Ärger mit Forumsmitglied! Keine Einsicht... [ Geplaudere Forum ] (Seite 3)

Zitat:

Warum sollte man ein Gericht mit solchen Sachen nicht belasten ?! Dafür sind die doch wohl da , oder !
(Zitat von: NoNaMe-01)

Weil durch so einen Kram die richtig wichtigen Fälle eine unendliche Wartezeit haben.

Wenn jemand sagt bzw. belegen kann, dass ein Schaden entstanden ist, dann isses gerechtfertigt zur Not den Klageweg zu beschreiben. Aber für Rechtsstreitigkeiten bei denen es ums Prinzip geht hab ich offen gestanden wenig Verständnis. Gerichte sind nicht dazu da über Prinzipien zu entscheiden, sonder über evtl. entstandene Schäden. Läuft ohnehin meist auf irgendwelche Vergleiche raus. Die man häufig auch im vornherein schön hätte schließen können.

Auch ein Anzeige ist bei sowas nicht immer so einfach. Betrug nachzuweisen ist nun nicht einfach. Und wenn es nur um Schadenersatz geht interessiert das weder die Polizei noch den Staatsanwalt. Das öffentliche Interesse fehlt häufig.

Es ist in dem Sinn ja auch noch kein Schaden von 100 € entstanden. Ein Schaden wäre es meiner meinung nach erst dann, wenn das teil nur für 50 € verkauft werden kann. dann hat man einen schaden von 50 € zzgl. versand und vielleicht zeitaufwand. für die 100 € hast ja einen gewissen gegenstand, wenn auch evtl. den falschen, bekommen. Mündliche absprachen am telefon sind ja nicht ganz einfach zu belegen. und ein zeuge der auch noch aus der familie kommt ist nun auch nicht grad der eindeutigste beweis. das soll nun aber nicht heißen, dass ich dir nicht glaube.

Hallo Marco535,

schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "Ärger mit Forumsmitglied! Keine Einsicht..."!

Gruß

Zitat:

also deiner meinugn anch ist an der ganze sache der TE selber schuld, weil er etwas im I-net gekauft hat(da man da die sachen meist vorher nicht sieht....bevor man zahlt)?

Ab welchem betrag würdest du den zum anwalt gehen? wenn für dich 100€ nix sind, dann muss es dir ja ziehmlich gut gehen! Ob Vorsatz des Verkäufers oder nicht, ist vollkommen egal er hat etwas angeboten was er so nicht hat fertig! Da gehört es sich einfach (falls es nicht arglistig war die sache wieder zurück zu nehmen und dem TE das geld rück zu überweisen!

(Zitat von: IL CAPO)

Spätestens wenn ich 3 mal beschi**en wurde lerne ich daraus. Wenns andere nicht tun ist es Ihr Ding. Die Welt ist halt mal nicht nur von guten ehrlichen Menschen besiedelt.
Und wenn ich jemanden vertraue der mir per Telefon irgendwas erzählen kann und hunderte km weit weg wohnt, wäre es doch naheliegend per mail ein Foto vom Spoiler zu schicken wo die Nummer zu sehen ist um das Risiko zu minimieren, oder?
Ich würde gar nicht zum Anwalt gehen, da ich nicht mehr in diese Situation kommen kann. Ich kaufe nur mehr so: Bargeld gegen Ware.

Er hat keinen Schaden von 100 €, den er hat ja einen Spoiler (also einen Gegenwert der aber für sein KFZ nicht passt). Ich würde den Spoiler verkaufen und auf hören dem ganzen nach zu weinen, und vielleicht diesmal aus dieser Geschichte etwas zu lernen, keine Vorabüberweisung gegen Versand der Ware.

Und ob 100 € für mich viel oder wenig Geld ist lass mal meine Sorge sein, vor allem aber habe ich auch nirgends Andeutungen in diese Richtungen gemacht, also vielleicht mal den Thread genau lesen bevor hier wild gepostet wird.
Aber eins kannst mir glauben, ich habe vor 2 Jahren Lehrgeld in Höhe von 120 € bezahlt, aber ich habe daraus gelernt.
Rechtsschutzversicherung hatte ich keine, glaubst ich gehe das Risiko ein und zahle dann den Anwalt für x- Briefe wen nix rauskommt?

