E36 Z3 Technik M54B30 in E36 Compact [ Motoren: Umbau & Tuning Forum ] (Seite 2)

Zitat:

M54B30 in compact

Wenn die Basis 323ti und du einen Z3 M54B30 zum schlachten hast ist das kein Problem du kannst ja alles eins zu eins übernehmen.Schaltpläne von beiden Fahrzeugen studieren (was ich nächtelang gemacht habe)Kabel richtig zusammenlöten,dann bekommt man ihn zum Laufen.Bei mir war es nicht so einfach,da ich mir alle Teile entweder gebraucht oder neu zusammenkaufen musste und einiges an Lehrgeld speziel wegen der Elektrik bezahlen musste.Es meinen zwar viele etwas zu wissen,aber wenn du sie darauf ansprichst,kommt nicht viel verwertbares rüber.
Falls du das Projekt wirklich durchziehen willst,gute Nerven und Zeit vorrausgesetzt,überleg dir gleich ein leichteres Schwungrad,gibt gerade einen tollen Tread darüber,und ein 6-Ganggetriebe wär auch nicht zu verachten.
Wegen Tüv!Ich hab ich vorher mit einem TÜV-Ingenieur alles besprochen auch wegen der LPG Anlage die verbaut ist und der 300mm Bremsanlage dann war das absolut kein Problem wegen der Eintragung,hab dafür beim Tüv 129,57€ bezahlt.

(Zitat von: tancho)

Hi,

vielen Dank für die Info, habe noch mal ein paar Fragen. Z3 Spenderfahrzeug ist klar, ohne würde ich das nicht machen!
Aber warum muss das Empfängerfahrzeug ein 323ti sein? Würde nicht auch was kleineres gehen?
Wo müssen die Kabelbäume denn zusammen geführt werden? Wo hört der CAN Bus auf? Ich denk nicht das der Z3 komplett Canbus gesteuert ist, wahrscheinlich nur Motorsteuerung, ABS, ASC, DSC, EWS, Cockpit, Sichungskasten bis auf das DSC könnte ich ja alles eins zu eins vom Z3 übernehmen? Oder liege ich da flasch?

Hardware mässig mache ich mir da gar keine Gedanken, der Knackpunkt ist die Elektrik klar! Ich frage mich halt wann die Probleme beginnen, ich baue Motor mit samt dem Motorkabelbaum, ASC, Cockpit aus mit samt EWS, Sicherungskasten in den Compact.
Wahrscheinlich beginnt das Problem wenn ich DSC, ABS und ASC nicht vom Z3 nehme sondern vom Empfängerfahrzeug, oder?

Zeit habe ich auf jeden Fall genug, halbes Jahr, ganzes Jahr je nach dem. So lange ich nicht die Lust verliehre ist alles okay. Das was mir eben nicht so liegt ist stundenlang irgendwelche Schaltpläne studiren und dann den Kabelbaum umzulöten. Das geht mal aber wenn die Hauptarbeit dann darin liegt, lass ich es lieber! Dann muss ein anders Projekt her!

Danke auf jeden Fall für alle Tipps bis jetzt!

Markus

Hallo Markus_W,

schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "E36 Z3 Technik M54B30 in E36 Compact"!

Gruß

Mal eine andere frage, wieso willst du unbedingt einen 3.0i M54-Motor drin haben?

wieso keinen s50? der s50b32 hat auch euro2.

der umbau ist einfacher, deutlich mehr leistung, und bessere fahrwerte.

und ca. der gleiche verbrauch.

@Markus_W
und an dich wieder die gleiche frage:
schonmal einen guten kompressorumbau gefahren/mitgefahren??

da funktionier auch die motorsteuerung. und es macht deutlich mehr spass wie so ein serien M54b30.

Bearbeitet von - Blackengel am 24.02.2009 08:44:35

Zitat:

Mal eine andere frage, wieso willst du unbedingt einen 3.0i M54-Motor drin haben?

wieso keinen s50? der s50b32 hat auch euro2.

der umbau ist einfacher, deutlich mehr leistung, und bessere fahrwerte.

und ca. der gleiche verbrauch.

@Markus_W
und an dich wieder die gleiche frage:
schonmal einen guten kompressorumbau gefahren/mitgefahren??

da funktionier auch die motorsteuerung. und es macht deutlich mehr spass wie so ein serien M54b30.

