Störgeräusche (Masseschleife)?? (Computer & Software Forum)

Nabend zusammen,

Mich quält seit langem schon das Problem eines unangenehmen Störgeräusches am Audioausgang des Rechners. Ich würde es als leichtes Hintergrundbrummen bezeichnen. Heute habe ich durch Zufall festgestellt, daß das Geräusch weg ist sobald ich den Router, also das Netzwerkkabel (Ethernet) vom Rechner trenne. Rechnerseitig ist der Verstärker am integrierten Lautsprecherausgang (Klinke 3,5). Eine separate Soundkarte ist nicht vorhanden.

Hatte bisher das Verbindungskabel vom Rechner zur HiFi-Anlage im Verdacht, aber das kann ich nun ja wohl ausschließen?

Ich nutze den Anschlus um meine iTunes Bibliothek über die Anlage laufen zu lassen. Das Trennen des Kabels bei Nichtgebrauch ist somit eigentlich keine Lösung, da ich häufig parallel im Netz bin, vom Aufwand ganz abgesehen.

Hat jemand eine Idee wie ich das Problem lösen/umgehen kann oder was ich ggf. noch testen sollte?

Vielen Dank schonmal vorab
Gruß, Markus

Bearbeitet von - marueg am 25.04.2009 15:07:53

Ich würde auf einen Massefehler tippen.

Die Erdung des Router schließt du ja in dem Moment wo du das Lan anschließt mit dem des Rechners kurz.
Wenn du ein Ungeschirmtes Kabel(isdn) hast, kannst du es damit mal testen.
Evtl hilft auch einfach die Steckdosen zu wechseln.

Zitat:

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Wenn du ein Ungeschirmtes Kabel(isdn) hast, kannst du es damit mal testen.

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Blöde Frage: was isn das?! Ich nutze eine VoIP Router (FritzBox) mit den entsprechenden Anschlussmöglichkeiten

Zitat:

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Evtl hilft auch einfach die Steckdosen zu wechseln.

(Zitat von: Aren)

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Werd ich mal testen, aber die Verlängerung durch den halben Raum ist auch irgedwie blöd ;o)

Ein ungeschirmtes Kabel ist ein ganz normales Lan-Kabel ohne Schirmung.;)
Wird oft bei ISDN verwendet, (Stecker ohne Metallmantel)
Vermunte das die Schirmung ihren Dienst gut macht, aber das über die Masse des PCs auf das Audiokabel übergeht.

Zitat:

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Ein ungeschirmtes Kabel ist ein ganz normales Lan-Kabel ohne Schirmung.;)
Wird oft bei ISDN verwendet, (Stecker ohne Metallmantel)
Vermunte das die Schirmung ihren Dienst gut macht, aber das über die Masse des PCs auf das Audiokabel übergeht.

(Zitat von: Aren)

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Danke für deine Antwort. Leider bin ich auf dem Gebiet Elektonik absoluter Laie. Kannst du deine Theorie vllt. nochmal etwas allgemeinverständlicher ausführen - stell dir vor du erklärst es einem 12-jährigen Kind ;o)

Ach nochetwas (kurioses??) ist mir aufgefallen: besagtes Brummen ist auch noch vorhanden wenn der Rechner ausgeschaltet ist (Netzwerkabel ist natürlich noch angeschlossen, der Router ist ja eh ständig eigeschaltet wegen des Telefons).

Gruß, Markus

Schau mal hier denke das da gut erklärt.
Zumindest besser wie ich das könnte.

Zitat:

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Schau mal hier denke das da gut erklärt.
Zumindest besser wie ich das könnte.

(Zitat von: Aren)

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Danke für den Link, jetzt kann ich dir einigermaßen folgen. Werd dann mal die Tage zum örtlichen Elektro-Heini gehen und die Möglichkeiten durchgehen

Gruß vom Markus

Am besten fragst du ob er dir einen Mantelstromfilter leiht.
Ich weiß aber nicht ob diesen für 3.5Klinke überhaupt gibt, meistens sind die für Antennkabel oder Cinch.

Zitat:

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Ich weiß aber nicht ob diesen für 3.5Klinke überhaupt gibt, meistens sind die für Antennkabel oder Cinch.

(Zitat von: Aren)

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Das war noch das kleinste Übel, das Kabel endet ja an der HiFi-Anlage auf Cinch.




So mal zum aktuellen Stand:

habe mir nun einen 'galvanischen Entstörfilter' besorgt. Ergebnis: das Hintergrundbrummen ist komplett weg, aaaber die Klangqualität ebenfalls.

Es ist nicht nur so, das es sich um eine für mich inakzeptable geringfügige Verschlechterung handeln würde. Bässe und selbst Mitteltöne werden nur noch als schnarrende Geräusche wiedergegeben, selbst Sprache wird nur sehr verzerrt/verfremdet dargestellt (dagegen hat Darth Vader eine glockenklare Engelsstimme).

Nach einigen erfolglosen Versuchen des Umsteckens ist das Teil im hohen Bogen in die Tonne gewandert. Und wat nu ???

Astreiner Tiefpass der da in die Tonne flog ;-)


Probier mal einen anderen Router, evtl kommt die Brummfrequenz vom Routernetzeil.


Versuch dein Glück auch mal mit einer separaten Soundkarte, falls du die Möglichkeit hast am Besten mit PCI Express Anschluss, damit du keinen deiner normalen PCI Anschlüsse auf dem Board aufgeben musst.....die Soundkarte hängt nämlich nicht so an der Stromversorgung wie der Router + dessen Netzwerkkabel.

Zitat:

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Astreiner Tiefpass der da in die Tonne flog ;-)


Probier mal einen anderen Router, evtl kommt die Brummfrequenz vom Routernetzeil.

