Zu hoher Verbrauch, wackelnde Verbrauchsanzeige... (Motoren: Umbau & Tuning Forum)

@Dietmar
Die Kabel sind alle intakt

@ChrisJost
Da ist ein braunes Kabel und ein braun/rotes. Das zusätzliche Kabel hängt am braun/roten.
In der Einbauanleitung stand nur "Kabel muss an den Motortemperaturfühler".

Viele Grüße
Thorsten

*Kleiner Stadtflitzer*

@McClane

Also der Kühlmitteltemperaturgeber für die Motronic befindet sich bei Dir bissl versteckt unter der Ansaugbrücke so im Bereich 1-2 Zylinders,es müßten 2 vorhanden sein,der linke ist der für die Motronic und hat einen blauen Steckanschluß.

Falls du ein Ohmmeter zur Hand hast kannst Du den Widerstand von dem Fühler messen,bei folgenden Temperaturen sollten etwa diese Werte angezeigt werden:

-10° ca. 8,2-10,5 Kiloohm

+20° (Raumtemp.) ca. 2,2-2,7 Kiloohm

+80° (Wasserbad m. evt. Bratenthermometer messen) ca. 0,30-0,36 Kiloohm

Wenn die Werte nicht erreicht werden würd ich den Fühler mal tauschen,ist nicht sonderlich teuer,falls Dich das jetzt nicht weiterführt kann ich Dir noch verraten wie Du behelfsmäßig(!!) LMM und Drosselklappenpotenziometer prüfen kannst,voraussetzung auch hier ein Ohmmeter.

Gruß Dietmar



Bearbeitet von - Dietmar E39 am 26/12/2003 13:22:46

Danke Dietmar. Den Fühler mit dem blauen Stecker hab ich gefunden. Leider ist mein Multimeter noch nicht angekommen. Ich hatte vor 2 Wochen schon die Sachen bei einem LED Discount bestellt, jedoch sind derzeit keine CCFL Röhren lieferbar und muss somit warten bis diese versandfertig sind, da nur komplett verschickt wird. Ich hoffe ich kann in ca. einer Woche auf dein Angebot zurückkommen :-)

Viele Grüße
Thorsten

*Kleiner Stadtflitzer*

Na klar wenn Du Dir die Arbeit machen willst,in der Werkstatt gehts bei dem Wetter natürlich schneller und bequemer,meldest Dich halt noch mal wenn´s aktuell wird...

Gruß Dietmar

wenn das zusatzsteuergeraet mit den werten des tempearturfuehlers arbeitet muss dieses an das kabel der referenzspannung angeschlossen werden, sonts hat es keinen sinn. das kabel laestt sich wie folgt identifizieren : stecker des gebers abziehen , tester an einen der beiden pole des steckers anschliessen , anderes kabel des messgeraetes auf masse , gemessen wird im Volt.bereich . das kabel der referenzspannung fuehrt 5V .

chris

Alles was weniger als 6 Zylinder hat gehòrt in die Armbanduhr !!
J&M mecasport Soforthilfen online : www.mecasport.com.ar

Schonmal Danke für die Hilfe, Chris. Aber was soll das Steuergerät denn mit einem Dauer 5V Signal? Wie soll das Gerät denn feststellen, ob der Motor jetzt warm oder kalt ist, wenn der Wert immer 5V ist?


Viele Grüße
Thorsten

*Kleiner Stadtflitzer*

referenzspannung??
da ist einfach ein pull-up widerstand im steuergerät!
wenn die spannung nicht da ist ist das steuergerät defekt!
gemessen wird mit dem fühler einfach der widerstand gegen masse...

325ix@gmx.de (Lese keine PN!!)
Nur mit ausführlichem Text und wenn möglich Fahrgestellnummer sonst keine Bearbeitung.

Und warum habe ich 2 Kabel? Was ist jetzt für was?

