FAHRERFLUCHT! Wie beweisen? [Pics inside] (Geplaudere Forum)

Hallo,

meine Mum kam eben zu mir und meinte, dass ihr einer beim Ausparken an ihrem Mini vorbeigeschrabt sei (ist ihr heut morgen aufgefallen, sie hat niemanden gesehen).
Ich direkt hin. Stoßstange hinten total verschrammt (an 2 Stellen, siehe Foto).
Also direkt alle Autos an der Str. gecheckt auf Schrammen vorne rechts (der Kratzer meiner Mum war hinten links)und hinten links falls jmd. entgegen der Fahrtrichtung geparkt hätte.

Der erste Wagen war es nicht (grüner Mercedes mit lackierten Stoßstangen), da er zwar Schrammen hatte, die aber woanders herkamen (Höhe der Schramme passte nicht).

Der zweite Wagen ist es MEINER MEINUNG nach (Weißer Golf 3 mit teillackierten Stoßtangen).

Grund:
1. Schramme vorne rechts am Golf
2. Höhe der Schrammen (Mini + Golf) stimmt überein (im Bereich zwischen 45cm-50cm Höhe)
3. teillackierte Stoßstange des Golfes hat logischerweise keine Lackspuren hinterlassen am Mini







Was kann ich nun tun?
Ich habe bisher keine Zeugen und ich glaub auch nicht, dass sich jmd. als Zeuge meldet.

Soll ich versuchen den Tatverdächtigen irgendwie zu überrumpeln (zb. Zettel an alle Autos hängen mit dem Hinweis, dass ein Auto mit unlackierten Stoßstangen am xx.08.2008 den Mini mit dem Kennzeichen xx-xxx xxx beim Ein-/Ausparken gestriffen hat und das in 7 Tagen Anzeige erstattet wird. Falls sich der Verursacher melden würde, dann könnte alles ohne Polizei etc. gelöst werden.). Vielleicht ist der Verursacher ja nicht der Hellste oder hat es wirklich nicht gemerkt und ist eine ehrliche Haut?!!

Ansosnten gehe ich morgen einfach mit den Fotos zur Polizei und frag was möglich sei...

Bilder füge ich jetzt gleich noch ein hier!

Bin dankbar für jeden Ratschlag. Vielleicht hat ja jmd. hier schon mal was ähnliches erlebt?!

Gruß Patrick

Bearbeitet von - Hammam am 12.08.2008 20:19:48

Ich würde gleich zur Polizei gehen und Anzeige gegen unbekannt erstatten. Dort teilst Du auch gleich Deine Vermutung mit, das es der weiße Golf (bzw. dessen Fahrer) war und forderst die Beamten zur Beweissicherung auf, auch wenn man keine offensichtlichen Lackspuren sieht, kann das die Kripo trotzdem nachweisen.
Ich würde da nicht groß rumeiern und vielleicht noch solange warten, bis der Verursacher die Beweise beseitigt hat, in meinen Augen ist Unfallflucht das letzte und glaub mir, soetwas merkt man, selbst wenn man den Wagen nur minimal berührt.

danke für deinen Tipp, allerdings frag ich mich wann die Kripo ihre Beweissicherung machen soll?
Reichen da Fotos oder müssen die Live vor Ort sein?
Weil woher soll ich wissen wann der Wagen hier noma steht. Kommt nicht von hier (AA Kennzeichen, wir haben hier AC).

so weit ich ich das als laie beurteiel kann sieht der schaden man golf NICHT aus wie der am mini,denn:

1.der golf hat einen **geteilen**plastik teil! dh der mini müsste zwei scharammen haben bei dem in der mitte ein deutlich zu erkennerder teil ist der nicht verkratz ist.

hey
bei dem besagtem golf sind die spuren richtig tiefe kratzer und macken zu sehen,dieser muss was grobeß geschrabbt haben,
aber bei dem mini sind es nur lackspuren und somit kann ich es mir nicht vorstellen das dies der golf verursacht haben könnte oder soll.

obwohl die höhe ja hinkommt.
mfg

Zitat:

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so weit ich ich das als laie beurteiel kann sieht der schaden man golf NICHT aus wie der am mini,denn:

1.der golf hat einen **geteilen**plastik teil! dh der mini müsste zwei scharammen haben bei dem in der mitte ein deutlich zu erkennerder teil ist der nicht verkratz ist.

