endlich mal ein wenig gerechtigkeit [ Geplaudere Forum ] (Seite 2)

12 jahre ist nichts? warst schonmal im knast ??? sitz mal paar wochen drinne und dann red weiter!
in deutschland versteh ich eh die strafen nicht,kinderschänder bekommen paar jahre und schläger mehr!
natürlich ist es gerecht dass sie hohe strafen bekommen haben keine frage! ausweisung wäre auch ne möglichkeit.
aber was manche für vorstellungen haben von strafen in höhe von jahren ist echt unglaublich...

lg uralabi

Hallo UralAbi,

schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "endlich mal ein wenig gerechtigkeit"!

Gruß

Zitat:

lass die mal 12 jahre sitzen und dann ab die post.... Raus aus Deutschland mit so nem pack :)

(Zitat von: Bloody Angel)

wieso denn nach dem knast? das kost doch nur sinnlos geld ... sollen die doch in ihr land zurueck ... ist fuer die meisten eh die hoehere strafe, als bei uns in den knast zu muessen ... selbst wenn sie dann bei denen frei rumlaufen durfen ...

@shgfa

ist das definitiv dass die ausgewiesen werden oder gibts da rechtsmittel diese paragraphen zu umgehen?

also vielleicht mach ich mich hier jetzt unbeliebt (aber ist meine meinung)

12(!!!!) Jahre sind wirklich eine heftige zeit! Vergewaltiger und soweiter bekommen VIEL weniger.....
ihr könnt mir nicht erzählen das ihr alle immer komplett unschuldig wart und noch nie in eine schlägerei verwickelt wart (falls doch ratet ihr das aber oft leuten die problem mit dem Ex von der freundin haben) stellt euch mal vor was hätte passiern können weil ein typ eure lady an macht und ihr den ausnockt, und erwischt werdet und deshalb mehrere jahre in knast müsstet.....

auf dem Oktoberfest hat ein Kumpel nen Bier krug über den Kopfgeschalgen bekommen, und der hat 2 jahre auf bewährung bekommen.....der hätte auch tot sein können!

oder was ist dem den Typen passiert die vor 3-4 jahren einen taxi fahrer niedergestochen haben (denen war egal ob der überlebt) die haben wie lange bekommen.... 5 jahre!

Wenn man Alkoholisiert ist können sich viele menschen nicht beherrschen und dafür haben sie auch strafen verdient, aber das ist wirklich ne Ecke zuheftig!
Meiner ansicht nach will der Staat ein Example statuieren, da die Straftaten Jugendlicher Ausländer so zunimmt....

klar keine frage das war ein schlimmes verbrechen, was einen alten mann getroffen hat, aber dem mann geht es mittlerweile (zum glück) wieder gut! andere haben geringere strafen bekommen wo menschen gestorben sind!
was folgt als nächstes die Todesstrafe????

ich gebe dir recht das der staat wohl ein exempel statuieren möchte.

aber ich finde auch da muss man nun wirklich trennen zwischen ner schlägerei in nem club zwischen zwei besoffenen und dieser situation. das ist meiner meinung nach schon ein riesen unterschied.
und soll doch ein ausrufezeichen damit gesetzt werden. es wurde schon genug mit irgendwelchen erziehungsmassnahmen und sonstigen zeug gemacht.

und abgesehen davon, WIE ICH SCHON AM ANFANGE ERWÄHNT HABE. warten wir mal ab was die anwälte noch so sagen. die werden es sicher nicht akzeptieren.

Zitat:

also vielleicht mach ich mich hier jetzt unbeliebt (aber ist meine meinung)

12(!!!!) Jahre sind wirklich eine heftige zeit! Vergewaltiger und soweiter bekommen VIEL weniger.....
ihr könnt mir nicht erzählen das ihr alle immer komplett unschuldig wart und noch nie in eine schlägerei verwickelt wart (falls doch ratet ihr das aber oft leuten die problem mit dem Ex von der freundin haben) stellt euch mal vor was hätte passiern können weil ein typ eure lady an macht und ihr den ausnockt, und erwischt werdet und deshalb mehrere jahre in knast müsstet.....

auf dem Oktoberfest hat ein Kumpel nen Bier krug über den Kopfgeschalgen bekommen, und der hat 2 jahre auf bewährung bekommen.....der hätte auch tot sein können!

oder was ist dem den Typen passiert die vor 3-4 jahren einen taxi fahrer niedergestochen haben (denen war egal ob der überlebt) die haben wie lange bekommen.... 5 jahre!

