Mit Unfallwagen gelinkt worden! Was nun?! (BMW-Talk Forum)

Hallo zusammen,
habe die übele Befürchtung gelinkt worden zu sein! Ein E46 Compakt 320td gesucht, im Internet gefunden, hingefahren, angesehen, Probefahrt, Wagen war nicht gewaschen.
Wir haben festgestellt das die Heckstoßstange, nicht 100% sitzt.
Wäre eine Kollision mit nem Blumenkübel gewesen. Im Kaufvertrag steht
das die H.stoßstange erneuert wurde....
Heut hab ich den Wagen gewaschen und mir ist alles aus dem Gesicht gefallen!
Lackunterschiede sind zu erkennen und auch etwas Lack auf den Gummis der Ausstellfenster!
Sozusagen ist die fast komplette Seite lackiert worden! Zur Fahrertür hin wird der Lack auch rauer! Weiter sieht man jetzt bis wo abgeklebt worden ist....echt Hölle!

Habe hier schon im Forum nachgelesen, sieht wohl schlecht aus für mich was?
Der Kauf ging über Privat...
Hat jemand eine Ahnung wie ich mein Geld zurück bekomme? Oder
mindestens teilweise?
Was kann ich überhaupt machen?

Ruf den Verkäufer an.... schildere hier die Sachen.
Wenn er sich nicht drauf einlässt sag ihm das du

Anwalt einschalten......Gutachten machen lassen willst.





MfG Boa

Würd erstmal mit dem Verkäufer kontakt aufnehmen, ne Runde diskutieren, ihn etwas drauf hinweisen was so auf ihn zukommt wenn er nicht einlenkt u.s.w.! Wenn das nicht fruchtet such dir nen Anwalt und erstatte Anzeige! Soweit ich weiß hat man da meist gute Chancen vor Gericht als Geschädigter.

Ja das ist natürlich das erste was ich machen werde. Aber erst drüber schlafen bevor es am Tel. eskaliert! Bin mal gespannt was der sagt! Ist einer von denen die auf alles ne Antwort haben!
Frage an mich: Wieso kaufste dann von so einem? Weil BMWs nur von so "Leuten" verkauft werden! Suche schon länger, nie auf nen wirklich angenehmen Verkäufer gestoßen!
Ich hab noch gedacht: Jetzt wo du etwas mehr Geld ausgibst als sonst wären 80-100 EU beim Geb.wagenscheck gut angelegt!
Hätt ich das mal gemacht :-(
Andererseits hab ich auch überlegt ob der angebliche Remmpler vielleicht auch Spuren oberhalb der Heckstoßst. hinterlassen hat und die direkt die ganze Seite (nicht gut) lackiert haben?!

Vielleicht! Ich werd jedenfalls mit dem Verkäufer Tel. gucken was bei rauskommt...

haste den wagen nachts gekauft?

wenn er dir den wagen als unfallfrei verkauft hat und er aber nachweisbar nen unfall gehabt hat, dann haste gute chancen dein geld wieder zubekommen

An elvis29m...

War auf 50cm Entfernung nicht zu erkennen! Wir waren zu zweit...erst beim waschen und genauem Hinsehen bemerkt...

Zitat:

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wenn er dir den wagen als unfallfrei verkauft hat und er aber nachweisbar nen unfall gehabt hat, dann haste gute chancen dein geld wieder zubekommen

(Zitat von: yPoc)

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So leicht ist das nicht. Du musst nicht beweisen, daß der Wagen einen Unfall hatte (das ist leicht), sondern, daß der Verkäufer von dem Unfall wusste und Dich übers Ohr gehauen hat.

Das wird ein Problem werden. Du kannst versuchen mit ihm zu verhandeln, ihm zu drohen mit Anwalt usw., aber eine wirkliche Chance wirst Du nicht haben. Privatverkäufer schließen die Sachmängelhaftung i.d.R. aus und dann gibts auch keine.

Das ist eben das Risiko von Privat.

Ansonsten geistig schonmal drauf einstellen, den Wagen selbst wieder zu verkaufen, oder eventuell zu behalten oder neu zu lackieren. Erstmal begutachten, WAS überhaupt gemacht wurde. Eine Lackierung kann ebensogut von Vandalismus herrühren, oder tatsächlich von einem Blumenkübel.