(Zitat von: DR.Watson_88)

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Die Mini Stoßstange ist aber aus Plastik, die biegt sich rein, sodas diese Lücke in der anderen Stoßstange garnicht Schleifen kann.


Ich denke aber auf keinen Fall das es der Golf war, da die Stoßstange vom Golf Tiefe kratzer hat, woher sollen die kommen? Die ABS Stoßstange vom MIni ist ja komplett Glatt und lackiert!

Zitat:

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so weit ich ich das als laie beurteiel kann sieht der schaden man golf NICHT aus wie der am mini,denn:

1.der golf hat einen **geteilen**plastik teil! dh der mini müsste zwei scharammen haben bei dem in der mitte ein deutlich zu erkennerder teil ist der nicht verkratz ist.

(Zitat von: DR.Watson_88)

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Aber hier is doch die Zweiteilung sichtbar

Zitat:

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hey
bei dem besagtem golf sind die spuren richtig tiefe kratzer und macken zu sehen,dieser muss was grobeß geschrabbt haben,
aber bei dem mini sind es nur lackspuren und somit kann ich es mir nicht vorstellen das dies der golf verursacht haben könnte oder soll.

obwohl die höhe ja hinkommt.
mfg

(Zitat von: Siggi)

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Ich hab ja auch nicht behauptet, dass die Schramme komplett vom Mini sein soll am Golf. Kann ja sein, dass er/sie nur ein weiteres Mal mit der Stoßstange an einem anderen OBjekt vorbeigeschrammt ist

Bearbeitet von - Hammam am 12.08.2008 20:46:25

also bei so etwas holst du die polizei dazu, die nehmen das auf, halten übrigens auch ihren zollstock dran und dann schreiben die den an das er sich zu äußern soll, wenn du glück hast sagt er ja ich war es oder naja er war es halt nicht,wenn es schlecht läuft hier ein tip, es gibt autoversicherungen da kannst du mit einer selbstbeteiligung von 50,-eur so etwas beheben lassen kostet nichts extra und geht auch bei teilkasko

wenn ich die Polizei dazurufe kostet es direkt doch wieder geld.

Als ich mal einen Spiegel abgefahren habe und dann die Polizei gerufen habe, da ich den Besitzer nicht finden konnte, musste ich direkt 35€ Ordnungsgeld bezahlen...


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hier noch ein paar Detailbilder,

man erkennt schon die feinen Golfschrammen (wohl irgendwelche alten) in der Mini Stoßstange..

Ich will damit sagen: Die schrammen des Golfs gabs sicher teilweise schon, aber die haben halt ihre Spuren hinterlassen am mini:





Drittes Bild kann ich nicht direkt verlinken: LINK

Bearbeitet von - Hammam am 12.08.2008 21:13:44

Anhand der Fotos würde ich ebenfalls ausschließen, daß die Kratzer von dem Golf verursacht wurden.
Daß es Deiner Mutter jetzt erst aufgefallen ist, heißt ja auch nicht, daß die Schrammen nicht doch schon einige Tage älter sind.
Wenn Du jemanden beschuldigst, solltest Du schon etwas Konkreteres in der Hand haben, das hat nämlich für den "Angeschwärzten" einige Unannehmlichkeiten zur Folge!
Mir ist das vor Jahren selbst mal passiert, da meinte auch so ein selbsternannter Unfallspurenanalytiker, daß mein alter Geländewagen zu den Schrammen an seiner Karre passen müsse.
Hat mich einigen Ärger und einen Vormittag bei der Unfallfluchtgruppe gekostet, der kann froh sein, daß ich ihn danach nicht erwischt habe.