Wenn man Alkoholisiert ist können sich viele menschen nicht beherrschen und dafür haben sie auch strafen verdient, aber das ist wirklich ne Ecke zuheftig!
Meiner ansicht nach will der Staat ein Example statuieren, da die Straftaten Jugendlicher Ausländer so zunimmt....

klar keine frage das war ein schlimmes verbrechen, was einen alten mann getroffen hat, aber dem mann geht es mittlerweile (zum glück) wieder gut! andere haben geringere strafen bekommen wo menschen gestorben sind!
was folgt als nächstes die Todesstrafe????

(Zitat von: IL CAPO)

naja, teilweise hast ja recht aber denk nicht das du das was die 2 getan haben mit normalen schlägereien
oder oktoberfest bierkrugübernkopfzeihen vergleichen kannst.
ist schon ein stück anderes!

die haben den typ windelweichgeklopft ohne rücksicht was passieren könnte ...zu 2 auf den drauf immer wieder... dennen war scheißegal das er verrecken könnte,
es ist reines glück das er überlebt hat und ich glaub nicht das es dem herrn sooo gut geht oder
jemals wieder richtig gut gehen wird.
als er dann total am arsch am boden lag hatten die zwei au nix besseres zu tun als seinen rucksack zu schnappen und abzudüsen.
davon das sie in der ubahn geraucht haben und davon
wie sie den herrn beleidigt haben und davon dase davor nen studenten auch noch gekloppt haben
will ich mal gar nicht anfangen!

Ihr wisst aber das die Jungs erst nach der Haftstrafe ausgewiesen werden können? ;)
Naja aber wenn so jemand hinter Gittern sitzt bezahle ich gerne dafür... :)

Auserdem:
Einen Mann 3/4tel Totschlagen, danach einen nicht(!) ernstgemeinten Entschuldigungsbrief schreiben, auf eine milde Haftstrafe wegen Alkoholkonsums hoffen... wo sind wir den hier?

Nach den angaben über die Alkoholmenge der beiden, haben die Gerichtsmediziner ausgerechnet das beide ungefähr 3 Promille intus hatte als sie den Opa geprügelt haben.
WER KANN BITTE MIT 3 PROMILLE NOCH SO RENNEN? (Schaut euch mal das Überwachungsvideo an)

mfg

Absolut übertrieben 12 und 8,5 Jahre für versuchten Totschlag!
Wenn mann vergleicht für wie lange Kinderschänder/Vergewaltiger weggesperrt werden!

gerade weil soviel schon duchgekommen sind, nur stunden bekommen haben oder einen leichten schlag auf die hände halte ich das garnicht mal für falsch.
irgendwann muss man auch mal anderes durchgreifen. und wie oft sass man vor nem tv hat gesehen was irgendwelche spasten angerichtet haben und sich dann geärgert wenn der satz "4 jahre.... auf bewährung kam".

scheisse gebaut, jemanden fast umgebracht, skrupellos liegen lassen, mehrmals eingetreten, rucksack geklaut.

sollen sie im knast hocken!

Paar Zeitungsausschnitte:

Sie wollten einen Zivi umbringen!

Unglaublich! Unmittelbar vor dem Überfall auf den 76-jährigen Bruno N. hat einer der beiden Münchner U-Bahn-Schläger einen Zivildienstleistenden angegriffen und gedroht, ihn umzubringen!
Schläger Serkan A.

U-Bahn-Schläger Serkan A.

Der 21-jährige Zivi sagte am Mittwoch vor dem Landgericht, er habe die beiden Angeklagten in München kennengelernt und mit ihnen Bier getrunken.

Beide seien aber aggressiv gewesen. Schließlich habe der 21-jährige Serkan A. ihm sein Handy weggenommen, einen Freund angerufen und gesagt:

„Willst du zuhören, wie ich einen Deutschen umbringe?“ Serkan A. sei auf ihn losgegangen, habe ihn mit Anlauf getreten und bespuckt.

