Elektroautos - da fehlt doch was!! [ Geplaudere Forum ] (Seite 2)

Keine Ahnung aber was schreiben...es sind 32-37% bei nem Direkteinspritzer, 25-32% bei nem Sauger. Beim Dieseln sind es je 8-10% mehr. (statt Sauger dann Wirbelkammer)

Von dem Gas was im E-Werk verbrannt wird (gehen wir mal von ner SGT5-800 Turbine mit Kraft-Wärme-Kopplung aus) kommen 70% am Ende vom Kraftwerk an...davon kommen cica 85% an der Steckdose an. Von denen wiederum bei extrem teuren Ladevorrichtungen ~75% im Akku und die besten E-Motoren haben einen Wirkungsgrad von 98%. Macht theoretisch 48% absoluten Wirkungsgrad...wenn der Akku keine Selbstentladung hätte und E-Autos/Hybride mehr als nur den Bereich von 30 - 70% Ladungskappa des Akkus nutzen würden. Und in dem Beispiel hab ich das Kraftwerk Mainz-Wiesbaden als Berechnungsgrundlage genommen, das mit Abstand die höchste Effizienz weltweit aufweist....wenn du den durchschnittlichen, gewichteten Wirkungsgrad der deutschen Kraftwerke nimmst (41%, Stand November 2007), siehts noch schlechter aus.

Zitat:

Ist richtig, dann wenn man soweit ist, dass die Masse von einer Sache Abhängig ist, dann spielen die Versorger eh eine "Monopol-Rolle".

Aber wenn man die E-Car Technik zu der Zeit Serienreif hätte, in welcher noch genug Öl-Ressourcen vorhanden sind, könnte es Interessant werden.

Das mit den Kraftwerken ist natürlich die Sache, klar findest du nie was, was zu 100% positiv ist. Aber der große Unterschied ist, dass du das Öl-Vorkommen langsam aufbrauchst, das sieht bei Strom wieder anders aus.

Kernenergie ist doch toll=) Das Stichwort ist doch auch Kernfusion usw..

Der Grundsatz ist doch, dass man Energie nicht erzeugen, sondern nur umwandeln kann. Die Natur bietet doch so viele Möglichkeiten und wir haben längst doch nicht alles ausgeschöpft!

Edit: Achja und wegen dem Argument weiter oben, nur 15% der Energie welche du in dein Auto schüttest dient zur puren Fortbewegung! Den Rest verwandelt der Otto-Motor in Wärme usw.

Bearbeitet von - P3rf3ct10n am 17.09.2008 22:17:42

(Zitat von: P3rf3ct10n)

Wenn ich so nen Auto wie in dem Video habe, brauch ich absolut KEINEN Motorsound mehr.....
Ich vermute mal, sollte die Brennstoffzelle Serienreif werden ist der Otto-Motor schneller Geschichte als viele glauben.

PS: Man wird die Reifen wieder lauter machen, da E-Motoren, wie auch schon geschrieben wurde, zu gefährlich wären für Fußgänger und vor allem für Kinder

Zitat:

Wird zeit das der Verbrennungsmotor abgelöst wird. Schlechter Wirkungsgrad, Schädlich, drehmoment schwach und braucht immer Drehzahl.
(Zitat von: 87manu)

Hallo!

Der Gesamtwirkungsgrad ist bei keinem Energieumwandlungskonzept so gut wie beim Verbrennungsmotor! Ein moderner PKW-Dieselmotor erreicht 40% - davon können Kraftwerke nur träumen (30% sind die Regel). Hochleistungsmotoren wie in der F1 oder in Schiffen kommen auf über 50%.

Solange wir unseren Strom noch konventionell erzeugen, hat der Verbrennungsmotor den besten Gesamtwirkungsgrad. Erst wenn wir unseren Strom ausschließlich aus Wind, Wasserkraft und Sonnelicht erzeugen, erst dann hat der Verbrennungsmotor ausgedient.

Des weiteren brauchen wir zuerst ein neues Konzept um elektrische Energie speichern zu können. Eine Autobatterie mit 100Ah hat eine Kapazität von 1,2 kw/h - das entspricht dem Energiegehalt von 0,1l Benzin bzw. 0,3l Benzin Wirkungsgrad bereinigt. Ist nicht gerade der Bringer...