Zitat:

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wenn ich die Polizei dazurufe kostet es direkt doch wieder geld.

Als ich mal einen Spiegel abgefahren habe und dann die Polizei gerufen habe, da ich den Besitzer nicht finden konnte, musste ich direkt 35€ Ordnungsgeld bezahlen...

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da warst du der "taeter" und musstest ein ordnungsgeld zahlen ... hier bist du das opfer ... das ordnungsgeld muesste dann der verursacher der schrammen zahlen, sofern er ermittelt wird ...

Zitat:

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da warst du der "taeter" und musstest ein ordnungsgeld zahlen ... hier bist du das opfer ... das ordnungsgeld muesste dann der verursacher der schrammen zahlen, sofern er ermittelt wird ...

(Zitat von: sto`teac)

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...so isset.

Aber eines hab ich nicht ganz verstanden: wiso sollte der Golf der Verursacher des Schadens sein, wenn er nicht direkt hinter dem Mini geparkt hat? Nur weil er zufällig Kratzer in gleicher Höhe hat und in der selben Straße parkt - das kommt doch weißgott wie oft vor. Oder hab ich dich falsch verstanden?

Zum Schaden selbst: bei solch leichten Lackschäden wie an eurem Mini wären an einen unlackierten Stoßstange so gut wie keine Spuren sichtbar. Die tiefen Kerben hat sich der Golf wohl an einem größeren Hindernis geholt (Betonpoller o.ä.).

Ich will deine Aussagen hier nicht anzweifeln, aber besteht ev. die Möglichkeit, daß der Schaden schon vorher entstanden (z.B. Supermarktparkplatz) aber erst jetzt bemerkt worden ist? Wer geht schon wirklich JEDES mal ums gesamte Auto herum.

Zitat:

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kann das die Kripo trotzdem nachweisen.

(Zitat von: daniel.krueger)

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Ich weiß ja nicht wo ihr wohnt, aber bei uns kümmert sich die Kripo nicht um Unfälle.

Tut mir Leid für deine Mum.

Denke aber nicht dass es der weiße Golf, so blöd wird keiner sein den Wagen in nächster Umgebung zu parken und die Schrammen kommen auch nicht hin.

Ist das selbe, ich park neben wem den vorher jemand angefahren ist - ich habe zur Zeit auf einer Seite die Stoßstange ein bisschen "ausgehängt" und der schließt daraus dass ich ihm angefahren bin. Ich mein du kannst nen Zettel reinschreiben, dass er sich mal bei dir melden soll.

Das mit der Kripo ist gar ein bisschen überzogen *ggg*

ist zwar ne sauerei, das ganze aber wenn es niemand gesehen hat, wirst Du anhand der Spurenlage nicht beweisen können, das der Golf den Schaden verursacht hat. Ausserdem sehen die "Anschrammungen" an der Stoßstange des Golfes ziemlich tief im Vergleich zu den relativ oberflächlichen Abschrammungen an dem Mini aus

Mahlzeit,

ich gebe Dir den guten Tipp, eine Verkehrsunfallflucht anzuzeigen.
Das kannst Du auf der Wache Deines Vertrauens machen, oder die freundlichen Beamten kommen zu Dir (gut, wenn der Pkw bis dato noch nicht versetzt worden ist).

Die Kriminalpolizei wird das ganze sicher nicht bearbeiten, da es nicht deren Zuständigkeit ist, dafür gibt es die sog. Verkehrskommissariate.
Du musst auch keine 35 Euro zahlen, da Du der Geschädigte bist. Der "Täter" sofern er ermittelt werden kann, wird auch keine 35 Euro zahlen, da es sich um eine STRAFTAT (§142 StGB) handelt !

Man lernt doch bereits in der Fahrschule:
Unfall = Polizei = alles richtig gemacht.

Weiterhin:
Ich kann jedem empfehlen bei einem Fahrsicherheitstraining mal absichtlich rückwärts in ein Schrottauto zu fahren.
Im Geschwindigkeitsbereich des "rangierens" ist es fast unmöglich zu merken wenn man bspw. mit der Ecke der Stoßstange ein "weicheres" Fahrzeugteil beschädigt...