Mach mal den Kofferraum auf, bau alles raus und begutachte das Blech vom Rahmen, wie das aussieht (Reserveradmulde, Seitenwand von innen...), dann siehst Du gleich ob Du einem Betrüger aufgesessen bist. Vergleich auch die Daten der Heckleuchten z.B. mit dem Baujahr des Fahrzeugs, oder anderer Teile. Dann siehst Du, ob evtl. was getauscht wurde (...werden musste).



Bearbeitet von - Stefan177 am 04.04.2009 08:07:10

Bearbeitet von - Stefan177 am 04.04.2009 08:08:32

Ruf den Verkeufer an mach ihm Angst und sag wenn du mein GEld nicht gibst hast du mit meiner Anwalt zu tun.

Tja ich hab mich schon in etwa damit abgefunden. werde mit dem Verkäufer sprechen, denke aber nicht das das viel bringt. Das dürfte jemand sein der schon öfters die Masche durchgezogen hat.

Von der Technik her ist soweit alles ok ( bisher ), vom Preis her, war in Ordnung, kein Schnäppchen, einfach in Ordnung.
Klar wenns ein Unfaller ist war er natürlich zu teuer!

Ich mag den Wagen ja schon ;-)

sollte der wagen einen unfall gehabt haben, dieser nicht im kaufvertrag expliziet
ausgewiesen sein handelt es sich um eine arglistige täuschung!!!
da du schreibst das der verkäufer von einer blumenkübelgeschichte etwas erzählte
hast du gute chancen den kaufvertrag für nichitg zu erklären.

so wie du schreibst glaube ich das der verkäufer genau wusste was sache
ist.

Ja der wusste genau was Sache ist! Nur? Kann ich dem das nachweisen? Ich hatte nen Kumpel bei, vielleicht als Zeuge nützlich?

Was vielleicht auch gut ist, ist das nur ich nen Kaufvertrag habe?! Der hat vergessen sich den zu kopieren!
Meint ihr damit kann ich was reissen? Der ist schon hinterher ne Kopie zu bekommen. Meldet sich noch....

Hast ihn jetz nun schonmal drauf angesprochen ????

Ja, hab jetzt gerade mit dem tel. Tja der sagt wäre nur beilackiert worden da der Blumenkübel auch oberhalb der Hstoß. Schaden hinterlassen hätte. Ist auch mit Spachtel gearbeitet worden.

Ich hab ihm gesagt, das wenn ich bei meinem Bekannten den Ölwechsel mache, der Wagen auf Bühne steht und ich dann mehr sehen werde! Weiter mach ich das wie Stefan177 gepostet hat:
"Mach mal den Kofferraum auf, bau alles raus und begutachte das Blech vom Rahmen, wie das aussieht (Reserveradmulde, Seitenwand von innen...), dann siehst Du gleich ob Du einem Betrüger aufgesessen bist. Vergleich auch die Daten der Heckleuchten z.B. mit dem Baujahr des Fahrzeugs, oder anderer Teile. Dann siehst Du, ob evtl. was getauscht wurde (...werden musste)."

Wenn ich Dich richtig verstehe sagte der Verkaufer, dass der PKW einen Unfall hatte (auch der Zusammenstoss mit einem Blumenkuebel ist ein Unfall). Dann sieht es mit der Anfechtung des Kaufvertrages wegen arglistiger Taeuschung schlecht aus. Du wusstest dann ja bei Abschluss des KV von der Tatsache, dass es sich um einen Unfallwagen handelt.

Das dies so nicht explizit im Kaufvertrag steht ist eher unerheblich. Falls Du ihn verklagen willst und vor Gericht aussagen wuerdest (auch den Freund als Zeuge), dass der Verkaufer nie etwas von einem Unfall mit einem Blumenkuebel erzaehlt hat waeere dies schlicht unwahr und Ihr macht Euch wegen Prozessbetruges strafbar. Nicht zu empfehlen.

Schreib dem Verkaufer einen Brief und sage ihm, dass Du Dir alle Rechte vorbehaelst, hilfsweise den Ruecktritt vom Kaufvertrag erklaerst und weiterhin hilfsweise die Anfechtung (zum Anfechtungsgrund musst Du erstmal nichts sagen). Vielleicht hilft dies schon, um den Verkaufer dazu zu bewegen, Dir zumindest einen Teil des Kaufpreises zurueck zu erstatten.

