Woher Domstrebe für E39 523i ? (BMW-Talk Forum)

Zitat:

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und mich gefragt, was eigentlich zum Ende des Videos hinter der Rechtskurve noch passiert ist, da die Fahrgeräusche eigentlich untypisch sind für jemanden der sein Fahrzeug im Grenzbereich beherrscht.

(Zitat von: wer_pa)

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Das war ein Vogel.

Warum haben Autos wie E36 M3 GT und einige E46 M3 dann ne Domstrebe, wenns ausser Optik nix bringt?
Beim GT ist die sogar noch verstellbar, wenn ich mich recht erinnere......kann mir kaum vorstellen dass das nur der Optik wegen so eingebaut wurde.

Kann mir das bitte jmnd erklären!?


@Wer_Pa
Selbst wenn ich nicht wüsste, wie gut (oder schlecht) Tobi Auto fährt....an den paar Sekunden Video kann man ja wirklich "super" erkennen wie gut (oder schlecht) seine Fahrkünste sind.
Ausserdem kennst du die Strecke nicht und weißt nicht wie die Kurve am Ende zumacht.....ich mein ja nur, liest sich etwas schnippisch dein Beitrag.
Bist du unzufrieden damit wie Tobi sein Auto umbaut/fährt, oder warum kümmert dich das so sehr?

Aber das sind wir ja gewöhnt hier im Syndikat, Leute beurteilen die man persönlich gar nicht kennt, nicht wahr?

MfG

PS:
Welches Fahrmanöver hört sich denn an wie der zwitschernde Vogel?
Auf was für Ideen man hier kommt.....



Bearbeitet von: Airborne am 11.09.2009 um 20:39:46

Hi Airborne,

@ Airborne:
Warum haben Autos wie E36 M3 GT und einige E46 M3 dann ne Domstrebe, wenns ausser Optik nix bringt?

wer_pa:
Etwa weil die Bodengruppe, Motorträger, Stirnwand, Radhäuser usw. material- und konstruktionsbedingt anders ausgelegt wurden als bei einem E39, oder warum braucht der 540i, M5 und Alpina B10 keine Domstrebe?


@ Airborne:
Beim GT ist die sogar noch verstellbar, wenn ich mich recht erinnere......kann mir kaum vorstellen dass das nur der Optik wegen so eingebaut wurde.
Kann mir das bitte jmnd erklären!?

wer_pa:
Warum sollte(n) ich (wir), die Threaderöffnung bezog sich ausschließlich auf den E39 und nicht auf andere Fahrzeugtypen, bzw. Deine "Prollkiste". Hab mich sowie schon gewundert warum Ihr euch in diesen Thread eingeklinkt habt, da Ihr keinen E39 besitzt.


@ Airborne:
Selbst wenn ich nicht wüsste, wie gut (oder schlecht) Tobi Auto fährt....an den paar Sekunden Video kann man ja wirklich "super" erkennen wie gut (oder schlecht) seine Fahrkünste sind. Ausserdem kennst du die Strecke nicht und weißt nicht wie die Kurve am Ende zumacht.....ich mein ja nur, liest sich etwas schnippisch dein Beitrag.

wer_pa
Ja, die paar Sekunden reichen vollständig aus um sich ein Bild von der Fahrsituation und dem Fahrer zu machen.
Der Titel des Videos lautet am Ende "...... Bergrennstrecke"
- Was ich sehe ist eine nicht gesperrte öffentliche Landstrasse und keine gesperrte Bergrennstrecke
- Was ich sehe ist ein nichts ahnender Jogger und kein wissender freiwilliger Streckenposten
- Was ich sehe ist das Warnschild "Wildwechsel" und eine Kurve mit den Daten "rechts 90 zu?"
- Was ich sehe ist, das der Fahrer die Kurven mit hoher Geschwindigkeitsüberschreitung schneidet, und die "rechts 90" Kurve nicht einsehen kann.