„Da bin ich abgehauen“, sagte der Zivildienstleistende. Der angerufene Freund von Serkan A. hatte die Drohung bestätigt. Knapp zwei Stunden später hatten Serkan A. und der 18-jährige Spyridon L. in einem U-Bahnhof den pensionierten Schulrektor mit Schlägen und Tritten lebensgefährlich verletzt, weil er sie auf das Rauchverbot hingewiesen hatte. Die Anklage wirft beiden versuchten Mord vor.

Betrunken seien ihm die beiden an jenem Abend vier Tage vor Weihnachten nicht vorgekommen, sagte der Zivildienstleistende. Es sei zwar lustig zugegangen, aber beide hätten zum Beispiel noch normal geredet.

Spyridon L. und Serkan A. hatten ihre Tat mit einem vorangegangenen Besäufnis mit mehreren Litern Bier und Wodka erklärt. Den Befangenheitsantrag eines Verteidigers gegen den psychiatrischen Gutachter lehnte das Gericht ab.

Prozessbeteiligte halten es für möglich, dass schon am kommenden Freitag die Schlussplädoyers gehalten werden.

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Sie fühlten sich so unglaublich stark und mächtig, als sie dem alten Mann den Schädel eintraten. Nun winseln die U-Bahn-Schläger vor Gericht um Gnade und jammern, der Alkohol sei schuld gewesen... Staatsanwalt Lafleur lassen die Ausreden unbeeindruckt. Er schildert die Brutalität von Spyridon L.: „Der Angeklagte L. nahm Anlauf und trat aus dem vollen Lauf heraus kraftvoll und mit voller Wucht nach Art eines Fußballers gezielt gegen den Kopf des hilflos am Boden liegenden Geschädigten.“
Prügel-Überfall auf den Münchner Rentner

Eine Szene, die Deutschland schockte! Die Überwachungskamera der U-Bahn-Station filmte den feigen Prügel-Überfall auf den Münchner Rentner

Auftakt im Prozess wegen versuchten Mordes gegen den Türken Serkan A. (21) und den Griechen Spyridon L. (18).

Vier Tage vor Heiligabend hatten sie Rentner Bruno N. (76) in einem Münchner U-Bahnhof beinahe zu Tode getreten. Nichtiger Anlass: Der Rentner hatte sie in der U-Bahn gebeten, ihre Zigarette auszumachen. Die Überwachungskamera hatte die Tat gefilmt, die Schläger wurden drei Tage später gefasst. Die arbeitslosen Angeklagten haben zusammen schon rund 60 Eigentums- und Gewaltdelikte in der Polizeiakte.

Nervös und schamvoll geben sich die Schläger, als sie gefesselt in den großen Schwurgerichtssaal des Landgerichts geführt werden. Eisengitter sind aus Sicherheitsgründen aufgestellt worden, 15 Zeugen und fünf Gutachter sollen bis Freitag gehört werden. Die Anwälte fordern, die Öffentlichkeit auszuschließen – ABGELEHNT!

Staatsanwalt Laurent Lafleur in seiner Anklage: „Die Angeklagten haben versucht, ihr Opfer heimtückisch und aus niedrigen Beweggründen zu töten. Sie rechneten damit, dass das Opfer sterben könnte.“

Rentner Bruno N. hatte nach neun Schlägen und drei Tritten einen dreifachen Schädelbruch, einen Jochbogen- und Keilbeinbruch sowie gefährliche Hirnblutungen erlitten.
Opfer Bruno N.: Ich werde beiden ins Gesicht sehen – München
Opfer Bruno N.
Ich werde
beiden ins
Gesicht sehen
Innenminister Herrmann: Weniger Delikte in U- und S-Bahn – München
Innenminister
Weniger
Delikte in U-
und S-Bahn

Spyridon L. selbst schildert gelassen, wie er beinahe einen Menschen tötete: „Ich traf mich mit Serkan am Hauptbahnhof. Wir tranken jeder acht Bier. Wir stiegen in die U-Bahn. Dann kam Herr N.. Er sagte, ich solle meine Zigarette ausmachen. Wenn ich so besoffen bin, werde ich sofort aggressiv. Ich sagte ‚Hurenbastard‘, ‚Scheiß Deutscher‘. Ich habe ihn angespuckt und auch geschlagen. Es tut mir leid, ich schäme mich.“