Bearbeitet von - Blackengel am 24.02.2009 08:44:35

(Zitat von: Blackengel)

Zu 1. von Haltbarkeit und Verbrauch ist der M54B30 deutlich günstiger als ein S50 ansonsten hast du natürlich Recht. Außerdem hätte ich zur Zeit ein günstiges Spenderfahrzeug als Z3 3,0i. Ist aber auf jeden Fall eine Ausweichlösung!

zu.2 ja habe ich zwar nicht im Bmw aber in anderen Fahrzeugen, der Kompressor sagt mir Prinzipbedingt schon nicht zu zumindest ein Schraubenkompressor, Zetrifugal noch gehen ist aber immer schlechter als ein Turbo!
Turbos sind sehr schwer abgestimmt und haltbar zu bekommen. Kenne einige andere Turboumbauten und es ist und bleibt ein Bastlerauto was nicht Dauerbelastbar ist! Das möchte ich nicht und würde mir auch sehr schnell um die Ohren fliegen!
Ich weiß das klingt jetzt alles sehr überheblich, habe aber sehr viel mit Motoren zu tun im Berufsalltag.
Von daher sag ich mal kann ich das schon beurteilen!

Bearbeitet von - Markus_W am 24.02.2009 09:31:29

Bearbeitet von - Markus_W am 24.02.2009 09:32:48

dann sage ich es dir offen: du hast keine ahnung von aktuellen kompressoren ;)
ist nicht böse gemeint...

aber die aktuellen kompressoren haben garnichts mit den alten zu tun.
die kuppeln im leerlauf aus und schalten sich bei ca 1000-1500 umdrehungen dazu und liefern kontinuerlich druck.

der motor fährt sich wie der sauger vorher auch, er fühlt sich nur an als ob der 1liter mehr hubraum hätte.

ein guter chiptuner kann dir den auch abstimmen. und das kannst du auch gut belasten.

bin auch mal 50km vollgasgefahren (280km/h) und alles ohne probleme...

musst dann einfach paar kleine "spielregeln" beachten....

Zitat:

dann sage ich es dir offen: du hast keine ahnung von aktuellen kompressoren ;)
ist nicht böse gemeint...

aber die aktuellen kompressoren haben garnichts mit den alten zu tun.
die kuppeln im leerlauf aus und schalten sich bei ca 1000-1500 umdrehungen dazu und liefern kontinuerlich druck.

der motor fährt sich wie der sauger vorher auch, er fühlt sich nur an als ob der 1liter mehr hubraum hätte.

ein guter chiptuner kann dir den auch abstimmen. und das kannst du auch gut belasten.

bin auch mal 50km vollgasgefahren (280km/h) und alles ohne probleme...

musst dann einfach paar kleine "spielregeln" beachten....

(Zitat von: Blackengel)

Kein Problem, verstehe schon das du es anders siehst!

Welchen Kompressor hast du verbaut? Zeig mal ein Leistungkurve! Ich mag Motoren die drehfreudig sind und oben rum Ihre Leistung entfalten.
Das mach normal kein Kompressor außer dem Zenrifugalkompressor, aber dieser ist von Wirkungsgrad deutlich schlechter als ein Turbo wie der Schraubenkompressor übrigens auch! Deshalb ist der Kompressor auch tot, kein Hersteller entwickelt daran.

Die Abstimmung ist auch immer ein Kompromiss aus Haltbarkeit oder Wirtschaftlichkeit, beides zusammen geht nicht! Ist auch logisch wie soll der Chiptuner den die Materialtemperaturen kennen, ich arbeite in der Motorenentwicklung und wir brauchen ~4-5 Jahre um Abstimmung und Materialbelastbarkeit hinzubekommen! Das kann kein Chiptuner mal eben und wenn doch könnte man es nicht bezahlen!

Was für Spielregeln?

Markus

Bearbeitet von - Markus_W am 24.02.2009 10:07:18

Mal ne Frage, was ändert sich denn groß bei der Drehfreudigkeit wenn man nen Kompressor verbaut?
So viel Reibung und Massenträgheit generieren die Kompressoren ja auch nicht.

Und wie schon gesagt wurde, wenn das ganze ordentlich geplant, verbaut und abgestimmt wurde, dann fahren sich diese Motoren richtig gut.

Hatte jetzt schon bei verschiedensten BMW Motoren das Vergnügen das zu "erfahren".
Da denk ich mir jedes Mal: "Scheiss" auf nen Sauger :)

spielregeln:
-alle komponente müssen passen, es sollte nicht unterdimensioniert werden, wenn nur eine komponente nicht passt, hast du ein problem (benzinpumpe, lmm, verdichtung,...).
-die sensorik sollte angepasst werden um den erweiterten bereich zu erfassen (wenn ein senso aussteigt -> Notlauf).

