ich 1. sowas nicht verstehen und 2. ist das sicher nicht perfekt.

das was du von mir ziteirt hast, war auf den m54 bezogen

ich schrieb:

ich sehe die schwankungen des kühlwasers doch beim beim m54 genau im display. nur weiter als 93grad geht die kw temp. NIE. selbst bei 20km passstraßen bergauf nicht.gut, ist ein serienmäßiges,perfekt abgestimmtes system.aber schwankungen sind immer da, wenn auch nach unten.

(Zitat von: nordschleifer328)

was ist daran unverständlich?
ich sage doch, dass es beim m54 ein perfekt, serienmäßiges system ist, genau wie beim m50/52
bitte genau lesen. ist doch nicht so schwer,oder?;-)

Bearbeitet von: nordschleifer328 am 14.10.2009 um 00:34:54

Bearbeitet von: nordschleifer328 am 14.10.2009 um 00:36:59

Zitat:

bitte genau lesen. ist doch nicht so schwer,oder?;-)

Wo liegt das Problem? Man sollte Texte nicht nur lesen können, sondern zugleich verstehen. Wen man letzteres nicht kann bringt "einfach nur lesen" auch nichts.

Es spielt absolut keine Rolle ob du vom M50/M52 oder vom M54 geredet hast. Es spielt auch keine Rolle ob man am M50/M52 oder am M54 mit anderen Thermostaten herum pfuscht. Meine Antwort war weder NUR auf den M54 bezogen, noch auf irgendeinen der genannten Motoren. Das war allgemein gesehen und aus meiner Sicht völlig korrekt.

MfG

meine güte!du weißt anscheinend nicht was du selbst schreibst..du hast mich zitiert und das völlig aus dem zusammenhang!darum ging es mir!

ich spreche dir weder technischen sachverstand noch einen gut funktionierenden e3 mit m50 ab!!!im gegenteil.

deine aussage ist klar und verstehe ich auch.

aber:

warum sagst du dann ein serienmäßiges system ist für dich ein perfektes, wenn ich vorher genau das selbe behauptet habe und stellst meine meinung falsch dar? immer diese rechthaberei und selbstdarstellung.

es gibt immer 2 versch. serienmäßige thermostate bei bmw und man kann auch beide ohne probleme einbauen.darum geht es mir aber nicht! ich wollte nie ein thermostat was viel früher schaltet sondern es ging darum, dass der temp. schalter für den elektrolüfter ein anderer sein soll als der vom klimazusatzlüfter, der serienmäßig verbaut ist(über 90 grad).und ein schalter für elüfter sollte unter 90 grad C einschalten(meine 88 C grad ist der vom compact, hast du selbst auch gepostet).und ich werde einen schalter verbauen der mindestens ab 88 grad zuschaltet,weil mir leute mit erfahrung aus dem rennsport sagten, dass m52 mit e lüfter und zu hohen einschaltpunkt kaputt gehen, weil er nicht so schnell wie ein visco runterkühlen kann. das glaube ich diesen leuten, weil sie schon 10 jahre sowas umbauen und regelmäßig auf rennsrcken fahren. punkt
unsere meinungen liegen garnicht so weit auseinander also was soll diese art und weise hier?

geht es nur darum wer das letzte wort hat?
das ist mir zu kindisch. der TE hat jetzt alles was er wissen mus und ich klinke mich hier aus, weil es zu sehr OT wird und hab kein bock das forum hier mit auseinandersetzungen zu zumüllen!

und tüss

Zitat:

warum sagst du dann ein serienmäßiges system ist für dich ein perfektes, wenn ich vorher genau das selbe behauptet habe und stellst meine meinung falsch dar? immer diese rechthaberei und selbstdarstellung.

Wo hab ich den deine Meinung falsch dargestellt? Nur weil ich die zitiert habe und zugleich wiederholt habe? Ich kann deine Aufregung mir gegenüber gar nicht verstehen.

Zitat:

es gibt immer 2 versch. serienmäßige thermostate bei bmw und man kann auch beide ohne probleme einbauen.darum geht es mir aber nicht! ich wollte nie ein thermostat was viel früher schaltet sondern es ging darum, dass der temp. schalter für den elektrolüfter ein anderer sein soll als der vom klimazusatzlüfter, der serienmäßig verbaut ist(über 90 grad).und ein schalter für elüfter sollte unter 90 grad C einschalten(meine 88 C grad ist der vom compact, hast du selbst auch gepostet).und ich werde einen schalter verbauen der mindestens ab 88 grad zuschaltet,weil mir leute mit erfahrung aus dem rennsport sagten, dass m52 mit e lüfter und zu hohen einschaltpunkt kaputt gehen, weil er nicht so schnell wie ein visco runterkühlen kann. das glaube ich diesen leuten, weil sie schon 10 jahre sowas umbauen und regelmäßig auf rennsrcken fahren.

