Seltsame Blüten der Abwrackprämie (Geplaudere Forum)

Zitat:

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@BMWluder88
Das ist also dein BWL wissen? Glückwunsch. Ausserdem ist es mehr VWL als BWL.
Die Kaufkraft ist nur kurzfristig gestiegen, und hat kaum Einfluss auf die Wirtschaftskrise.

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Ich habe weder behauptet das es Perfekt ist noch sonstiges. Habe BWL nicht studiert! Das ist lediglich mein Wissen aus 3 Jahren Berufsschule.

Zitat:

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"Sinn und Zweck der Sache ist somit also erfüllt. Die Kaufkraft hat zugenommen."

Das ist wohl mit die beste Aussage. Dann leg hier mal Zahlen vor die bestätigen das es einen Zuwachs gab der sich auch merklich auf die negativen Zahlen der Wirtschaft auswirkte. Klar stieg der Absatz an Kleinwagen, das heisst aber noch lange nicht das die Kaufkraft ansich zugelegt hat.

(Zitat von: Richi)

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Aha, der Absatz der Kleinwagen stieg...wo ist den das größte Loch gewesen? Richtig bei den Autos! Bei den Autos ging am deutlichsten die Kaufkraft zurück, von daher wurde auch hier nachgeholfen.

Hi Luder,

so der ursprüngliche Gedankengang. Da hast du recht.

Nur diejenigen, die sich das ausgedacht haben, haben nicht
zu Ende gedacht. Und wenn sie es doch haben, so haben sie
es nie ausgesprochen oder ignoriert.

Viele freien Werkstätten leben eben von diesen Autos.
Weil genau die Kategorie, die nun abgewrackt wird, eben
deren Zielgruppe ist/war.

Damit sage ich nicht, das diese Sparte nun Pleite geht,
nein, aber sie müssen nun mehr kämpfen als vorher, da
eben diese Fahrzeuge ihre vornehmliche Einnahmequelle waren/sind.

Die Auslastung vieler Autohäuser hat sich bereits verschlechtert.
Es ist sicher NICHT NUR auf die fehlenden Fahrzeuge der
abgewracken Generationen zurückzuführen, aber leider
leisten sie ihren Beitrag.

Aus diesem Grund fordert sogar der Zentralverband des deutschen
Kraftfahrzeuggewerbes (ZDK) sowie auch bayerische Verband die Gesetzgeber
in Berlin auf, Werkstattreparaturleistungen den einkommensteuerrechtlich
begünstigten Handwerksleistungen gleichzustellen.
Selbst wenn diese Maßnahme umgesetzt werden würde, wären die genauen
Folgen nicht absehbar. Es ist alles zu diffizil und unberechenbar für
genaue Schätzungen.

Es stimmt schon, der Umsatz von Neuwagen wurde etwas angekurbelt,
komplett sorgenfrei ist der Kfz Handel deshalb noch lange nicht.



PS: ist nicht gegen dich gerichtet, sondern wertfrei zu lesen. ;)





Gruß Bardock

@Bardock:
hab das auch garnicht bös aufgefasst, ganz im Gegenteil. Was du schreibst macht sinn. Habe ehrlich gesagt an die ganzen kleinen Werkstätten noch gar nicht gedacht.
Mich interessiert eher die eigene Firma, das es der gutgeht.

Und seit wann denkt unsere Regierung zuende? ;)

@BMWluder88
Nochmal kurz, es ist eher VWL was bezüglich Kaufkraft von dir angesprochen wurde.

Ja der Absatz stieg, aber wenn du meinen Beitrag mal richtig liest, siehst du auch das ich geschrieben habe "kurzfristig" das wird kaum helfen. Ausserdem sind es hauptsächlich Kleinwagen, bei diesen Autos ist die Gewinnspanne gering, im Vergleich zu Mittelklasse oder Oberklasse Autos.
Wer hier behauptet das auch nur 1 Arbeitsplatz damit langfristig gerettet wurde dann weiss ich auch nicht mehr.
Ziel jeder Maßnahme sollte sein, das eine Langfristige Wirkung auszumachen ist.

ABER was macht derzeit die Politik? Sie setzt auf kurzfristige Hilfen die nicht zu Ende gedacht werden nur um der "Krise" den Schrecken zu nehmen...
Für mich macht die Politik genau das was sie den Managern zum Teil vorwirft. "Kurfristige Gewinnplanung". Oft kommt der Vorwurf das Top Manager ins Unternehmen kommen und nur drauf hinarbeiten im NÄCHSTEN Jahr schwarze Zahlen zu schreiben anstatt zu schauen das dass Unternehmen auch in 10 jahren noch Konkurrenzfähig ist. (Gerade bei Börsen notierten Unternehmen der Fall).