-und nicht zuletzt die Temperaturen (Öl-, Ansaug-, Abgas-,...)

ein aktuelles giagram habe ich nicht da, werde aber demnächsst eins machen.
sieht aber wie ein saugerdiagramm aus nur mit 120PS mehr und ohne einbruch oben.

Ich hatte einen ASA-Kompressor (TM-12).
Diese erreichen den vollen wirkungsgrad in oberen drehzahlen.
von aufbau sind es "angepasste" turbolader die über einen riemen betrieben werden. die kompressoren werden von den automobilhersteller wie Alpina oder von den tunern wie Lorenzer verbaut.

das ist z.b ein verdichterkennfeld von so einem kompressor:

wenn du möglichkeit hast dann fahre mal so einen "richtigen" umbau am bessten mit ASA oder Rotrex Kompressor. und mit richtig meine ich keinen standart set, bei dem bei 5000 Umdrehungen aussetzer kommen...

Zitat:

Mal ne Frage, was ändert sich denn groß bei der Drehfreudigkeit wenn man nen Kompressor verbaut?
So viel Reibung und Massenträgheit generieren die Kompressoren ja auch nicht.

Und wie schon gesagt wurde, wenn das ganze ordentlich geplant, verbaut und abgestimmt wurde, dann fahren sich diese Motoren richtig gut.

Hatte jetzt schon bei verschiedensten BMW Motoren das Vergnügen das zu "erfahren".
Da denk ich mir jedes Mal: "Scheiss" auf nen Sauger :)

(Zitat von: stefan323ti)

Hast du mal eine Leistungskurve von deinem Motor nach dem Umbau?
Welche Kompressor hast du verbaut?
Es geht nicht um die Reibung oder Massträgheit, mir geht es um die Charakteristik.

zu dem was ich oben schon geschrieben habe....

habe jetzt ein diagramm gefunden, ist zwar nicht meins aber so in etwa sieh das aus bei den Strömungsladern... die übrigens einen guten Wirkungsgrad haben.
diese haben aber auch erst nahe der maximaldrehzahl des Motors den maximalen Ladedruck. dadurch bleibt auch die "saugercharakteristik" erhalten.

Diagramm:

Zitat:

spielregeln:
-alle komponente müssen passen, es sollte nicht unterdimensioniert werden, wenn nur eine komponente nicht passt, hast du ein problem (benzinpumpe, lmm, verdichtung,...).
-die sensorik sollte angepasst werden um den erweiterten bereich zu erfassen (wenn ein senso aussteigt -> Notlauf).

-und nicht zuletzt die Temperaturen (Öl-, Ansaug-, Abgas-,...)

ein aktuelles giagram habe ich nicht da, werde aber demnächsst eins machen.
sieht aber wie ein saugerdiagramm aus nur mit 120PS mehr und ohne einbruch oben.

Ich hatte einen ASA-Kompressor (TM-12).
Diese erreichen den vollen wirkungsgrad in oberen drehzahlen.
von aufbau sind es "angepasste" turbolader die über einen riemen betrieben werden. die kompressoren werden von den automobilhersteller wie Alpina oder von den tunern wie Lorenzer verbaut.

das ist z.b ein verdichterkennfeld von so einem kompressor:

wenn du möglichkeit hast dann fahre mal so einen "richtigen" umbau am bessten mit ASA oder Rotrex Kompressor. und mit richtig meine ich keinen standart set, bei dem bei 5000 Umdrehungen aussetzer kommen...

(Zitat von: Blackengel)

Klar, das geht dann weiter mit Kolben, Pleuel, Pleuellager und am Ende steht dann eventuel der Zylinderkopf als schwächste Glied da. Das ist ja ein Zetrifugalkompressor, kann mir schon vorstellen das der Spaß macht und Sauger Charakteristik erzeugt wie ich oben schon geschrieben habe!

Wenn das richtig gemacht wird fährt sich sowas bestimmt nicht schlecht, aber für den Umbau kann ich dann auch 2 M3s kaufen oder 3 Compact umbauen! Und vom Motorgesamtwirkungsgrat wird das immer noch schlechter sein als Serie!

Bearbeitet von - Markus_W am 24.02.2009 11:58:17

Motorgesamtwirkungsgrat????
nee, im gegenteil... der wirkungsgrad wird sogar besser...
siehst eigentlich auch am verbrauch.

in gewissen bereichen hast du deutliche verbrauchsunterschiede, und ja auch nach unten... die machen sich aber bei den höheren geschwindigkeiten bemerktbar.

es macht dann natürlich keinen sinn auf den kompressor umzubauen und dann durch die staadt zu tuckern...

so ein "richtiger" umbau liegt bei ca +10T€.

@Markus_W: die can-bus thematik interessiert mich schon sehr. könntest du dazu mal noch ein paar infos mehr geben?