Mir ist durchaus bewusst, worauf du hinaus wolltest. Das Thema Thermostat hab ich aber mit eingebunden, weil das eine mit dem anderen zusammen hängt.
Ich habe eine Schalter gepostet der seine erste Stufe bei 80°C hat, erst die 2.Stufe, wenn es die 1. nicht mehr schafft ist mit 88°C angegeben. Aber ich hab es schon verstanden. ;)

Zitat:

unsere meinungen liegen garnicht so weit auseinander also was soll diese art und weise hier?
geht es nur darum wer das letzte wort hat?
das ist mir zu kindisch. der TE hat jetzt alles was er wissen mus und ich klinke mich hier aus, weil es zu sehr OT wird und hab kein bock das forum hier mit auseinandersetzungen zu zumüllen!
und tüss

Ehrlich gesagt finde ich das schon eine Frechheit von dir, wie du hier auf einmal durchdrehst. Im Internet kommen keinerlei Emotionen rüber, wie willst du also meine geschriebene Texte so verstehen, wie ich sie gemeint hatte? Ich hab durchgehend sachlich beantwortet, hab mich seltenst wiederholt und hab nicht mal irgendwas erfunden oder gelogen. Es geht auch nicht darum wer das letzte geschriebene Wort hat oder wer im Recht ist. Das ist mir egal und spielt für mich keine Rolle, den im Internet kennen mich die wenigsten. Zudem hab ich des öfteren Smilies benutzt, was schonmal dagegen spricht das ich jemanden angreifen will oder ähnliches. Aber wie gesagt, da wir im Internet sind versteht man das immer anders.

Lass uns doch in Zukunft ganz normal diskutieren, ohne Anspielungen oder Beleidigungen. Das letztere war bisher zum Glück nicht der Fall. ;-)

MfG

Hier kommt es mir vor als wäre jemand Namens
Kombinator anwesend. Aber das täuscht wohl
denn der hätte wohl andere Argumente.

Ich muß dem Nordschleifer schon recht geben
was seine Sicht mit dem letzten Wort und recht-
haben angeht. Denn sonst würdest du nicht immer
weiter stochern und versuchen MEINE Antworten
zum Thema Kühlkreislauf nieder zu machen.

Du würdest es auch nicht zugeben wenn bei deinem
M52 der Kopf gerissen wäre, sondern es als Kopf-
dichtungsschaden darstellen.(Frag mal auf E30.de
was wohl ehr passiert)

Zu DEINER Meinung das der Serienmäßige Kühlkreislauf
der Beste ist, bist du auch der Meinung, so wie BMW
es vorgibt, das Pleulager nicht gewechselt werden
müssen...

Brauchst nicht drauf antworten, denn wie der Nord-
schleifer schon sagte, DU hast das Thema ziemlich
ins OT gezogen.

Mfg

Bearbeitet von: Max-a-Million am 14.10.2009 um 18:58:48

Zitat:

Hier kommt es mir vor als wäre jemand Namens
Kombinator anwesend. Aber das täuscht wohl
denn der hätte wohl andere Argumente.
Ich muß dem Nordschleifer schon recht geben
was seine Sicht mit dem letzten Wort und recht-
haben angeht. Denn sonst würdest du nicht immer
weiter stochern und versuchen MEINE Antworten
zum Thema Kühlkreislauf nieder zu machen.

Hast du Angst vor ihm oder warum erinnerst du dich an ihn?
Stell mal das Thema bei e30.de rein, dann bekommst du was ganz anderes zum Hören...

Zitat:

Du würdest es auch nicht zugeben wenn bei deinem
M52 der Kopf gerissen wäre, sondern es als Kopf-
dichtungsschaden darstellen.(Frag mal auf E30.de
was wohl ehr passiert)

Da kennst du mich zu schlecht. Ich geb alles zu, warum soll ich daraus ein Geheimnis machen? Ich wäre ja schon froh gewesen wenn ich eine vernünftige Antwort bekommen hätte... ttp://wp1016621.wp027.webpack.hosteurope.de/forum/index.php?id=80814

Zitat:

Zu DEINER Meinung das der Serienmäßige Kühlkreislauf
der Beste ist, bist du auch der Meinung, so wie BMW
es vorgibt, das Pleulager nicht gewechselt werden
müssen...
Brauchst nicht drauf antworten, denn wie der Nord-
schleifer schon sagte, DU hast das Thema ziemlich
ins OT gezogen.

Dazu gehören immer 2 Personen.

Nix für Ungut ;-)
Gruß

ps: Pleulager = Pleuellager

E30 M50 Umbau e36 oder e34 kühler (Motoren: Umbau & Tuning Forum)