Zitat:

und was ist Eventualvorsatz und Vorsatz 2. Grades?

(Zitat von: KTMschnee)

Eventualvorsatz ist "die Verwirklichung der Tatumstände für möglich erachten und trotzdem handeln" (d.h. der Verkäufer müsste es für möglich erachtet haben, dass der Spoiler nicht fürs Coupe passt und ihn trotzdem als Spoiler fürs Coupe verkauft haben).
Dolus Directus 2. Grades bedeutet, dass der Täter die Verwirklichung der Tatumstände als sicher erachtet, die Verwirklichung eigentlich nicht will bzw. es ihm nicht darauf ankommt - aber trotzdem handelt. Das Schulbeispiel ist hier die mit-verwirklichte Sachbeschädigung an den Klamotten, wenn ich einen anderen bekleideten Menschen durch einen Herzschuss töte.

Das Wunderschöne ist mal wieder, dass Ihr genial Strafrecht und Zivilrecht vermischt. Eins zu eins übertragen lassen sich die Vorsatz-Arten nicht. Grad die Abgrenzung zwischen dem strafrechtlichen Dolus eventualis und der zivilrechtlichen groben Fahrlässigkeit is mehr als schwierig - oft unmöglich. Und die Unterscheidung Vorsatz 1. Grades, Vorsatz 2. Grades und Eventualvorsatz gibts im Zivilrecht so nicht. Das Strafrecht hingegen kennt keine Unterscheidung zwischen ner groben und ner einfachen Fahrlässigkeit.

Wie dem auch sei: wie ich schon oft gesagt hab, würd ich das mit der arglistigen Täuschung weglassen. Grad weil der Vorsatz so schwer zu beweisen ist. Denn hier gilts wirklich, dem Verkäufer nachzuweisen, dass er gewusst hat, dass die Lippe nur für die Limo geeignet war.

Ich würd über die Gewährleistung gehen. Die ist grds. verschuldensunabhängig, und wenn ne Beschaffenheitsgarantie abgegeben wurde, dann sind jegliche Gewährleistungsausschlüsse im Bezug auf diese Zusicherung so wertlos wie das Toilettenpapier, mit dem ich mir vorhin den A...llerwertesten abgewischt hat. Hier gilts "nur" nachzuweisen, dass ne Beschaffenheitsgarantie abgegeben wurde...

Bearbeitet von: mb100 am 27.08.2009 um 16:15:22

Das ist immer amüsant, wenn Menschen sagen, dass Sie zur Polizei gehen und Anzeige erstatten wollen!

Eine Anzeige erstatten kann jeder! Zum Anwalt gehen kann auch jeder!
Doch letztlich muss man sich fragen, ob diese Schritte überhaupt etwas bringen!?

In der Regel wird der Richter, wenn es denn vor Gericht geht, einen Vergleich vorschlagen, thats it!

Ich würde nochmal vernünftig mit dem Verkäufer sprechen und Ihn darum bitten, den Spoiler zurückzunehmen. Notfalls setzt du Ihm eine Frist von 2 Wochen.

Wenn sich bis dahin nichts getan hat, dann gehst du zum Anwalt.

Aber glaub mir: Anwalt, Anzeige und Gericht bringen nichts, rein gar nichts.
Ich spreche leider auch aus Erfahrung.

Gruss

Zitat:

Das ist immer amüsant, wenn Menschen sagen, dass Sie zur Polizei gehen und Anzeige erstatten wollen!

Eine Anzeige erstatten kann jeder! Zum Anwalt gehen kann auch jeder!
Doch letztlich muss man sich fragen, ob diese Schritte überhaupt etwas bringen!?

In der Regel wird der Richter, wenn es denn vor Gericht geht, einen Vergleich vorschlagen, thats it!

Ich würde nochmal vernünftig mit dem Verkäufer sprechen und Ihn darum bitten, den Spoiler zurückzunehmen. Notfalls setzt du Ihm eine Frist von 2 Wochen.

Wenn sich bis dahin nichts getan hat, dann gehst du zum Anwalt.

Aber glaub mir: Anwalt, Anzeige und Gericht bringen nichts, rein gar nichts.
Ich spreche leider auch aus Erfahrung.