Hallo Leute,
ich bin ehrlich gesagt kein Pro, aber bei Spezialumbauten ist doch meistens ein frei programmierbares Steuergerät die Lösung. Gibt doch genug User im Forum die fiese Motoren in kleinere Fahrzeuge stecken (Motorengröße und -alter).
Welche Steuergeräte gut sind weiß ich leider nicht, auch nicht wie man diese anlernt... gibt dazu aber einiges zu googln.
(Hab vergessen, ein deutscher Hersteller ist auch dabei, dieser bietet Seminare an auf denen das programmieren beigebracht wird)

Gruß
Nikolaus

Zitat:

Hallo Leute,
ich bin ehrlich gesagt kein Pro, aber bei Spezialumbauten ist doch meistens ein frei programmierbares Steuergerät die Lösung. Gibt doch genug User im Forum die fiese Motoren in kleinere Fahrzeuge stecken (Motorengröße und -alter).
Welche Steuergeräte gut sind weiß ich leider nicht, auch nicht wie man diese anlernt... gibt dazu aber einiges zu googln.
(Hab vergessen, ein deutscher Hersteller ist auch dabei, dieser bietet Seminare an auf denen das programmieren beigebracht wird)

Gruß
Nikolaus

(Zitat von: NikolausN30)

ich glaub das problem daran ist die vanos sauber abzustimmen.
aber korrigiert mich wenn das nicht stimmt.

Zitat:

Zitat:

Hallo Leute,
ich bin ehrlich gesagt kein Pro, aber bei Spezialumbauten ist doch meistens ein frei programmierbares Steuergerät die Lösung. Gibt doch genug User im Forum die fiese Motoren in kleinere Fahrzeuge stecken (Motorengröße und -alter).
Welche Steuergeräte gut sind weiß ich leider nicht, auch nicht wie man diese anlernt... gibt dazu aber einiges zu googln.
(Hab vergessen, ein deutscher Hersteller ist auch dabei, dieser bietet Seminare an auf denen das programmieren beigebracht wird)

Gruß
Nikolaus

(Zitat von: NikolausN30)

ich glaub das problem daran ist die vanos sauber abzustimmen.
aber korrigiert mich wenn das nicht stimmt.

(Zitat von: MrFreeze)

so siet es aus.
die meisten klemmen dann die vanos ab.
für mich ist das das KO kriteriem.

es soll jetzt mitlerweile schon steuergeräte geben die soetwas können sollten.
nur wer soll die abstimmen... :(

Zitat:

Motorgesamtwirkungsgrat????
nee, im gegenteil... der wirkungsgrad wird sogar besser...
siehst eigentlich auch am verbrauch.

so ein "richtiger" umbau liegt bei ca +10T€.
(Zitat von: Blackengel)

Da bin ich anderer Meinung, klar in Serie verbessert ein Turbo den Wirkungsgrad, beim Kompressor kommt es drauf an, meistens sind die schlechter als Sauger.

Aber nachgerüstet wird man nie die Wirkungsgrade erreicht wie in Serie. Das meinte ich damit!

Kosten: Worin liegt dann noch der Vorteil bei so einem Umbau? Es gibt ja den E36 auch mit genügend Leistung! Was bei anderen Modellen meistens nicht der Fall ist!

Bearbeitet von - Markus_W am 24.02.2009 14:35:14

Zitat:

Hallo Leute,
ich bin ehrlich gesagt kein Pro, aber bei Spezialumbauten ist doch meistens ein frei programmierbares Steuergerät die Lösung. Gibt doch genug User im Forum die fiese Motoren in kleinere Fahrzeuge stecken (Motorengröße und -alter).
Welche Steuergeräte gut sind weiß ich leider nicht, auch nicht wie man diese anlernt... gibt dazu aber einiges zu googln.
(Hab vergessen, ein deutscher Hersteller ist auch dabei, dieser bietet Seminare an auf denen das programmieren beigebracht wird)

Gruß
Nikolaus

(Zitat von: NikolausN30)

eine saubere Abstimmung ist m.E. nahezu unmöglich, außerdem hat der Motor so viele Funktionen das können die freiprogramierbaren Steuergeräte gar nicht, und warum ein Motorsteuerung an der man Jahre gefeilt hat die erfahrene Leute gemacht haben und sich dabei was gedacht haben wegschmeißen!

