Unfall - Motorrad vs BMW (Geplaudere Forum)

Hi Leute,

Schonmal im vorraus ... bilder poste ich morgen!

habe vorhin im laufe des Nachmittags mein H&R Sportfahrwerk eingebaut und habe danach das Werkzeug zu einem Kollegen gefahren ca 20 km von mir. Nun gut auf dem Rück weg stand ich an einer Kreuzung. Die Ampel wurde grün... von Vorne weit und breit nix zusehen und ich bog halt ganz normal ab... und war schon bis aufs das Heck auf meiner Spur auf die ich einbiegen wollte ... aufeinmal hörte ich nur ein Quitschen und dann einen Knall ... ich dachte nur " Was zur scheisse ? "

Da is mir doch tatsälich ein Motorradfahrer reingedonnert... er hat mir hinten rechts die Stoßleiste abgerissen und die Heckstoßstange hat einen Riss an seinem Motorrad ist nix passiert. Ich habe gleich gefragt wieviel Sachen er drauf hatte weil ich ihn nicht gesehen habe weil hinter der Kreuzung noch eine leichte Kurve ist und er meinte dann ganz locker " 70-80 kmh " nungut das habe ich auch alles bei der Polizei zu Protokoll gegeben.

Fakt ist er war zu schnell und laut Polizei ist es auch fraglich wie er mich ( von der Kurve aus sind es ca 100-200m zur Kreuzung das wenn er mich gesehen hat trotzdem in mich reinfährt )

Hier die Unfallskizze ( Vielen Dank an Sonic17 )



Rot bin ich der Blaue das Motorrad.

Weiter im Text... bevor die Polizei kam hat der nette Herr mich gleich gefragt ob ich grade die Polizei gerufen hätte ich meinte dann so ja. Worauf ein " Gib mir deine Handynummer und wir klären das Privat und dann hauen wir hier ab " kam. Ich habe mich darauf halt nicht eingelassen und er hats immer weiter versucht... Als doe Polizei dann kam haben die auch gleich gesagt das er zu schnell war und wie es sein kann das er mir halt hinten und am Kofferraum alles abschrammen konnte ( wie gesagt ich war schon bis aufs Heck auf der Bundesstraße ) und der Typ hatte zweispuren und is mir trotzdem reingefahren ...

Nun gut Polizei hat alles fotografiert. Und ich musste mit dem Motorradfahrer in den Polizeiwagen.. ich habe meine Daten abgeliefert und dann war der Motorradfahrer dran ... nungut " ich habe keinen führerschein mit weil ich umziehe und den habe ich im umzugskarton " so er... die polizistin meinte dadrauf " Sie haben doch aber ihren Personalausweiß mit und wieso verpacken sie ihren Führerschein und Fahrzeugschein in umzugskarton wenn sie das täglich brauchen?" Er dann wieder: " Da muss ich ihnen doch keine rechenschaft abgeben " ... und so ging das die ganze zeit hin und her er war halt nicht einsichtig und konnte sich nicht ausweisen ... die polizistin hat dann verstärkung gerufen insgesamt waren es dann 3 Polizeiwagen ... und ich durfte dann los fahren die haben sich dann um den gekümmert. Ein Bußgeld habe ich nicht bekommen das soll irgendwie noch alles geklärt haben.

Was meint ihr? Bis auf die Heckschürze ist bei mir nix kaputt... meint ihr das wird ne Teilschuld oder der Motorradfahrer kriegt alles ab weil er wie gesagt m ich so getroffen hat ... das er mich gesehen haben muss von den 100-200 m zur Kreuzung und mir dann halt mehr oder weniger so reingefahren ist...

... Gruß

Bearbeitet von - Compact-Kevin am 27.06.2009 23:39:01

Bearbeitet von - Compact-Kevin am 27.06.2009 23:39:20

Bearbeitet von - Compact-Kevin am 27.06.2009 23:40:26

Bearbeitet von - Compact-Kevin am 28.06.2009 13:37:25

Versteh ich jetzt nicht.Du sagst doch du hattest Grün.Wieso Teilschuld??