Gruss

(Zitat von: ClubRepublic)

na schön verallgemeinert. was heisst denn anwalt und gericht bringen nichts.......so ein quark!!!
es kommt auf den sachverhalt an bzw. wie klar die sache ist!
wie gesagt, im o.g. fall weiss man es nicht, da man nur die eine seite kennt.

wurde man aber betrogen bzw. arglistich getäuscht und daraus ist ein kaufvertrag zustande gekommen, ist dieser nichtig...ganz einfach!!
und wer einen guten anwalt hat, der weiss wovon ich reden.
habe vor einiger zeit 64€ eingeklagt weil der verkäufer mir bullshit erzählt hat......und? war ganz einfach und lediglich geduld musste ich mitbringen........

das dies nicht die regel ist weiss ich zwar schon. trotzdem lohnt sich der aufwand um den schwarzen schafen unter den verkäufern, dass leben schwer zu machen.........

Also Leute - jezt kommt mal wieder runter und btt.

Ich habe nirgends erwähnt das ich jmd verklage oder sowas. ich habe ledigleich auf der ersten Seite nachgefragt, ob das so einfach ist ne Anzeige zu machen als der Vorschlag kam.
also kann man daraus deuten, das ich das evtl. vorhabe!

wegen sowas einen Anwalt einzuschalten ist mir dann doch zu aufwendig - wie von einigen Leuten bereits gesagt wurde. Ich habe vor einem Jahr eine Sache mitm Anwalt gehabt. man war das stressig und nervenaufreibend.
Ausserdem habe ich ja einen "gegenwert" - der halt nur nicht passt. Wie schon von einigen erwähnt. Nur denke ich trotzdem nicht das ich den, ohne verlust zu machen, loswerde. aber daraus werde ich lernen.

@KTMschnee: ich möchte dich mal erleben wie du das gemacht hättest. ich erklär mal wie die telefonate abliefen.
ich: ist der auch fürs coupe
er: ja
ich: kannst du mir die nummer unterm spoiler vorlesen?
er: ja, aber im gutachten stehen auch beide drin
ich: erklär ihm die sache mit den nummern und das ich schon einen falschen spoiler wegen unwissenheit des Verkäufers bekommen hab.
er: ruf in 5 min zu hause bei mir an, dann bin ich an dem spoiler
ich: rufe wieder an und er liest die nummer vor (war die vom coupe, mit ner ZWEI vorne weg)
ich: gut - dann ist der fürs coupe, danke! gekauft!

hallo? und da soll ich nicht glauben das der spoiler fürs coupe ist? also soviel vertrauen sollte man haben, das man dem andern glaubt, wenn er sagt das er den spoiler in der hand hat!

zum Thema erst ware, dann geld: ihr müsst mir mal eine person zeigen oder nennen, die das macht. dsa ich nicht lache: wer schickt denn seine ware los, ohne das geld erhalten zu haben? so läuft das nun mal! schon immer! also - what's the problem?

ich werde das auch weiterhin so machen. nur was ich auch machen werde, ist, mir fotos von den nummern schicken zu lassen, und mir 100% schriftlich bestätigen lassen, das es das richtige teil ist.

ja du hast wohl recht, das ich langsam null vertrauen mehr habe...! ist echt ärgerlich und schade.

angry hat ihm ne frist gesetzt, sich dazu zu äussern. ansonsten fliegt er hier raus. soviel steht schonmal fest! namen werde ich NICHT nennen, weil sonst der thread zu ist. aber der typ fliegt sowieso...daher ist auch egal wers war.

achja und ob es sich bei 100 euro lohnt oder nicht zu klagen oder sich aufzuregen: das ist wohl völlig egal! es geht ums prinzip. wenn ich einen menschen unübertrieben ca. 6 mal frage ob das teil fürs coupe ist, dann kann man doch nicht einfach scheisse labern?!! und wenn doch, muss man dafür auch gerade stehen. er hat den fehler gemacht - er steht dafür gerade! sind jedoch die mittel um ihn dazu zu zwingen (da ers nicht einsieht) zu teuer (Anwalt), bringt es wohl nichts. vielleicht hat man hinterher, das sicherlich schöne gefühl, ihm eine reingewürgt zu haben. aber was bringt einem das, wenn man dann mehr geld los ist, als wenn man den spoiler mit gewissem verlust einfach verkauft hätte?