@ Airborne:
Bist du unzufrieden damit wie Tobi sein Auto umbaut/fährt, oder warum kümmert dich das so sehr?

wer_pa:
Der Umbau eurer beiden Fahrzeuge ist aus meiner Sicht keineswegs zu bemängeln, da Ihr mit Sicherheit die Fahrzeug im Schuss haltet. Was mich interessiert ist, ob ihr die zusätzlichen 32 PS / 34 PS auch im Fahrzeugschein eingetragen bekommen habt, da 202 PS/ 204 PS zu den 170 Werk PS nicht gerade wenig sind.


@ Airborne:
Aber das sind wir ja gewöhnt hier im Syndikat, Leute beurteilen die man persönlich gar nicht kennt, nicht wahr?

wer_pa:
Nö, es liegt mir vollkommen fern Foren Teilnehmer persönlich beurteilen zu wollen und zu können. Ist eigentlich auch nicht nötig, eure Fotostories beinhalten sehr viele authentische Informationen.


@ Airborne:
Welches Fahrmanöver hört sich denn an wie der zwitschernde Vogel?
Auf was für Ideen man hier kommt.....

wer_pa:
Frag doch deinen Bruder, er hatte doch den Vogel (wo auch immer) scheinbar deutlich gehört, nicht ich.

Gruß

wer_pa

Bearbeitet von: wer_pa am 13.09.2009 um 23:31:19

@wer_pa
Bei den 1. beiden Punkten muss ich dir recht geben, das es spezifisch um den E39 geht hab ich überlesen.
Hier wurde schon öfters geschrieben das ne Strebe, egal bei welchem Auto, nix bringt ausser Optik.
Und da muss ich Tobi zustimmen, wer ne Strebe nicht merkt, braucht auch keine.
Wobei speziell bei meinem Auto die Strebe an der HA deutlich spürbarer ist als die an der VA, das Heck fährt sich kontrollierter.

Und warum sollte ich hier nicht mitschreiben, weil ich keinen E309 besitze?
Wenn Fragen über den 323ti gestellt werden (oder andere Autos) klinken sich auch alle rein und labern rum, so wie ich jetzt halt.^^
Ausserdem bild ich mir ein das ich zu ein, zwei Dingen an anderen BMW Modellen durchaus was dazu sagen kann.

Zur Strecke:
Ja, das ist eine öffentliche Straße, welche aber als Bergrennstrecke (Homburger Bergrennen) benutzt wird.....dir sind sicherlich die rot-weißen Markierungen am Fahrbahnrand aufgefallen.
Ansonsten amüsiert es mich das sich über die Fahrweise mokiert wird und das Video wie von einem Streckenmarschall (bist du sowas vielleicht?) analysiert wird, erzähl mir bitte nicht das du in deinen Leben noch nie aufs Gas getreten hast.

Unsere Leistungssteigerungen sind nicht eingetragen (was nutzt dir jetzt dieses Wissen!?), macht ja aber nix.
Die Leistung haben die auch ohne die Angabe in den Papieren, die Bremsanlagen usw sind locker dafür ausgelegt.
Ich hoffe du belehrst mich jetzt nicht angesichts diesem ungeheurlichen Vergehen, das ich wegen ein paar zahlen im Fzg Schein kein Geld abdrücken will....das hab ich aufm Leistungsprüfstand schon mehrmals getan.
Ausserdem sollte ja bekannt sein das die M52 ab Werk eh nach oben streuen, das muss man sich ja auch nicht eintragen lassen.

Den Vogel hört man ganz am Ende (du meintest doch das Geräusch am Ende!?).....das laute Zwitschergeräusch.....das sind die Viecher mit den Federn und dem Schnabel, die draussen durch die Luft fliegen.
So machen die halt, kanns halt auch nicht ändern.
Nur Frag ich mich wie Tobi das im Auto hören soll, wenn das Geräusch in unmittelbarer Nähe der Kamera zu hören ist!?

MfG

Ich muss nochmal dumm fragen. Wie kann eine waagrecht verlaufende Stange mit einer Spannweite von über einem Meter eine Torrosionsbewegung von ein paar Millimetern (nach oben) auf einer Ihrer befestigten Seiten verhindern?

Wenn mir die Frage einer beantworten kann, dann ist Ruhe. Und dann akzeptiere ich auch, daß Domstreben ok sind. Es mag anscheinend so sein, aber ich kapiere es von der Physikalischen Seite hier einfach nicht.