So nun ist einige Zeit vergangen...

Technisch ist der Wagen ok. (* klopft aufs Holz* )

Einen Unfall hatte er definitiv! Habe die Radläufe HA ziehen lassen. Da kam das Grauen zum Vorschein! Absolute Stümmperei! Einfach ein beliebiges Blech eingeschweißt ( NUR GEPUNKTET!!!) Fast 1 cm Spachtel drauf!

Würde gern die Bilder einfügen! Irgendwann mach ich mal ne Story fertig! Also die Karrosseriebauer standen alle kopfschüttelnt daneben! Hätten se noch nie gesehen!

Fakt ist das ich den Unfall erstmal rep. lassen musste! Kostet mich ne ganze Stange Geld!

Übrigens war der Spachtel schon gerissen! Heisst spätestens nach vll 1 Jahr oder nem halben, hätte das sowieso rep. werden müssen...

Tja ich hab in die Scheisse gegriffen! Eine Tragödie ;-(
Aber wie sagte Wölfi ( Die Kassierer ) " Das Schlimmste ist wenn das Bier alle ist! "

konntest du den wagen nicht zurück geben? ist ja wohl arglistige täuschung.

mfg FRY

Wie schon gesagt wurde..da im Kaufvertrag nichts von einem Unfall steht,
wäre das hier Argliste täuschung und somit wäre das geschäft nichtig.

Wie das nun genau aussieht...ob gutachter her muss und sagen ja das war
schon heftiger unfall etc...ka...wobei man sagen muss der Wagen gilt als Unfall-
Frei solang keine nicht-austauschbaren-Teile beschädigt sind...
Was aber bei der heckpartie bis auf stoßstange nicht zum tragen kommt...
Werf am besten auch mal blick in die Reserverradmulde wo die Träger
der Karosserie laufen..ob dort verformungen zu sehen sind..oda verpfuschte schweißnähte mit übergepinselter farbe

Ne ne das gibts alles nicht !
Wollte meine ///M Doppelspeiche 97 Felgen vom Compact verkaufen....Waren gerade Interessenten da, die haben festgestellt das eine Felge kaputt ist! Natürlich die von der Unfallseite! Bei genauem Hinsehen sieht man es. Ich habs nicht gesehen, hab die besten gewissens bei eBay und hier im Syndikat angeboten...
Felge scheinen nur billig gespachtelt zu sein :-/ Reisst schon ein!
Tja die hab ich dann natürlich nicht für das Geld verkaufen können was ich mir vorgestellt hatte :-(

Zitat:

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Ruf den Verkäufer an.... schildere hier die Sachen.
Wenn er sich nicht drauf einlässt sag ihm das du

Anwalt einschalten......Gutachten machen lassen willst.





MfG Boa

(Zitat von: Boa)

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Ich war lange genug Gutachter für solche Geschichten....

Sieht eher schlecht aus.

Der Richter wird sagen "warum haben Sie sich den Wagen nicht gründlicher angeschaut - die Mägnel waren von außen erkennbar".

Mit Gutachter und Anwalt kommst dur weiter, wenn sich ein nicht offensichtlicher Unfallschaden herausstellt. Z.B.: Die Karre sieht von außen top aus, du willst sie neu lackieren und endeckst beim demontieren der Stoßstange, das die gesamte Aufhängung verbogen ist.

In dem Moment, in dem er sagt, er hätte eine Kollision mit einem Blumenkübel gehabt, verkauft er das Fahrzeug als Unfallfahrzeug. Wenn jemand einen Unfaller kauft (ist ja nix schlimmes), dann bitte genauesten niederschreiben was passiert ist, was repariert wurde und abschließen mit dem Satz:
"Mit Ausnahme der oben erwähnten korrigierten Schäden weißt das Fahrzeug keiner weiteren Unfallschäden auf."

Ja ok, klingt einleuchtet! Ich kann nur sagen das ich draus gelernt hab!
Das nächste Mal wenn ich nen BMW kaufe (was so in ca. 10 Jahren sein wird ;-)
werd ich zur DEKRA oder sonst wo hin fahren und die 80 EU oder was investieren. Dann hat man Gewissheit...
Wie schon oben erwähnt, hab schon einige Autos gekauft. War immer alles gut.
Nur diesmal wo ich mehr Geld ausgegeben hab nicht :-/