@DerBMWFahrer
"Keine Ahnung aber was schreiben...es sind 32-37% bei nem Direkteinspritzer, 25-32% bei nem Sauger. Beim Dieseln sind es je 8-10% mehr. (statt Sauger dann Wirbelkammer)"

Jeder Motor ohne Turboaufladung ist ein Sauger - egal ob Diesel oder Benziner. Wirbelkammermotoren gibt es heute fast nicht mehr. Auch ein bischen Vorsicht bei den Wirkungsgraden. Die Spitzenwirkungsgrade liegen beim Ottomotor bei 0,35, beim Dieselmotor bei 0,40 moderner Bauart. Aaaaber - Der Wirkugnsgrad des Diesel ist erheblich konstanter. Im Leerlauf kommt der Diesel immernoch auf 20% während der Ottomotor bei 5-7% dahin krebst.

"Von dem Gas was im E-Werk verbrannt wird (gehen wir mal von ner SGT5-800 Turbine mit Kraft-Wärme-Kopplung aus) kommen 70% am Ende vom Kraftwerk an...davon kommen cica 85% an der Steckdose an. Von denen wiederum bei extrem teuren Ladevorrichtungen ~75% im Akku und die besten E-Motoren haben einen Wirkungsgrad von 98%. Macht theoretisch 48% absoluten Wirkungsgrad..."

Ein Kraftwerk mit KWK hat bis zu 80% Gesamtwirkungsgrad - da aber dieser nicht komplett für die Stromerzeugung genutzt werden kann, darf man auch nur den Anteil der Stromerzeugung in die Bilanz mit aufnehmen. Wenn ich also 100kw/h elektrischer Energie brauche, dann nützt es mir nichts wenn ich ein Kraftwerk habe, das 100kw/h Gesamtenergieausstoß hat. Ich brauche eines, das 100kwh elektrisch liefert. Wenn ich die Abwärme anderwweitig nutzen kann, ist das Klasse - das geht aber nicht immer.

Elektrische Antriebe machen Sinn, wenn der Wirkungsgrad der Erzeugung und des Transportes nicht relevant ist, sprich ich den Strom ohne den Einsatz eines Verbrauchslieferanten erzeuge. Da gibt es den Wind, die Wasserkraft, geothermische Energie und die Sonne.

Hallo
wer braucht schon den Sound wenn du mit soetwas rumfährst ?
Das ist der Hammer schlechthin und vorallem kannst du dan die Musik richtig hören.
Marc

Zitat:

Keine Ahnung aber was schreiben...es sind 32-37% bei nem Direkteinspritzer, 25-32% bei nem Sauger. Beim Dieseln sind es je 8-10% mehr. (statt Sauger dann Wirbelkammer)

Von dem Gas was im E-Werk verbrannt wird (gehen wir mal von ner SGT5-800 Turbine mit Kraft-Wärme-Kopplung aus) kommen 70% am Ende vom Kraftwerk an...davon kommen cica 85% an der Steckdose an. Von denen wiederum bei extrem teuren Ladevorrichtungen ~75% im Akku und die besten E-Motoren haben einen Wirkungsgrad von 98%. Macht theoretisch 48% absoluten Wirkungsgrad...wenn der Akku keine Selbstentladung hätte und E-Autos/Hybride mehr als nur den Bereich von 30 - 70% Ladungskappa des Akkus nutzen würden. Und in dem Beispiel hab ich das Kraftwerk Mainz-Wiesbaden als Berechnungsgrundlage genommen, das mit Abstand die höchste Effizienz weltweit aufweist....wenn du den durchschnittlichen, gewichteten Wirkungsgrad der deutschen Kraftwerke nimmst (41%, Stand November 2007), siehts noch schlechter aus.

Zitat:

Ist richtig, dann wenn man soweit ist, dass die Masse von einer Sache Abhängig ist, dann spielen die Versorger eh eine "Monopol-Rolle".

Aber wenn man die E-Car Technik zu der Zeit Serienreif hätte, in welcher noch genug Öl-Ressourcen vorhanden sind, könnte es Interessant werden.

Das mit den Kraftwerken ist natürlich die Sache, klar findest du nie was, was zu 100% positiv ist. Aber der große Unterschied ist, dass du das Öl-Vorkommen langsam aufbrauchst, das sieht bei Strom wieder anders aus.