Würde die Domstrebe über Kreuz quer durch den Motorblock verlaufen, DANN wär's klar. Das erstickt jede Torrosionskraft im Keim.

Bearbeitet von: Stefan177 am 15.09.2009 um 13:03:54

hey......
ich klink mich mal hier rein und fasse einiges zusammen.

ob eine domstrebe sinn macht oder nicht muss jeder für sich selber entscheiden,es gibt hald leute die es spürbar merken durch solch eine strebe die im einsatz ist.
zu den leuten gehöre ich auch......auch habe ich zusätzlich ein versteifungskreuz ala Cabrio an der va.in verbindung karosse.
diese dient noch dazu nicht auf die ölwanne aufzusetzen.
unter anderem hab ich ein besseres einlenkverhalten im positivem sinne,da spielt es auch keine rolle wieviel ps. das monster hat.
dies natürlich in verbindung tieferlegung und breitere rad reifenkombination,denn hier treten andere kräfte auf wie im original
zustand des fahrwerks.....
nochmals!!!
je härter die federung wird und je breiter die reifen desto größer sind die kräfte die auf die karosserie geleitet werden.

die strebe verbindet die beiden vorderen oder hinteren federbeindome und verhindert somit,das sich die lage der dome zueinander und damit die geometrie des fahrwerkes verändert.
verzugserscheinungen der spur werden vermindert,das fahrverhalten insbesondere bei kurvenfahrten wird besser und direkter.

ein kollege von mir hat mal zu mir gesagt was er festgestellt hat,bzw. wie......es war aber kein bmw!!
ist ja auch egal es geht ja um die funktionsweise.
du kannst das selber probieren wie stark eine karosserie arbeitet,du nimmst deine fingerspitze während der fahrt und steckst diese zwischen türspalt und türholm.
dort kann man dann gut fühlen wie der aufbau arbeitet und das glaube ich ihm auch!!

domstreben dienen im fahrzeugbau der versteifung einer Karosse,oft werden die domstreben nachträglich eingebaut,um die torsionsfestigkeit der karosse zu erhöhen.

zb. die ganzen neuen fahrzeuge habe vorne diese streben drinne. e60,e61,e90,e91,e92,e93,e81,e82,e87,e88 usw.......
besondere modelle haben auch zwei lange streben an der ha. bzw bodengruppe um die karosse zu versteifen!!
diese sind cabrios oder fahrzeuge die panoramadächer haben......auch der aktuelle cabrio hat sogar im frontaufbau zusätzliche streben verbaut....vorne,oben(dome),va.und ha.(unterboden)

wie geagt ob es sinn macht oder nicht bleibt jedem selbst überlassen!!
und hört auf euch gegenseitig anzumachen,dabei entsteht nur dummes geschwätz schont eure nerven!!
ich werde immer eine strebe verbauen in meine fahrzeuge in verbindung fahrwerksveränderung etc.
mfg




Bearbeitet von: SIGGI E36 am 15.09.2009 um 18:36:32

Zitat:

---

Eine lokale hohe Steifigkeit bringt einem karosserietechnisch rein überhaupt nichts, wenn die weitere Anbindung nicht entsprechend gleichwertig steif ist. Und wenn ich eine Domstrebe verbaue, dann ändere ich nichts an der Steifigkeit der Dome zum Rest der Karosserie. Also wandert jetzt nicht nur mein einer Dom ohne Strebe durch die Querkraft, sondern er drückt mit der Strebe gleich auch noch den anderen Dom mit herüber, weil meine Anbindung der Dome an die Karosserie sich nicht verbessert. Also wabbelt mein Vorderwagen zwischen Domen und Spritzwand nur getragen durch die vorderen Längsträger munter vor sich hin und quer, da ich hier nichts aussteife durch die Domstrebe...