zum thema ehrlichkeit und vertrauen: eine von den 3 sachen mit denen ich innerhalb von 3 monaten ärger hatte, waren meine vermeindlichen M3-Spiegel. vielleicht haben einige von euch den Thread gelesen...
das waren die 850csi Spiegel und die motoren passten nicht. sah man aber von aussen nicht!
ich musste mir mit vielen nerven und geduld und stundenlanger arbeit adapterplatten bauen, damit die serien stellmotoren in die 850 CSI gehäuse passten. ich hab den typ angerufen und wir haben das so geklärt das er mir 40 euro zurück überweist (140 euro war kaufpreis). und damit war die sache gut. der typ war super einsichtig - hat sich derbe über 850 CSI und alles was ich ihm erstmal erklären musste gewundert. aber er war einsichtig. sofort! ohne wenn und aber. echt toll!

und mit dem verkäufer des Spoilers habe ich auch ganz ruhig geredet. ganz nett. ich bin NICHT laut geworden und war freundlich. hab ihm versucht klar zu machen, das er nicht richtig gelesen hat, bzw. doch nur ins gutachten geguckt hat. nach einigem reden war er auch einsichtig - vorerst! als ich dann noch die versandkosten verlangte und ihm erklärte das er die auch mit zurück überweisen soll - legte er einfach auf. später am abend rief ich nochmal an und wollte mich auf den preis ohne versand einigen. er hat zugestimmt. heute morgen kam dann die PN mit dem inhalt das es privat war und keine rückgabe. das wars!

MfG Alex

PS: und hört auf mit eurem streiten über vorsatz und sowas...! darum gehts hier nicht. artet wieder viel zu sehr aus. der typ hat halt einfach ignoriert was ich gesagt habe (GUCK UNTER DEN SPOILER) und hat stattdessen nur das gutachten vorgelesen. so einfach ist das. eigentlich müsste er dafür auch gerade stehen. aber dazu ist er zu feige und unfair.

Zitat:

@KTMschnee: ich möchte dich mal erleben wie du das gemacht hättest. ich erklär mal wie die telefonate abliefen.
ich: ist der auch fürs coupe
er: ja
ich: kannst du mir die nummer unterm spoiler vorlesen?
er: ja, aber im gutachten stehen auch beide drin
ich: erklär ihm die sache mit den nummern und das ich schon einen falschen spoiler wegen unwissenheit des Verkäufers bekommen hab.
er: ruf in 5 min zu hause bei mir an, dann bin ich an dem spoiler
ich: rufe wieder an und er liest die nummer vor (war die vom coupe, mit ner ZWEI vorne weg)
ich: gut - dann ist der fürs coupe, danke! gekauft!

hallo? und da soll ich nicht glauben das der spoiler fürs coupe ist? also soviel vertrauen sollte man haben, das man dem andern glaubt, wenn er sagt das er den spoiler in der hand hat!

zum Thema erst ware, dann geld: ihr müsst mir mal eine person zeigen oder nennen, die das macht. dsa ich nicht lache: wer schickt denn seine ware los, ohne das geld erhalten zu haben? so läuft das nun mal! schon immer! also - what's the problem?
(Zitat von: loud and proud)

wo habe ich geschrieben zuerst Ware schicken dann Geld? Ich habe geschrieben Geld gegen Ware, das heißt ich fahre hin, schaue mir den Artikel an, dann bekommt der Verkäufer die Kohle und ich bekomm die Ware.
Wenn die Ware nicht in einer vernünftigen Nähe ist kaufe ich halt nicht.

Und zu deiner Frage wie ich das gemacht hätte: hinfahren, Spoiler ansehen, zahlen und Spoiler mitnehmen. Wenn der Standort zu weit weg ist, dann lass ich es halt, ich überweise aber sicher nicht 100 € an eine fremde Person und hoffe das irgendwann der richtige Spoiler kommt.
Was macht ihr hier dauernd heul freds auf und stachelt euch gegenseitig an ("Betrug", "arglistige Täuschung"), ihr wart doch selber so leichtsinnig und habt an eine unbekannte Person soviel Geld überwiesen. Ich habe meine Leichtsinnigkeit bereut und die 120 € als Lehrgeld abgehakt und verzichte halt auf so manches vermeintliches Schnäppchen.