Was ich auch nicht versteh ist wie ein Motorradfahrer mit 70- 80 Sachen an ein Heck knallt und Ihm nichts passiert und der noch ganz gelassen Handynr. austauschen will als wenn Ihm das jeden Tag passiert.Also ich wäre auch wenn mir nichts passiert wäre unter Schock denke ich.

Naja die Geschichte hört sich meiner Meinung nach komisch an aber wenn es so passiert ist dann bist du bestimmt nicht schuld da du Grün hattest.Das hast du zumindest geschrieben.

MFG

a) hatte der Mopedfahrer "rot" ?
b) was für ein Tempolimit gilt an der Stelle?
c) bist du links abgebogen ?

Wenn der so rum macht bei der Polizei, dann hat der vllt. nicht mal nen Motorradführerschein und das Mopped vllt. vom Kumpel geliehen. oder sowas in der art ... hört sich etwas sehr merkwürdig an.

Ich denke der Biker hat was zu Verstecken !
Mach dir mal keine sorgen ;)

& Anbei n Grafik, da ich grad ziemlich stark Langeweile habe :D
Auf Wunsch können auch ampel Stellungen drauf ;)

Zitat:

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Fakt ist er war zu schnell und laut Polizei ist es auch fraglich wie er mich ( von der Kurve aus sind es ca 100-200m zur Kreuzung das wenn er mich gesehen hat trotzdem in mich reinfährt )

(Zitat von: Compact-Kevin)

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Hättest du ihn nicht dann auch sehen müssen? Weil auch mit hundert sind 200 m nicht so schnell zu überbrücken.

Denke mal, dass ihr beide grün hattet und von der Verkehrssituation sogar du hättest halten müssen.

Musst du jetzt halt mal abwarten, was die Versicherung so sagt. Polizei und Versicherung sind zwei verschiedene paar Schuh. Wobei ich davon ausgehe, dass der Moppedfahrer (vielleicht hatte er ja auch keinen Lappen) von polizeilicher Seite aus die Hauptschuld bekommt.

Bearbeitet von - Superstrose am 28.06.2009 06:26:11

Wenn du den grünen Pfeil hattest, dann wird ihm zu 100% die Schuld zugesprochen. Wenn hingegen beide grün hatten, dann wirst du mit Sicherheit eine Teilschuld bekommen. Was die grünen dazu sagen tut absolut nichts zur Sache. Wenn sich die Gegenpartei dazu entscheidet ein Verfahren anzustreben, dann werden die Karten neu gemischt.

Ist echt schwer zu dagen was dort rauskommen wird.

Ein Kumpel von mir hatte etwas ähnliches, dem ist auch beim Linksabbiegen einer rein gedonnert, mit nem Porsche und 120 km/h innerhalb der Ortschaft.

Haben beide eine Teilschuld bekommen.

Also um es vorweg zunehmen. Der Typ mit dem Motorrad ist mit seinem Vorderrad in mein Heck rein ( wenn ihr die Bilder nachher seht wisst ihr wie ich das meine -> Halb so wild ) und er konnt zum Glück sein Motorrad abfangen und ist bis ans andere ende der Kreuzung gerutscht.

Dort galten 50kmh innerorts. Und mein Beifahrer hatte den Motorradfahrer auch nicht gesehen. Wie gesagt Straße vor uns war frei ... Er ist zu dem ohne Licht gefahren und es war 20:25 Uhr.

Die Zeichnung von Sonic ist nahezu Perfekt. Und wir hatten beide Grün!

Ich nehme mal an da ich ja bei grün los gefahren bin und ich ihn nicht gesehen habe das seine Ampel schon auf Gelb gesprungen ist und er nochmal extra Gas gegeben hat, aber das kann man alles nicht nachweisen.

Wird man bei einer Teilschuld hochgestuft ? Oder trägt nur jeder seine eigenen Kosten ?

Hat das Motorrad eine Blockierspur hingelegt? Wurde die ausgemessen? Wenn ja wie lang?
Denke mal du hattest keinen grünen Pfeil sondern nur normales grün.

Auf der Kreuzung war keine Bremsspur gewesen nur eine und das war kurz bevor er mir ins Heck gefahren war. Diese war nur! ca. 1,6m lang. Danach ist er ja hinten am kompletten Heck lang gemacht ( Waren aber nur Gummispuren ) der Größte Schaden ist am Aufprallort gewesen ( Bilder mache ich gleich neue )Und er ist halt hinter meinem Auto wo ich auf der Bundesstraße war weiter gerade ausgerollt ich habe das auch nicht mehr gesehen da ich ja abgebogen war und er gerade ausweiter ist.