(Zitat von: tobibeck80)

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Ja, nein... jein Konkret: wenn ich das Laptop anschließe macht es tatsächlich einen Unterschied ob ob der Router (Fritzbox) verbunden ist oder nicht. Beim stationären Recher hat es allerdings keine Auswirkung, die Störfrequenz ist ständig vorhanden.
Dabei handelt es sich um einen älteren Mac (PPC G4) ohne nennenswertes Zubehör und Funkgedöns etc., was leider auch die Auswahl an zusätzlichen Soundkarten deutlich einschränkt.

Zieh mal den Netzstecker des PC ab, lass aber ansonsten alles so angeschlossen wie sonst wenn das Brummen auftaucht.

Besser?

Zitat:

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Zieh mal den Netzstecker des PC ab, lass aber ansonsten alles so angeschlossen wie sonst wenn das Brummen auftaucht.

Besser?

(Zitat von: tobibeck80)

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Na zumindest ist der Rechner aus ;o)

Werd ich mal versuchen (momentan wärs grad blöd). Du hast das Netzteil des Rechners im Visier? Aber wären dadurch nicht automatisch auch alle anderen Komponenten deaktiviert? Ergebnis reiche ich später hier nach.

Ich vermute dass sich da was über die Hauselektrik fortpflanzt.

Kannst du mir bitte nochmal zusammenfassen wie sich was genau auswirkt?

Also Gerät X eingeschaltet, Kabel Y abgeklemmt-->trotzdme brummen vorhanden etc etc

Hab so ein schlechtes Kurzzeitgedächtnis, wenn ich zwischen den Antworten scrolle weiß ich nicht mehr was bei der vorherigen Stand :-D

Zitat:

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Ich vermute dass sich da was über die Hauselektrik fortpflanzt.

Kannst du mir bitte nochmal zusammenfassen wie sich was genau auswirkt?

Also Gerät X eingeschaltet, Kabel Y abgeklemmt-->trotzdme brummen vorhanden etc etc

Hab so ein schlechtes Kurzzeitgedächtnis, wenn ich zwischen den Antworten scrolle weiß ich nicht mehr was bei der vorherigen Stand :-D

(Zitat von: tobibeck80)

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Also die Brummfrequenz ist permanent vorhanden sobald ich den Recher (liegt in meinem Fall auf dem Tape-Eingang) als Quelle am Verstärker anwähle. Bin mir recht sicher, daß sie verschwindet sobald der Rechner abgeschaltet ist (muß ich gleich nochmal prüfen). Auch das Abklemmen des Routers bzw. der Peripheriegeräte bringt keine Verbesserung.

Ausnahme:
Wenn ich das Laptop anschließe macht es einen Unterschied ob zusätzlich noch das Netzwerkkabel verbunden ist. Wenn der Router nicht angeschlossen ist habe ich auch keine Störfrequenz, somit würde ich das Kabel schon einmal ausschließen. Ob das Powerbook über Akku läuft oder am Netzteil häng ist wiederum egal.

Gruß, Markus

Alles klar.

Geh mal an deinen Verstärker und dreh die Cinch Anschlüsse ein wenig (im eingesteckten Zustand).

Sollte das nichts bringen versuch mal einen anderen Eingang am Verstärker, am besten "CD".

^^Nee, das bringt nix, hab ich bereits ausgiebig durchprobiert.

Kannst Du ne andere Steckdose benutzen (Testweise). Dreh mal den Stromstecker Deiner Anlage in der Steckdose um 180°. Das hilft manchmal schon.

Danke, aber diesen Tip habe ich schon einmal erhalten, hat leider auch keinen Erfolg gebracht.

Aufgrund Tobi's Vermutung habe ich mich gerade mal näher damit befasst. Die beiden Steckerleisten für TV/Hifi sowie für den Rechner befinden sich an zwei verschiedenen Steckdosen im selben Raum. Fahre ich den Rechner runter wird das Brummen deutlich leiser ist aber bei genauem Hinhören immernoch wahrnehmbar. Wenn ich nun die Steckerleiste (Rechner) ausschalte ändert sich nichts, das leichte Hintergrundbrummen ist weiterhin vorhanden. Ziehe ich diese Leiste jedoch aus der Steckdose ist das Störgeräusch restlos weg. Also erfolgt die Übertragung über die Hausinstallation??

Leider gibt es nur drei separat abgesicherte Stromkreise:
-Wohn-, Schlafzimmer
-Küche, Flur
-Bad
Es handelt sich um eine recht alte Installation aus den späten 60ern (noch zweiadrig) lediglich das Bad wurde in der 90ern saniert (FI)

Werde nächste Woche mal eine Kabeltrommel aus der Firma mitnehmen und mal auf den anderen Kreis gehen. Welche Möglichkeiten bleiben mir im Fall das es sich alt Tatsache herausstellt. Der Gedanke ständig eine Verlängerung durch die halbe Wohnung zu legen gefällt mir noch nicht so richtig ;o)

Das war meine Vermutung, bis du den Verstärker erwähnt hast.

Aus meiner Fernsehtechnikerzeit waren das so Phänomene, auch mein aktiver Subwoofer fängt das Brummen an wenn der Cinchstecker nicht richtig gedreht in der Buchse steckt.

Das mit dem Fortpflanzen über die Hauselektrik hatten wir vor einiger Zeit auf der Technikerschule behandelt, Netzwerkkabel war da einer der Hauptübertrager bei fehlerhafter Hausinstallation.

Leider kenn ich mich mit der Hauselektrik noch nicht so wirklich aus um da adäquate Hinweise zu geben.

Zitat:

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Das war meine Vermutung, bis du den Verstärker erwähnt hast.

(Zitat von: tobibeck80)

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...äähm worauf beziehst du dich gerade?