Zitat:

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Ich würde gleich zur Polizei gehen und Anzeige gegen unbekannt erstatten. Dort teilst Du auch gleich Deine Vermutung mit, das es der weiße Golf (bzw. dessen Fahrer) war und forderst die Beamten zur Beweissicherung auf, auch wenn man keine offensichtlichen Lackspuren sieht, kann das die Kripo trotzdem nachweisen.
Ich würde da nicht groß rumeiern und vielleicht noch solange warten, bis der Verursacher die Beweise beseitigt hat, in meinen Augen ist Unfallflucht das letzte und glaub mir, soetwas merkt man, selbst wenn man den Wagen nur minimal berührt.

(Zitat von: daniel.krueger)

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Da wird nicht viel passieren (leider), weil der entstande Schaden in keinem Verhältniss zum Aufwand einer Analyse steht. Das was passieren wird: Zwei Bemate fragen den Beschuldigten und hoffen (wenn er es war) das er in Anbetracht der Polizei geständig wird.

Fahrzeuge mit verkratzer Stossstange gibt es zuviele und nur weil die Höhe passt, heißt das nohc lang nicht das er es auch war. So passen die Schrammen auf den beiden Fotos am Anfang zwar bezüglich der Höhe zusammen - mehr aber auch nicht. Die Lackshäden auf dem Fahrzeug des oberen Fotos stammen definitv nicht vom unteren Fahrzeug. Zudem sind die Schrammen an der Stosstange des unteren Fahrzeug älter. Obige Schrammen sind mit einer Stoßstangenecke nicht in einer Fahrt möglich.

Die Schrammen oben sehen eigentlich mehr nach Einkaufswagen aus, aber was solls...

Zitat:

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Zwei Bemate fragen den Beschuldigten und hoffen (wenn er es war) das er in Anbetracht der Polizei geständig wird.

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Ich würde eher ganz unverbindlich tippen, der Fahrzeughalter zunächst informatorisch befragt und anschließend in der Eigenschaft eines Beschuldigten / Zeugen belehrt wird.

Dementsprechend hat der Fahrzeugführer zum Unfallzeitpunkt, respektive der Fahrzeughalter auch gewisse Pflichten (Zeuge).

Leider wird viel zu oft verwechselt, dass die Polizei nicht dass ist, was die zwei Polizisten im "Werner"-Film darstellen.

Wir sind hier immer noch in Deutschland und nicht in einer Kasperbude.
Erhält die Polizei Kenntnis von einer Straftat muss auch dementsprechend ermittelt werden.

Die Staatsanwaltschaft kann ggf. das Verfahren immer noch einstellen...

Übereinstimmung von den Schadenshöhen beweisen noch gar nichts, vielleicht ein grober Anhalt, mehr nicht...

Die Voraussetzungen des Status "Beschuldigter" in einem Strafverfahren müssen schon ein wenig konkreter sein, als wie in diesem Fall die grobe Übereinstimmung der Schadenshöhe.

Die Vernehmung bzw. Anhörung als "Zeuge" macht nur wirklich Sinn, wenn der Fahrzeugführer bzw. Halter in irgendeiner Weise nachweislich etwas dazu sagen kann

Wie Rennfrikadelle es schon treffend erwähnt hat, es wird in dieser Sache aufgrund der geringen Schadstelle nichts bzw. nicht viel passieren.

Ich an Deiner Stelle würde vielleicht versuchen, durch einen Zeugenaufruf in der örtlichen Lokalpresse - Rubrik Kleinanzeige - , ob vielleicht doch jemand gesehen hat, wer den Unfall verursacht hat.

Unbeachtet dazu würde ich natürlich auch eine Anzeige wegen Unfallflucht erstatten (der Form halber)

Kann ja auch sein das die schrammen beim Golf schon waren und mit denen die Kratzer verursacht wurden