Kernenergie ist doch toll=) Das Stichwort ist doch auch Kernfusion usw..

Der Grundsatz ist doch, dass man Energie nicht erzeugen, sondern nur umwandeln kann. Die Natur bietet doch so viele Möglichkeiten und wir haben längst doch nicht alles ausgeschöpft!

Edit: Achja und wegen dem Argument weiter oben, nur 15% der Energie welche du in dein Auto schüttest dient zur puren Fortbewegung! Den Rest verwandelt der Otto-Motor in Wärme usw.

Bearbeitet von - P3rf3ct10n am 17.09.2008 22:17:42

(Zitat von: P3rf3ct10n)

Jaja Top Aktion, versuchen mit Wissen zu prollen und dann wenn jemand der wirklich wissen hat herkommt dumm dastehen ... Von rennfrikadelle kannst einiges lernen, pfff

(Zitat von: DerBMWFahrer)

Beim starten Soundvariante wählen :-D
Ich hätte dann gerne ein 2 Takt Soundfile...

Schaut euch doch mal von Eletro Motoren die Drehmoment Verläufe und Leistungsdiagramme an.

Das ist für mich schon ein grund mehr warum ich nichts gegen Autos mit Elektro Motor habe.

Und ich bin um Gottes Willen alles andere als irgend ein "Öko Freak"

Nicht wirklich ;) Denn da ich bei dem Konzern arbeite der unter anderem gerade im Kraftwerksbau die effizientesten Turbinen baut und auch im Motorentwicklungsbereich (ich ;)) tätig ist, sind meine Zahlen schon die deutlich passenderen ;)

Jeder Motor ohne Turboaufladung ist ein Sauger - egal ob Diesel oder Benziner. => Ich bezog mich auf Saugrohreinspritzung und dass generell jeder Motor ohne Turbo ein Sauger ist, würde indirekt implizieren dass ein Motor mit Turbo kein Sauger ist....das ist aber vollkommen daneben. Schließlich muss der Turbo erst mal auf Drehzahl gebracht werden....und bis der läuft den Druck aufbaut, arbeitet der Motor rein als Sauger....danach unterstützt der Turbo nur den Saugvorgang. Die Luft fällt ja nicht durch den Luftdruck von selbst in den Motor..

Wirbelkammermotoren gibt es heute fast nicht mehr.=> Inzwischen FAST nicht mehr...guck doch mal beim E46 320d der ersten Baureihen unter die Haube...JA das ist noch nen Wirbelkammerdiesel.

Auch ein bischen Vorsicht bei den Wirkungsgraden. Die Spitzenwirkungsgrade liegen beim Ottomotor bei 0,35, beim Dieselmotor bei 0,40 moderner Bauart.=> Nope, ich verweise da mal auf das Wiener Motorensymposium. Sicher wird der Durchschnittswert der Feldfahrzeuge einen geringeren Wirkungsgrad als die dargestellten Ziffern haben, aber die "modernen" Werte stehen in meinem ersten Post.

Zitat:

Zitat:

Keine Ahnung aber was schreiben...es sind 32-37% bei nem Direkteinspritzer, 25-32% bei nem Sauger. Beim Dieseln sind es je 8-10% mehr. (statt Sauger dann Wirbelkammer)

Von dem Gas was im E-Werk verbrannt wird (gehen wir mal von ner SGT5-800 Turbine mit Kraft-Wärme-Kopplung aus) kommen 70% am Ende vom Kraftwerk an...davon kommen cica 85% an der Steckdose an. Von denen wiederum bei extrem teuren Ladevorrichtungen ~75% im Akku und die besten E-Motoren haben einen Wirkungsgrad von 98%. Macht theoretisch 48% absoluten Wirkungsgrad...wenn der Akku keine Selbstentladung hätte und E-Autos/Hybride mehr als nur den Bereich von 30 - 70% Ladungskappa des Akkus nutzen würden. Und in dem Beispiel hab ich das Kraftwerk Mainz-Wiesbaden als Berechnungsgrundlage genommen, das mit Abstand die höchste Effizienz weltweit aufweist....wenn du den durchschnittlichen, gewichteten Wirkungsgrad der deutschen Kraftwerke nimmst (41%, Stand November 2007), siehts noch schlechter aus.