Und wenn ich dann höre das der Etat einfach mal von 25 Mrd. auf 50 Mrd. aufgestockt wird, ohne mal wirklich den Hintergrund zu erfahren wieso, weshalb wohin, finde ich das schon etwas lächerlich.

@Bardock
Da muss man wirklich nichts mehr zufügen. Gebe dir vollkommen Recht. Der von dir angesprochene Punkt ist eine weitere Facette dieser "Krise".

Gruß

Ps. ich will hier gar nicht streiten aber zu manchen aussagen muss man wirklich kurz was sagen.

Bearbeitet von - Richi am 22.03.2009 13:29:04

Eigenartigerweise ist jetzt genau DAS eingetroffen,
bzw. berichtigen die Medien davon, was ich schon bei
der Bekanntgabe der Abwrackprämie vorrausgesagt hatte.

1. Es werden Fahrzeuge mit Wert >2500€ abgegeben.
Klar bekäme man ggf. 3000, 4000, oder 5000€ für den
Wagen, aber den Käufer muss man als Privatmensch
erstmal finden.

2. WER sind denn prozentual die Hauptkunden, welche
ein mindestens 9 Jahre altes Auto haben und nun das
Abwrackangebot nutzen? Leute die eigentlich kein Geld
für ein neues Auto haben! Es wurden Kredite aufgenommen
und Finanzierungen ausgehandelt ohne sich mal zu überlegen
ob man sich ein Neuwagen überhaupt leisten kann? Ein
Sprecher von VW sagte letztes im TV das ein Ansteig der
Finanazierungsverträge von 50% zu verzeichnen ist... okay,
den Banken geht es gut. :) Der Hype in den Köpfen der Leute
endlich mal ein Neu- oder Jahreswagen zu haben war größer
als der Verstand.
Einige Automobilbanken verlangen aber während der Zeit der
Abzahlung eine Vollkasko. Sofern es nicht im Verkaufsangebot
enthalten ist, kommen auch in der Zeit ggf. verklausulierte
vertragsmäßige Inspektionen dazu die ja nie billig sind.

3. Das Ausbleiben der Werkstattaufträge weil Autos, die sonst
nochmal repariert und durch den TÜV gezogen werden sollen nun
einfach abgewrackt werden. Meine Werkstatt des Vertrauens
merkt das auch.

Schade das dieses Abwrackangebot nicht auf Gebrauchtwagen
bezogen werden kann. :)

Könnte kotzen über diese verfi***e Abwrackprämie !
Wollte für die Alltagsschleuder meines Dads (Twingo) nach Ersatzteilen schaun da sah ich auf den Schrottplatz ein richtig gutes 124 Coupe (mit den guten R6 Zylinder Motor) das der Abwrackprämie zu Opfer fällt !
Wollte den Wagen schon Kaufen da der bis auf die fehlende Motorhaube noch wirklich top war aber der Schrottmensch lies sich nicht überreden !
zum Kotzen sowas !

Bearbeitet von - King.S am 24.03.2009 19:46:50

Zunächst ist die 'Abwrackprämie' als Subvention einzustufen, gleichgültig wie es namentlich etikettiert wird.

Und Subventionen führen offenkundig zu einer Verzerrung des Wettbewerbs, was speziell bei der Wirkung der 'Abwrackprämie' bislang deutlich erkennbar hervorgetreten ist.
Wem das vielleicht noch nicht plastisch genug ist: die Marktverzerrung erkennt man daran, dass eine Subvention das Verhalten der Konsumenten manipuliert und die Leute sich anders verhalten, als sie es ohne Subventionsanreiz tun würden. Technisch einwandfreie Autos zu verschrotten, nur weil sie alt sind, weil man eine Prämie kassieren kann, wäre ohne Subvention sicherlich nicht in dem Ausmaß aufgetreten. Bei einigen Leuten wird zudem die 'Mitnahmementalität' (wo gibt es etwas gratis) angesprochen, was unter dem Aspekt eines gesunden Opportunismus keineswegs verwerflich ist. Wegen dieser Subvention werden insgesamt auch nicht mehr Fahrzeuge verkauft werden, sondern lediglich Neukäufe terminlich vorgezogen, die dann z. B. im nächsten Jahr fehlen werden.