Braun und braun/rot

Viele Grüße
Thorsten

*Kleiner Stadtflitzer*

braun ist einfach masse (alle braunen kabel)
braun-rot ist der widerstand gegen masse, also das kabel das zum steuergerät geht.

325ix@gmx.de (Lese keine PN!!)
Nur mit ausführlichem Text und wenn möglich Fahrgestellnummer sonst keine Bearbeitung.

schreibe es jetzt gern noch einmal , vielleicht versteht es dann auch mal david325...
steuergeraete messen keine widerstaende !!
alle signal werden als spannungen empfangen.
das barun-rote-kabel fuehrt eine referenzspannung von 5 volt. diese wird durch die masse welche der temperaturgeber in abhaengikeit seines widerstandes beeinflusst. formel : hoehere temperatur= geringerer widerstand = geringere spannung.
beispiel, dazu nehme ich mal die schon erwaehnten werte : temperatur 20ºC = 2500 ohm = ca. 2.6 Volt
temp. 80ºC = 340 ohm = ca. 0,8 Volt.

frage :die verbrauchsanzeige ist mit dem steuerteil auf pin 42 oder 46 verbunden ?

chris


Alles was weniger als 6 Zylinder hat gehòrt in die Armbanduhr !!
J&M mecasport Soforthilfen online : www.mecasport.com.ar

Hab ich das jetzt richtig verstanden?

Auf dem braun/roten Kabel liegen 5V an, egal ob das Kühlmittel warm oder kalt ist.
Der Temperaturfühler hat je nach Temperatur einen anderen Widerstand und gibt die Werte dann durch Spannung durch das braune Kabel an das Steuergerät.

Mein Steuergerät benötigt die Information, wie warm der Motor ist, damit es sich abschaltet, sobald der Motor warm ist. Ich habe es jetzt an das braun/rote angeschlossen, somit bekommt das Euro2 Steuergerät immer gesagt, dass der Motor eiskalt ist, da immer 5V anliegen.

Wenn das stimmt, werde ich morgen direkt mal die Kabel tauschen.

Viele Grüße
Thorsten

*Kleiner Stadtflitzer*

das zusatzsteuergeraet ist richtig an diesem kabel angeschlossen. die 5V liegen nur bei abezogenem stecker an , wenn du den aufsteckst wird die spannung in abhaengikeit der auf sie "treffenden" masse gesenkt wie ich es beim beispiel aufgefuehrt hatte.

chris

Alles was weniger als 6 Zylinder hat gehòrt in die Armbanduhr !!
J&M mecasport Soforthilfen online : www.mecasport.com.ar

Achso, jetzt hab ich es komplett verstanden :-) Danke Chris, dann ist dort wohl kein Fehler zu finden ;-)
Ich werde dann mal schaun, ob ich an einen neuen LMM komme. Den Temperaturgeber werde ich wohl auch auf Verdacht tauschen. Kostet glaube ich nur 20€.


Viele Grüße
Thorsten

*Kleiner Stadtflitzer*

@chrisjost:
diese 5v liegen aber nicht direkt am ausgang sondern über einen widerstand. sonst würde sich die eingangsspannung nie verändern!
widerstände werden wie du schreibst indirekt über spannung gemessen, aber der widerstand ist der einzig relevante wert da sich die zugehörige spannung auch aus dem im steuergerät befindlichen widerstand ergibt!

325ix@gmx.de (Lese keine PN!!)
Nur mit ausführlichem Text und wenn möglich Fahrgestellnummer sonst keine Bearbeitung.

diese 5 volt liegen direkt am ausgang des steuerteils an , werden dort von einem spannungsregler erzeugt, gehen ueber keinerlei widerstaende und dienen lediglich als referenzspannung.
da es sich dabei um eine referenzspannung handelt ist diese natuerlich auf masse hin vom widerstand des sensors abhaengig.das steuergeraet reagiert auf den spannungswechsel.

chris

Alles was weniger als 6 Zylinder hat gehòrt in die Armbanduhr !!
J&M mecasport Soforthilfen online : www.mecasport.com.ar

Laut Messungen mit meinem Multimeter liegt mit abgezogenem Stecker der Wert des Temperaturfühlers bei 4,98V und wenn er drauf ist bei 1,98V (Motor lief 4-5min im Stand bei 18Grad Außentemp./Anzeige im Tacho zwischen kalt und Betriebstemp.).