Zitat:

Ist richtig, dann wenn man soweit ist, dass die Masse von einer Sache Abhängig ist, dann spielen die Versorger eh eine "Monopol-Rolle".

Aber wenn man die E-Car Technik zu der Zeit Serienreif hätte, in welcher noch genug Öl-Ressourcen vorhanden sind, könnte es Interessant werden.

Das mit den Kraftwerken ist natürlich die Sache, klar findest du nie was, was zu 100% positiv ist. Aber der große Unterschied ist, dass du das Öl-Vorkommen langsam aufbrauchst, das sieht bei Strom wieder anders aus.

Kernenergie ist doch toll=) Das Stichwort ist doch auch Kernfusion usw..

Der Grundsatz ist doch, dass man Energie nicht erzeugen, sondern nur umwandeln kann. Die Natur bietet doch so viele Möglichkeiten und wir haben längst doch nicht alles ausgeschöpft!

Edit: Achja und wegen dem Argument weiter oben, nur 15% der Energie welche du in dein Auto schüttest dient zur puren Fortbewegung! Den Rest verwandelt der Otto-Motor in Wärme usw.

Bearbeitet von - P3rf3ct10n am 17.09.2008 22:17:42

(Zitat von: P3rf3ct10n)

Jaja Top Aktion, versuchen mit Wissen zu prollen und dann wenn jemand der wirklich wissen hat herkommt dumm dastehen ... Von rennfrikadelle kannst einiges lernen, pfff

(Zitat von: DerBMWFahrer)

(Zitat von: P3rf3ct10n)

Der 320d E46 hat doch keinen Wirbelkammermotor, der 325tds E36 hat doch einen!

ohne saund!! oh gott,dan kann man bestimmt cds mit motorsaund kaufen und die über der laufen lassen!!!grins

Moin,

vor vielen Jahrzehnten, als das Automobil erfunden wurde, fuhren die meisten Leut noch mit ihren knarzenden Fahhrrädern und Pferdedroschken rum. Damals hat doch auch niemand das Hufgeklapper von den Gäulen vermisst?!?
Sicher wird es zu Anfang etwas ungewöhnlich sein, wenn man auf der Straße nur ein leises Surren hört - aber warum nicht? Jedes Antriebskonzept hat sein spezifisches Geräusch und wenn was Neues kommt und sich durchsetzt, dann ist das halt so.

Aber ein Problem sehe ich heute schon für die Zukunft:
Die ganzen zwielichtigen Gestalten, die heute ihre zu klein geratenen Pi***l - und mittlerweile auch mehr und mehr Ti***n - mit Krach durch ausgeräumte Kats und Schalldämpfer kaschieren müssen, stehen dann vor einem unlösbaren Problem...

MfG

Zitat:

Dann gibt es keine neuen Auspuffanlagen mehr, sondern lautere Soundfils zum downloaden ^^
(Zitat von: Christopher05)

Ja, im Jamba-Monatsabo.
Ich freue mich schon jetzt auf die Werbung bei MTV und Viva.

also ich will mir eigentlich auch kein auto ohne sound vorstellen. da bei nem E-motor aber gleich das volle drehmoment anliegt wäre es mit egal ob ich nen ferarri mit oder ohne sound verstrahle. :-)
ich denke mal das es für die leute die unbedingt sound haben wollen auch in 20 jahren eine lösung geben wird.
fazit: macht euch nicht verrückt.

Bearbeitet von - Steff_KLF am 09.10.2008 18:07:53

bei so ner leistung brauch ich kein sound....wenn du nur ein dunststreifen siehst und dann nur noch die rücklichter bisschen erkennst... pfff :)

ausserdem haben die gesagt das es ganz ohne sound nicht sein wird...denn wie schon geschrieben wurde.. werden soundfiles erstellt und laufen lassen...so das die fußgänger ein ankommendes Fahrzeug bemerken.