---

Also ehrlich gesagt, wenn man mich in mein Auto
stecken würde mit der Ungewissheit eine Strebe drin
zu haben oder nicht, ich würde es leider nicht merken.
Wenn ich aber weiß, ich hab mir ne Wiechers oder Innopart
strebe mir eingebaut, dann merk ich se vielleicht gleich
doppelt so, wie einfache No-name Streben, oder gar keine...
Ich bin auch schon Fzg.e gefahren, wie den S2k die so Torsionsfest
waren, daß es mich nach einem Blick in den Motorraum gewundert
hat, wo die Domstrebe nur ist..Aber wenn man sich mal den
Karosserieaufbau hingibt, kann man erkennen wie nutzlos eine
einzige Strebe auf den Domen ist. Naja was soll man immer dazu
sagen, es gibt zu dem Thema immer 2Meinungen..

Zitat:

---

Wenn ich aber weiß, ich hab mir ne Wiechers oder Innopart
strebe mir eingebaut, dann merk ich se vielleicht gleich
doppelt so.

[...]

Aber wenn man sich mal den Karosserieaufbau hingibt, kann man erkennen wie nutzlos eine einzige Strebe auf den Domen ist.

(Zitat von: Hecktrieb06)

---

So seh ich das auch.

das ganze artet hier aus mit dem thema Domstrebe.......
mann sollte auch seine eigene erfahrung nicht den leuten aufzwingen,ich mach es nicht von daher bleibt jedem überlassen wie er
über dieses teil denkt oder fühlt am fzg.

es wurden schon xx gute antworten abgegeben.....von daher wer eins will egal aus welchen gründen soll eine verbauen und gut isssss.
ansonsten sollte mann hier nicht wie gesagt etwas aufzwingen auch an antworten,dass es so ist und nicht anders egal aus welchen gründen.
die sollte mann akzeptieren.
mfg

Bearbeitet von: SIGGI E36 am 15.09.2009 um 23:18:50

Ich bin immer noch der Meinung, das ein Auto wie der E36, der damals nur 2 Punkte im Euro NCAP Crash-Test bekam (auch ohne Domstrebe die bei nem Unfall die gesamte Karosserie pulverisiert), ein wenig zusätzliche Steifigkeit nicht schaden könnte.
Da passt der Vergleich mit nem Honda S2k natürlich wieder super aufs Auge......ach, selbst für den gibts das Teufelszeug:

http://www.andysautosport.com/honda/2000_9999_s2000/suspension/strut_bars/tanabe_racing_development/

http://www.advancespeedshop.com/honda-s2000-c-33_36_64_956.html

http://www.gripmotorsports.com/pi~pn~dc_sports_front_titanium_strut_bar_s2000-6851.html <-DC Sports ist ne Firma von Ken Block, der sollte ja etwas Ahnung haben denk ich mal.

http://www.importtuner.com/features/0711_impp_honda_s2000/photo_07.html

Ein Mini bräuchte aufgrund seiner Karosseriesteifigkeit auch kein Domstrebe.....trotzdem bietet BMW bzw JCW ne !verstellbare! Strebe für vorne an.

Aber naja, wenn man´s net braucht kauft man sich halt ein paar "schöne" Chromteile oder ein 150/90 Fahrwerk und muss sein Geld ja nicht für die unsinngen Streben rauswerfen.

MfG

@Airborne,

Mach dir doch nicht so viel Arbeit mit deinen Demonstrationen.
Ich weiß, daß es für nahezu jedes Fzg. auch ne passende Domstrebe
gibt, so solls ja auch sein, es wird doch auch gekauft. Nur kann
ich es nicht mehr hören, wenn die Leute von besserem Händling,
weniger Untersteuern, gar Übersteuern oder von einer steiferen
Karosserie mit weniger Rollneigung berichten, auch wenn sie nichtmal
ein gescheites hartes Fahrwerk verbaut haben. Ich bin natürlich voll
deiner Meinung wenn du sagts, daß es nicht schaden kann sich eine zu verbauen.
(Unfall mal ausgeschlossen)
Ich werd auch eine verbauen, einfach nur damit daß setup abgerundet
wird, wenn dann aber nur eine Horizontalverschraubte. Am besten ein
Rohr das zwischen den Domen verschweißt ist, aber naja..Was groß nie
erwähnt wird, ist die Anbindung zur Fahrgastzelle, Spritzwand, dahin
muß verstebt werden um die Torsionsfestigkeit zu erhöhen, daß ist auch
bei den e60er..etc. der Fall, aber nur eine Strebe anschrauben und alles
ist Toll und was weiß ich, damit ist es nicht getan. Um wirklich präziser
in die Kurven zu steuern würd erstmal viel lieber an sachen denken
wie, Uniballlager dazu gehen auch die Meyle QL, anständiges straffes Fw.
und dicke Stabis! Dann gehts über verstärkte Domanbindung zur Domstrebe.