MfG
Thorsten
----------------------
Syndikat Region NRW

-Mein Bus+Bahn Ersatz-

Motto: Genieße was du hast, solange du es hast

die werte sind ok !!!!

chris

hi Chris,

lange nichts mehr von dir gehört ;-) Wie gehts? Und Danke für die Antwort!

Hm, zur gleichen Zeit habe ich die Lambdawerte gemessen und es kamen konstante 0,482V bei raus. Sollte auch ok sein.
Laut Fehlerspeicher ist alles in Ordnung.

Bosch-Werkstatt hat eine Probefahrt gemacht und meinte es seien kleine Zündaussetzer. Wahrscheinlich gibt eine Spule falsche Werte, wodurch die Zündung nicht 100 Prozent ist.
Dienstag werden die Zündspulen am Oszilographen oder so ausgemessen.
Laut Meister fällt eine Spule wohl nicht ganz aus, daher steht nichts im Fehlerspeicher. Der Motor klingt auch nicht wie ein Traktor, da ein Zylinder-Ausfall bei 6 Zylindern schwieriger zu hören und bemerken sei, wie bei nur 4 Zyl.
Werde also am Dienstag Abend mehr berichten können.

Hoffentlich ist die Verbrauchsnadel endlich still, das Verschlucken weg und das leichte ruckeln/schlagen im Stand auch :-D

MfG
Thorsten
----------------------
Syndikat Region NRW

-Mein Bus+Bahn Ersatz-

Motto: Genieße was du hast, solange du es hast

die werte der lambdasonde sind konstant 482 mV ?=== auch bei beschleunigungen bei betriebstemperatur ??? weil in diesem augenblick sollten deren werte bis auf 50mV sinken . bei einer konstanten spannung um die 450mV kann man davon ausgehen das die verbindung zwischen sonde und steuerteil unterbrochen ist , oder die sonde keine signale mehr induziert.

bin mit meiner werkstatt umgezogen , was server und zeitprobleme zur folge hatte......

chris

Bearbeitet von - chrisjost am 16/05/2004 17:02:40

WARNUNG! Text nicht aktuell! Nächsten Beitrag lesen.

Ich hab am Gaszug im Motorraum gezogen und auch ne höhere Drehzahl gehalten. Wert blieb immer gleich.
Fehlerspeicher ist leer. Sonde sollte intakt sein.
Wie ist das möglich?

Mein Wagen wird gleich aus der Werkstatt geholt.
Zündkerzen völlig intakt. Zündspulen wurden durchgemessen. Alles in Ordnung!
Jetzt bin ich ziemlich platt. Jede Menge Geld weg, aber alles wie vorher.
Mehrere Mechaniker wissen, dass ich die Aussetzer habe, da sie ne Probefahrt gemacht haben. Aber es wird einfach nichts angezeigt.
Vermutung von denen ist, dass irgendwas mit der Benzinzufuhr nicht stimmt. Wenn der Leistungseinbruch kommt, geht die Verbrauchsanzeige Richtung null und wenn der Motor sich fängt, wandert sie wieder richtung Maximum.
Spritfilter ist neu. Schläuche zum größten Teil auch.
Vielleicht doch ein Lamdasondenfehler? Soll ich sie mal abstecken?
Oh man bin ich verzweifelt :-(

Wohin biste denn umgezogen?

MfG
Thorsten
----------------------
Syndikat Region NRW

-Mein Bus+Bahn Ersatz-

Motto: Genieße was du hast, solange du es hast

Bearbeitet von - McClane am 18/05/2004 17:56:00