Aber dafür wirds dann bestimmt nen Tuningkit geben wo man dann Lautlos durch die gegen rollt ;)

Zitat:

Nicht wirklich ;) Denn da ich bei dem Konzern arbeite der unter anderem gerade im Kraftwerksbau die effizientesten Turbinen baut und auch im Motorentwicklungsbereich (ich ;)) tätig ist, sind meine Zahlen schon die deutlich passenderen ;)

Jeder Motor ohne Turboaufladung ist ein Sauger - egal ob Diesel oder Benziner. => Ich bezog mich auf Saugrohreinspritzung und dass generell jeder Motor ohne Turbo ein Sauger ist, würde indirekt implizieren dass ein Motor mit Turbo kein Sauger ist....das ist aber vollkommen daneben. Schließlich muss der Turbo erst mal auf Drehzahl gebracht werden....und bis der läuft den Druck aufbaut, arbeitet der Motor rein als Sauger....danach unterstützt der Turbo nur den Saugvorgang. Die Luft fällt ja nicht durch den Luftdruck von selbst in den Motor..

Wirbelkammermotoren gibt es heute fast nicht mehr.=> Inzwischen FAST nicht mehr...guck doch mal beim E46 320d der ersten Baureihen unter die Haube...JA das ist noch nen Wirbelkammerdiesel.

Auch ein bischen Vorsicht bei den Wirkungsgraden. Die Spitzenwirkungsgrade liegen beim Ottomotor bei 0,35, beim Dieselmotor bei 0,40 moderner Bauart.=> Nope, ich verweise da mal auf das Wiener Motorensymposium. Sicher wird der Durchschnittswert der Feldfahrzeuge einen geringeren Wirkungsgrad als die dargestellten Ziffern haben, aber die "modernen" Werte stehen in meinem ersten Post.

(Zitat von: DerBMWFahrer)

Wenn du schon so mit Wissen prahlst, dann bitte auch mit Fachwissen: Der 320d VFL ist KEIN Wirblekammerdiesel - ein Fachmann wüßte das.

Der letzte von BMW gebaute Wirbelkammermotor war der tds - nicht der 320d.
Auch der 320d VFL ist ein Direkteinspritzer. Er hat eine Verteilereinspritzpumpe und die schafft das gleiche wie Pumpe Düse oder Common Rail - sie ist nur in der Herstellung teurer. Common Rail wird genommen nicht weil es das Beste, sondern in der Herstellung das billigste System ist.

So wie manche Leute glauben man müsse unterscheiden zwischen Sauger und Einspritzer, so glauben manche alle Motoren mit klassicher Einpritzpumpe sind Vor- oder Wirbelkammermotoren. Beides ist falsch!

Ein Turbomotor saugt vor dem Turbolauf auch, ist aber dennoch ein Turbo und kein Sauger, weil die maximale Leistung nur mit Turboeinsatz erreicht wird.

Der Spitzenwirkungsgrad beim Ottomotor liegt bei 035, beim Dieselmotor bei 0,42.
Der Wirkungsgrad im Schwachlastbereich liegt beim Ottomotor bei 0,05, beim Dieselmotor bei 0,20
Der Durchshnittswirkungsgrad beim ECE-Fahrzyklus liegt beim Ottomotor bei 0,25, beim Diesel bei 0,35.

Im Gegensatz zum Dieselmotor bricht der Wirkungsgrad beim Ottomotor im Teillastbereich extrem ein. Der Wirkunggrad ist keine Konstante, sondern eine Variable, die nur bei Volllast zwischen maximalen Drehmoment und maximaler Leistung ihr Maximum erreicht.

Direkteinspritzung erhöht den Wert des Ottomotors, an den Dieselmotor kommt es prinzipbedingt dennoch nicht heran. Direkteinspritzung macht einen Ottomotor nicht zum Diesel. Der Direkteinspritzende Ottomotor spritz VOR OT ein, der Diesl AB OT. Auch dein DI hat eine Gleichraumverbrennung und keine Gleichdruckverbrennung wie der Dieselmotor.

Noch nicht einmal der Diesotto arbeitet nach dem Dieselprinzip - er hat zwar eine Selbstzündung wie der Diesel, verbrennt den Brennstoff aber nicht nach dem Prinzip der diffusen Flamme wie es ein Diesel macht, sondern einer homogenen Verpuffung. Wer in der Wärmelehre aufgepaßt hat weiß, das der Wirkungsgrad mit dem Verdichtungsverhältnis steigt. Die Verdichtungsverhältnisse von 18:1 eines modernen Diesel sind auch mit dem Diesottoverfahren nicht möglich.

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