Seine Maschine ( Yamaha R1 ) stand dann da wo bei Sonic auf der Skizze der rote Pfeil anfängt ( ganz unten am Bildrand ).

Aber wie gesagt:

Wird man bei einer Teilschuld hochgestuft ? Oder trägt nur jeder seine eigenen Kosten ?

Ich hatte auch vor paar Monaten ein Aufbauseminar wegen 31kmh zuschnell Ausserhalb geschlossener ortschaften. Kann ich jetzt nach dem Unfall mein Lappen verlieren ?

Bearbeitet von - Compact-Kevin am 28.06.2009 10:12:11

ich weiss nicht ob ein evtl. Gutachter anhand des Schadens an Deinem Wagen feststellen könnte, wie schnell der Motorradfahrer gewesen ist.

Es gibt Gerichtsurteile, wonach Du ab einer bestimmten Geschwindigkeit nicht mehr damit rechnen kannst, das jemand "kommt". Bedingt aber wohl, das der Motorradfahrer sehr viel schneller als 100 km/h gefahren sein muss

Schlussendlich bedeutet "Teilschuld" immer, das jeder den Schaden anteilig trägt, wie hoch entscheidet das Gericht.
Ob es sich für Dich lohnt, den Schaden an Deinem Wagen selbst zu tragen, wird Dir die Versicherung ausrechnen. Im Regelfall wirst Du 25% + hochgestuft, wenn Du den Schaden über die Versicherung abwickelst (es sei denn Du fährst in einer so hohen SF-Klasse, das Du einen Schaden frei hast)

Ein gutes hatte der Tag doch ich konnte mein Vater dazu überreden keine S-Klasse zukaufen sondern nen 5er BMW ... ;)




Muss nur noch umgemeldet werden


Bearbeitet von - Compact-Kevin am 28.06.2009 13:47:56

Ganz unabhängig davon, was bisher geschrieben wurde, nur anhand der Skizze.....ich hab seit der Fahrschule noch den Spruch "Linksabbieger müssen warten" im Kopf. Wenn ihr also beide grün hattet und du der Linksabbieger warst, würdest du eine Teilschuld bekommen WEIL du ihn hättest vorbeilassen müssen. Wie gesagt, nur aufgrund der Skizze erstmal. Ist halt die Frage wie die Realität aussah, wenn du abbiegst bei freier Straße und der da angebügelt kommt mit xy Sachen.....etwas blöde Situation......

Zitat:

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Wenn ihr also beide grün hattet und du der Linksabbieger warst, würdest du eine Teilschuld bekommen WEIL du ihn hättest vorbeilassen müssen.

(Zitat von: Wilhelmidelta)

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Stimmt. Nur kann man halt niemand vorbeilassen, den man nicht sieht.

@TE: mach mal ein Bild von Deiner Sicht kurz vor Unfallbeginn. Also stell Dich auf die Linksabbiegerspur, auf der Du nach links abgebogen bist und fotografier in die Kreuzung rein. Und mach vorher vielleicht noch ein paar Zeichen an die Straße - also eines für 10 m, eines für 20 m, ... - weißt, was ich meine?

Und ich würd die Sache an nen RA übergeben. Und es wär eigentlich wirklich net das Verkehrteste, nen Unfallbegutachter hinzuzuziehen, der den Unfall rekonstruiert und dann nachvollziehen kann, wie schnell der Motorradfahrer unterwegs war und ab welcher Stelle Du ihn hättest sehen können.
Is halt nur die Frage, ob sich der Aufwand für den Gutachter lohnt. Keine Ahnung wie die Kosten für Rekonstruktionen so sind. Aber net dass die Gutachter-Rechnung im Endeffekt höher wird als der Gesamtschaden...

Zitat:

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Stimmt. Nur kann man halt niemand vorbeilassen, den man nicht sieht.

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Und wer nichts sieht, darf nicht fahren. So kenn ich das.