Das Seriensteuerung gut sind bezweifle ich ja nicht, aber ein modifizierter Motor braucht auch eine angepasste Motorsteuerung!
Serienmotorensteuerungen sind an alle möglichen Bedingungn gebunden und haben größere Toleranzfelder, deshalb haben ja auch "software-tuner" das glück diese auf ein Fahrzeug zu minimieren und so die Leistung zu steigern.
Das frei.progr.Steuergeräte nahezu alle Funktionen des Motor ansteuern können, bin ich überzeugt... bloß weiß ich nicht wie das mit der Vanos funktioniert.

genau, und da liegt das Problem.

Die frei programmierbaren Steuergeräte können nahezu alles was die Seriensteuergeräte können.
Aber wenn ich mir nen Motor einbaue, dann hätte ich schon gern das alles richtig geht und nicht nur 90% ;)

Und Vanos ist zb ein gutes Argument, ein Großteil der frei programmierbaren Steuergeräte kann sowas nicht ansteuern. Und Vanos ist mittlerweile schon ein wichtiger Bestandteil des Motorkonzepts.

Hier mal die Antwort vom TÜV Nord zu dieser Eintragung!

Sehr geehrter Herr XXXX

vielen Dank für Ihre Anfrage.

Wenn wir Ihre Frage richtig verstanden haben, dann wollen Sie in Ihren BMW Compact mit 75 kW-Motor einen 3,0-Liter-Motor mit 170 kW einbauen. Das sind rund 20 % mehr als die höchste serienmäßige Leistung von 141 kW.

Für eine Eintragung der von Ihnen vorgeschlagenen Änderungen müssten folgende Nachweise geführt werden :

1. Abgasverhalten gemäß Richtlinie 70/220/EWG* ,
2. Leistungsmessung auf einem amtlich anerkannten Leistungsprüfstand,
3. Geräuschverhalten gemäß Richtlinie 70/157(EWG (** siehe unten),
4. Höchstgeschwindigkeit **
5. die Motorleistung des 3,0 Liter-Motors liegt deutlich über der höchsten serienmäßigen Leistung Ihres Fahrzeugtyps, deshalb ist eine Unbedenklichkeits-Erklärung des Fahrzeugherstellers oder ein Betriebsfestigkeitsnachweis durch ein anerkanntes Labor für Betriebsfestigkeit erforderlich (z. B. Fraunhofer-Institut) erforderlich,
6. Prüfung der Bremsanlage gemäß Richtlinie 71/320/EWG bezüglich der Wirkung und Standfestigkeit.

Die Kosten für die o. a. Prüfungen und Nachweise werden einen Betrag von 3000,- € deutlich übersteigen.

* Voraussetzung für die Feststellung der Emissionsklasse oder der Partikelminderungsstufe eines Fahrzeugs ist eine Abgasmessung auf dem Rollenprüfstand einer beim Kraftfahrt-Bundesamt akkreditierten Abgasprüfstelle. Im Rahmen der Messung werden die Fahrzyklen der Richtlinie 70/220/EWG durchfahren. Zur Simulation der Beschleunigungswiderstände während des Prüfstandslaufs werden an den Prüfstandsrollen Schwungmassen angebracht, die dem Leergewicht des Fahrzeugs entsprechen. Die Simulation der Fahrwiderstände erfolgt geschwindigkeitsabhängig durch Wirbelstrombremsen.

Während des gesamten Prüfstandslaufs werden die Abgase in Beuteln aufgefangen. Abschließend wird die Abgas-Analyse durchgeführt, aufgrund derer die Einstufung in die jeweilige Emissionsklasse bzw. Partikelminderungsstufe vorgenommen wird. Diese Messung kostet bei der Abgasprüfstelle des TÜV NORD Mobilität ca. 1000,- Euro für Pkw mit Ottomotor bzw. ca. 1200,- Euro für Pkw mit Dieselmotor.

** Die Fahrgeräuschmessung, Begutachtung des Fahrverhaltens auf einem Handlingkurs, Prüfung der Bremsanlage, Messung der Höchstgeschwindigkeit usw. erfolgen dann nach dem erforderlichen Zeitaufwand zum Satz von 116,- € / Stunde. Dies kann jedoch erst dann erfolgen, wenn die Nachweise für die o. a. Nr. 1 und 5 vorliegen.

Bitte wenden Sie sich mit Ihren weiteren Fragen an unsere Sachverständigen an der TÜV-STATION XXX.

Die Adresse und Öffnungszeiten erfahren Sie über den Link http://www.tuev-nord.de/tnm2006/OTS/OTS_Station.aspx?ts_nr=260.

Mit freundlichen Grüßen

XXXX

TÜV NORD Mobilität

Bearbeitet von - Markus_W am 24.02.2009 16:18:55

E36 Z3 Technik M54B30 in E36 Compact (Motoren: Umbau & Tuning Forum)