Auf jeden Fall schade um einige erhaltenswerte Fahrzeuge, die nun vorzeitig verschrottet werden.


Gruß

@king,

meinst du nen W124er Benz? Seit wann haben die denn reihen-6-Zylinder.....

Von Anfang an.

Bearbeitet von - Bardock am 25.03.2009 18:40:26

Zitat:

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@king,

meinst du nen W124er Benz? Seit wann haben die denn reihen-6-Zylinder.....

(Zitat von: e36-newbie)

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W124 Benz hatten noch R6 Zylinder
Steht sogar hier ! http://de.wikipedia.org/wiki/W124
Hier ein Bild !


Bearbeitet von - King.S am 25.03.2009 21:26:15

Und mal ehrlich Freunde!
Das ist eher was für Leute, die sich finanziell so circa für 10 bis 12 mille 'nen neuen raus lassen können!

Bevor ich mir als "Neufahrzeug" sowas



oder sowas kaufe



kaufe ich mir lieber für das Geld sowas



oder wieder sowas



oder sowas



oder sowas



oder sowas



oder von mir aus auch sowas



Das sind noch zuverlässige Autos!

Durch diese Abwrackprämie verschwindet wichtige deutsche Automobilkultur von unseren Strassen!!!

Bearbeitet von - Deniz81 am 25.03.2009 22:10:08

Man muss bei der ganzen sache ja auch beachten, das der Staat dort eigentlich die Leute verarscht...
Denn er holt sich doch hintenrum wieder das Geld rein, denn auch diese Autos kosten Mehrwertsteuer. Autos ab 13157€ Finanzieren sich per Mehrwertsteuer selbst. Ohne das der Staat einen cent dazugeben muss.... kommt also ohne kosten zu Wirtschaftsturbo.
Und für alles was darunter liegt bekommt er von Händlern, Erzeugern Entsorgern & co. durch Gewerbesteuer ( ist zwar nur für die Kommunen )Einiges an Geld herein.
Ich möchte nicht wissen wie es in 2 Jahren aussieht, wenn es ein überfluss an Kleinwagen gibt. Weil sich viele diesen Wagen eigentlich garnich leisten konnten. Denn dann wird ein Autobauer wie Opel wegknicken wie ein Strohhalm. Da helfen auch keine Staatsbürgschaften. Weil der Käufer für Neuwagen auch nen guten Gebrauchten/Jahreswagen für sehr sehr kleines Geld kaufen kann.....
Der Staat müsste sich bei solchen Kriesen eigentlich heraushalten, denn es ist Wettberwerbsverzerrung. Andere kommen für sowas in den Knast!!!!
Schröder z.B. hat 1998 dem Baugeschäft Holzmann geholfen, das er noch 2 Jahre weiter Herumkrepelt.... um dann einen viel viel größeren Schaden anzurichten. Denn die Konkurenz ist dabei auch teilweise kaputt gegangen weil sie nicht diesen Wettbewerbsvorteil hatten ...

Aber wir leben immer mehr in einer Welt der Illusion... Wenn was gut läuft wird´s groß herausposaunt, wenns nich so läuft am besten garnicht erst drüber reden. Dann meckert auch keiner .... oder kann mir im moment jemand sagen wie viele Arbeitslose wir haben ? Die Zahlen sind sowas von "geschönt"--> Jeder Arbeitslose, der an einem Seminar teilnimmt um z.B. Bewerbungen, Praktikum o.ä zu üben ist nicht mehr in der Statistik. Deswegen versucht das Amt, die Leute möglicht oft loszuschicken irgendwelche Seminare zu besuchen. Oder sitzt in einer Warteschleife , in der ihm Arbeitsplätze vorgeschlagen werden.

Leute wir werden alle sowas von verarscht!

Tut mir leid das ich das jetzt alles so gechrieben hab. Aber so ist es doch!!

da kann ich im großen und ganzen nur zustimmen.....!!
So hart das ist aber..im Kapitalismus gibt es immer ein Auf und Ab...u das letzte hoch..vor allem im Automobilbau hat sich einfach nur zugespitzt..es musst ja nen großen Knall geben....nun muss sich der MARKT neu ordnen...was eigentlich nur ´soviel wie natürliche Selektion bedeutet!!

Was die heutigen MAßnahmen für die nächsten 2-3 JAhre bdeutetn ist kaum abzusehen...aber was gutes wirds nicht sein!!