Und zu Deinem Telefonat: das soviel Vertrauen ein Fehler ist hast ja gerade selber gesehen, oder etwa nicht?
Wieso verschickt Ihr an Personen die Ihr nicht mal kennt soviel Kohle? Ich verstehe das nicht, ich werds nicht verstehen und ich bin mir sicher du wirst weiterhin so einkaufen... Solange es soviele leichtsinnige Personen gibt, wird es auch Betrüger geben.

Bearbeitet von: KTMschnee am 27.08.2009 um 19:43:20

Bearbeitet von: KTMschnee am 27.08.2009 um 19:45:44

ist ja auch wurscht!!!

der verkäufer liest ja mit und kann sich dazu äußern....online ist er auch also steht der klärung nichts im wege!

soll ich ma posten was der schlaumeier mir schreibt? der hat überhaupt keine ahnung!

Ne - der meldet sich hier nicht. weil er weiß das er im unrecht ist und hier "kleingemacht" wird.

ausserdem ist er dafür viel zu feige!

Bearbeitet von: loud and proud am 27.08.2009 um 21:31:24

ja mit so einen risiko lebt man immer wen man gebrauchte sachen privat kauft!!!

da gibs einen berühmten spruch: wie gesehen so gekauft

zur polizei gehen bringt auch meist nicht viel, da kannst du 2-3 jahre klagen und dan wen du glück hast krigst du dein geld

ich kenn den Verkeufer zwar nicht aber ich finde das von dir ziemlich feige das du hier die leute gegen in aufmischt

endwieder man ist ein mann und klärt es selber, oder lässt es sein

gab schonmal einen ähnlichen Thread hier..

der Ausschluss auf Rückgabe/Garantie bei Privatverkauf ist in diesem Fall nichtig...

angeboten wurde das Ding für ein Coupe...passen tut es nur für die Limousine

also ist die Beschreibung des Aritkels nicht richtig

Ich find sowas Scheisse

Den Zivilklageweg zu bestreiten ist meistens sehr langwierig und...vorausgesetzt man hat keine Rechtsschutzversicherung..auch sehr kostspielig

letztendlich Deine Entscheidung...Strafanzeige würd ich schon alleine der Form halber erstatten falls sich der "Kollege" auf keine gütliche Einigung einlässt

Bearbeitet von: E36-Freak am 28.08.2009 um 20:05:06

der junge labert müll ohne ende ich habe ihn nichts von coupe gesagt habe in der anzeige nur typen angegeben 3b 3c 8e steht alles in der anzeige feige bin ich nicht kann auch mein namen hier veröffendlichen redet davon das er soviel ahnung hat und weiss noch nicht mal was er kauft .

Jetzt wird es interessant! :)

sag doch er meldet sich....respekt erstmal an ronny1975!!!

wer die suche benutzen kann, hätte sowieso rausbekommen um wen es geht........... ;-)

wollt ihr jetzt wirklich ne "öffentliche" schlammschlacht?????

wieso soll ich den kopf hin halten wenn er meinte er hätte das richtige teil gekauft wenn er soviel davon verstehen würde wie er es meint ich habe ihn auch fotos geschick auf ein cabrio drauf gelegt und so fotos gemacht da sieht man doch was es ist für mich hat sich das thema erledigt.

was heist den öffendliche schlammschlacht ich lass mich doch nicht hier runter machen schön wäre es ja ich habe ihn gesagt er soll das ding weiter verkaufen das ich mich darum nicht kümmern werde wo liegt das problem

er hat dich doch namentlich gar nicht erwähnt.....wo liegt dein problem????
P.S. setzt ab und an mal nen punkt....liest sich dann besser!!

bitte einfügen:

,.;:!?

je nach bedarf auch mehrmals.

ist ja nicht so schwer.

Zitat:

bitte einfügen:

,.;:!?

je nach bedarf auch mehrmals.

ist ja nicht so schwer.

(Zitat von: Gr33nAcid)

:D

Ärger mit Forumsmitglied! Keine Einsicht... (Geplaudere Forum)