Persönlich glaube ich anhand der Schilderungen auch, dass der TE keine Schuld hat.
Aber ich kenne auch nicht ALLE Fakten und Details

Zitat:

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Zitat:

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Stimmt. Nur kann man halt niemand vorbeilassen, den man nicht sieht.

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Und wer nichts sieht, darf nicht fahren. So kenn ich das.

(Zitat von: BOR-Caesar)

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Also Häuser abreißen, Bäume fällen, ...?

Aber mal ernsthaft und so nebenbei: ein Problem ist das wirklich teilweise. Vor allem in Wohngebieten mit rechts vor links, wenn man wirklich erst was sieht, wenn man halb in der Kreuzung steht - weil zu hohe Bäume, Sträucher usw. im Weg sind und die Sicht nehmen.

Mit nem Twingo oder nem VW-Bus mag das Problem wegen der kurzen Motorhaube nicht so extrem sein, aber wir mit unseren langen Schnauzen haben da schon Nachteile.

Bearbeitet von - mb100 am 28.06.2009 15:40:05

Doofe Frage aber was meint ihr mit TE?

Wie sollt ich den denn sehen wenn die Straße zu dem Zeitpunkt wo ich los gefahren bin frei war ? Der kam erst angebügelt wo ich schon halb rum war...

TE = Threadersteller. Derjenige, der der den Thread erstellt hat.

In diesem Fall du. Du bist damit gemeint.

Laut StVO muss ein Linksabieger bei freier Sicht "zügig" abbiegen, wenn es die Situation zulässt.
Jetzt stellt sich halt wieder die Frage: wie schnell ist "zügig"?
Bournout um dann beim abbiegen schon 50 km/h draufzuhaben oder langsam in die Kreuzung hineintasten und dann mit ca. 30 km/h abbiegen?!

Wenn die Sache so aussieht, dass der Motorradfahrer zu schnell war und ihm das nachgewiesen wird (Zeugen, etc) dann bekommst normal keine Teilschuld, da jeder Verkehrsteilnehmner vorrausschauend fahren muss und jederzeit mit "Fehlern" von anderen rechnen muss.
In deinem Fall ist klar, du hast keinen Gegenverkehr gesehen, er war zu schnell unterwegs und ich denke das der Motorradfahrer nur auf die grüne Ampel fokusiert war und dir deshalb reingefahren ist.

Wenn er der Polizei gesagt hat, das er zu schnell unterwegs war ist die Sache sowieso klar. Denke zwar nicht, dass der Motorradfahrer so blöd ist/war, aber vllt. haste ja glück. ;-)

mfg,
Tom

Ich musste mit ihm ins Polizeiauto und es spielte sich so ab:

" Wie schnell sind sie gefahren ? "

" Na in der Stadt sind 50 also bin ich 50 gefahren ! "

" Die beiden Herren haben aber gesagt das sie vorhin gesagt hätten das sie 70-80 gefahren sind ?! "

... dann hat er ne weile nix gesagt und meinte dann " Ja und wenn es sowar das kann keiner Nachweisen ... "

Und ab da ging es halt los das er sich ganz schön Aggresiv gegenüber der Polizisten verhalten hat und halt auch nur "rumgezickt" hat und immer nur solch antworten ala " Das geht sie gar nix an " oder " Was intressiert sie das " etc. kamen.

Danach hatte die Polizistin ja Verstärkung gerufen weil der Typ seine Daten nicht rausrücken wollte ( Führerschein und Papiere ) weil diese angeblich in Umzugskartons lägen.

Nungut ich war danach nochmals auf der Dienstelle und habe denen mein Fahrzeugschein nachgereicht weil die sich das kopieren wollten inklusive Führerschein. Weil ich diesen nicht dabei hatte. ( Ja ich weiß sowas muss man immer dabei haben ... ^^ )

Nungut und da meinte der Polizist auf der Wache auch zu mir:

" Der Typ kann sich quer stellen wie er will , wir werden das schon klären , sieht nicht gut aus für ihn "

Vorallem auch weil er abhauen wollte die ganze Zeit wo ich die Polizei gerufen hatte er wollte ja nich das diese erscheinen. Das haben wir halt alles Protokollieren lassen. Sind halt weitere Indizien die ihn belassten find ich.

Abwarten...