Zitat:

---

@Airborne,

Mach dir doch nicht so viel Arbeit mit deinen Demonstrationen.
Ich weiß, daß es für nahezu jedes Fzg. auch ne passende Domstrebe
gibt, so solls ja auch sein, es wird doch auch gekauft. Nur kann
ich es nicht mehr hören, wenn die Leute von besserem Händling,
weniger Untersteuern, gar Übersteuern oder von einer steiferen
Karosserie mit weniger Rollneigung berichten, auch wenn sie nichtmal
ein gescheites hartes Fahrwerk verbaut haben. Ich bin natürlich voll
deiner Meinung wenn du sagts, daß es nicht schaden kann sich eine zu verbauen.
(Unfall mal ausgeschlossen)
Ich werd auch eine verbauen, einfach nur damit daß setup abgerundet
wird, wenn dann aber nur eine Horizontalverschraubte. Am besten ein
Rohr das zwischen den Domen verschweißt ist, aber naja..Was groß nie
erwähnt wird, ist die Anbindung zur Fahrgastzelle, Spritzwand, dahin
muß verstebt werden um die Torsionsfestigkeit zu erhöhen, daß ist auch
bei den e60er..etc. der Fall, aber nur eine Strebe anschrauben und alles
ist Toll und was weiß ich, damit ist es nicht getan. Um wirklich präziser
in die Kurven zu steuern würd erstmal viel lieber an sachen denken
wie, Uniballlager dazu gehen auch die Meyle QL, anständiges straffes Fw.
und dicke Stabis! Dann gehts über verstärkte Domanbindung zur Domstrebe.

(Zitat von: Hecktrieb06)

---

Das ne Strebe ne "Allzweckwaffe" für besseres Fahrverhalten bzw ein Ersatz fü Stabilisatoren ist hab ich bzw Andere nie behauptet.
Vielmehr versuchen wir uns hier irgendiwe zu äussern das es wohl (ein wenig) was bringt eine einzubauen, obwohl das eh ein Kampf gegen Windmühlen zu sein scheint.
Das ein gescheites Fahrwerk und härtere Lagerungen da mehr bringen ist mir auch klar, sonst wär ich in meinem Beruf ein wenig fehl am Platz.

Ich hab bei mir ne Strebe vorne und hinten verbaut, besoners die hintere merkt man beim Compact (der ja keine feste Hutablage besitzt) eigentlich ziemlich gut, das Heck wirkt in den Kurven nicht mehr so schwammig als bisher.

Für das Fahrwerk usw fehlt mir momentan das Geld, steht aber auf der to-do-Liste!.....fang ich halt "rückwärts" an mein Fahrwerk zu verbessern.

schau ma hier
Link


Mfg

@Flo
am besten knallst dir en v8 motor rein in deinem compact und schweißt vorne ein dreieck rein in den motorraum.
auch unter der va. ein dreieck verschweißen dann noch zwei streben senkrecht hoch an die spritzwand.
diese mit einem bogen durch den fahrgastraum zu der hinteren streben an den domen.
das sollte vll. die ultimative steifigkeit bringen was viele hören wollen!!
ich musste das jetzt hier loswerden :)
mann kan es auch übertreiben.........mal im ernst!
mfg


Bearbeitet von: SIGGI E36 am 16.09.2009 um 20:25:02

@Siggi
Jojo, und noch das fehlende Heck dranschweissen und das Dach ab weil Cabrio ja so schee is....ach, wenigstens ham wir wieder ein Gesprächsthema wenn ich mal wieder aufn Bier vorbei komm.^^

MfG