Meiner Meinung nach ein..vorzeitiger unüberlegter Schuss in Ofen..!

Herzlichen Glückwunsch ..... Heute morgen kam in den Nachrichten ,dass die Abwrackprämie erweitert wird , d.h. das jeder der die Prämie in 2009 beantragt sie auch bekommt...

Schon krass was die alles in Berlin verzapfen :(

Das gleiche sind die ewigen Sprüche von Export-Weltmeister, etc., da werden
die Zahlen auch ganz schön verfälscht.

Beispiel:
Porsche Cayenne, wird von Leipzig aus exportiert, aber 88% der Wertschöpfung
liegen nicht in Leipzig sondern in Bratislava, der Wagen steht dann aber trotzdem zu 100% in eurer Exportstatistik. Wer genaueres Wissen will, soll sonst mal unter dem Stichwort Basar-Ökonomie suchen.

Greez

Ok das wusste ich nicht mit dem Benz. Dachte die hätten nur V-Motoren unter der Haube. Wieder was gelernt.

Und ich habe mal folgendes getan:
ich habe mir von meinem Schrotti die Adresse geben lassen von dem Besitzer des im Ausgangsthread genannten E36 und den angerufen. Der ging bis gestern davon aus, ein Bombengeschäft gemacht zu haben. Als ich ihn aufgeklärt habe, das er für seinen im freien Markt um einiges mehr für den Wagen bekommen hätte, hat sich das angehört, als ob sein Gebiss vor Schreck aus dem Mund gefallen ist. Gerade auch weil er in einem super Zustand war. Er hat sich als Ersatz tatsächlich einen Dacia gekauft. Naja dazu fiel mir dann nichts mehr ein. Jedenfalls habe ich den zum Nachdenken gebracht, leider hat er kein Internet bzw. kennt sich damit nicht aus.

Sorry, aber wer seinen Gebrauchten Wagen, der auf dem freien Markt für weitaus mehr als 2500 Euronen zu verkaufen wäre, der Abwrackprämie unterwirft hat es m.E. nicht besser verdient!!!!
So eine Dummheit muss einfach bestraft werden.

Schade nur um die bereits oben mehrfach geschilderten Nachteile.

Meine Freundin wird auch Ihren neun Jahre alten Twingo verschrotten lassen.
Wenn ich mir die Laufleistung von nicht einmal 70.000 km ansehe blutet mir das herz. Allerdings bekommt man für den Wagen auch nur noch knapp über 1000,-.
Da kommen Ihr die 2500,- vom Staat recht gelegen und Sie freut sich auf den Neuwagen.

just my two cents

In dem Fall mit dem Twingo hab ich auch verständnis, also bei nem Auto was nur noch 1000 € bringt. Kein Thema.

Ich kenn meinen Schrotthändler sehr gut, das beste ist, die arbeiten im Moment von 7.00Uhr bis 20.00Uhr durchgehend und verdienen bei weitem nicht so viel wie früher weil der Schrottpreis immer weiter sinkt. Dabei müssen sie zusätzliche Hallen mieten um das ganze Zeug reinzubringen, da ein Überangebot vorhanden ist. z.B. ein Kotflügel für den E36 hat früher bei ihm 40€ gekostet, jetzt kostet er 15€, aber für ihn immer noch besser als ihn einzulagern. Dann haben die eine riesige Flut an Autos bekommen und müssen auch Plätze anmieten um die vorrübergehend unterzustellen. Wenn ich nachher mal dazukomm, mach ich ein Bild von den Autos die da stehen. Da sind welche dabei, einsteigen tanken und 6000km in den Urlaub fahren ohne vorher was dran machen zu müssen.

Für Leute, die alte Autos fahren ist es gerade wie im Paradies. Meine Cousine hat einen Yaris, da waren die Winterreifen am Ende, dann bin ich zu einem Kumpel, dessen Eltern einen Handel für EU-Neuwägen haben gefahren und hab dort einen Astra vorgefunden, der 2 Monate alte Winterreifen drauf hatte mit fast 8mm Profil in der selben Größe wie der Yaris, also hab ich die kurzerhand bei ihm für nen 10er abgekauft und ummontiert, siehe da neue Winterreifen von Fulda für 30€ incl Montage und Wuchten.

Hehe son Glück moöchte ich auch haben, brauche neue Sommerschlappen, mal sehen ob ich beim Schrotti was günstig kriege. Aufziehen ist nicht das Problem :-)