Spyridon weiter: „Serkan fing an, ich habe weitergemacht. Ich habe ihm ein bis zwei Fäuste gegeben dann noch einen Kick. Nach dem Tritt habe ich gedacht: Boah, das hat weh getan.“

Richter Reinhold Baier hakte nach: „Sie haben Anlauf genommen?“ Spyridon: ,,Ja, ich habe mit dem Spann getreten.“ Der Richter: ,,Nach dem Tritt sollen die Schuhe komplett kaputt gewesen sein!“ Spyridon: „Ja, ich hatte Lacoste-Schuhe an. Sie waren aber schon ein bisschen kaputt. Als ich später in der Zeitung gelesen hab, dass der Mann in Lebensgefahr war, habe ich gedacht: ‚Was für ein Scheiß hast du gemacht, das könnte dein Opa sein‘. Ich habe auch um sein Leben gebetet.“
Die Chronik der Schläge

Die Prügel-Attacke auf Rentner Bruno N. (77).

Das BILD-Protokoll
1 von 7

Komplize Serkan A. lässt seinen Anwalt eine Erklärung abgeben: „Ich bin vorbeigerannt, habe ihn mit dem Arm gestoßen. Er fiel hin, dann trat ich zu. Ich kann mir nicht erklären, warum ich das getan habe. Ich wollte ihn nicht töten. Vorher hatte ich zwei Nasen Heroin konsumiert, zwölf Bier und Wodka getrunken.“

Nach der Erklärung jammert Serkan vor dem Richter: „Die im Gefängnis versuchen, mich kaputt zu machen. Ich musste auch zurückschlagen. Weil ich mir den Namen meiner Tochter auf den Arm tätowiert hab, hab ich fünf Tage Bunker bekommen. Aber dafür bin ich der beste Volleyballer im ganzen Knast.“

Heute treffen die Schläger zum ersten Mal auf ihr Opfer. Rentner Bruno N. wird als Zeuge aussagen. Spyridon L. drohen zehn Jahre Haft, Serkan A. lebenslänglich, falls er nach Erwachsenenrecht verurteilt wird.

AFAIK erging die Verurteilung nicht wegen versuchten Totschlags, sondern wegen versuchten Mordes - wegen des Mordmerkmals der Heimtücke und wegen sonstiger niedriger Beweggründe (die Rache).
Bei nem vollendeten Mord sieht das Gesetz für Erwachsene eine lebenslange Freiheitsstrafe vor, bei Anwendung des Jugendstrafrechts sinds afaik 10 Jahre.

Dadurch, dass die Tat nicht vollendet ist, kann die Strafe gemildert werden (§ 23 II StGB).
Somit gehen m.E. die 12 und die 8,5 Jahre in Ordnung...

Zitat:

Zitat:

Zitat:

Hallo? denkt vielleicht einer mal daran, dass die beiden mit sicherheit ne schwere kindheit hatten? was fällt dem opi auch ein denen zu sagen, dass die ihre kippen ausmachen sollen? und dann läuft der auch noch vor denen her...ist doch klar dass die sich bedroht fühlen...

ist das etwa gerade dein ernst ??

(Zitat von: e61_530driver)

ich denk er hat es ironisch gemeint...

(Zitat von: Grinch)

Der Grinch denkt richtig....das war sogar IRONIE PUR!
Sorry, dachte das wär ich durch den letzten absatz deutlich geworden...

Zitat:

Ihr wisst aber das die Jungs erst nach der Haftstrafe ausgewiesen werden können? ;)
Naja aber wenn so jemand hinter Gittern sitzt bezahle ich gerne dafür... :)

Auserdem:
Einen Mann 3/4tel Totschlagen, danach einen nicht(!) ernstgemeinten Entschuldigungsbrief schreiben, auf eine milde Haftstrafe wegen Alkoholkonsums hoffen... wo sind wir den hier?

Nach den angaben über die Alkoholmenge der beiden, haben die Gerichtsmediziner ausgerechnet das beide ungefähr 3 Promille intus hatte als sie den Opa geprügelt haben.
WER KANN BITTE MIT 3 PROMILLE NOCH SO RENNEN? (Schaut euch mal das Überwachungsvideo an)

mfg

(Zitat von: -XTreMe-)

Gutachterin belastet U-Bahn-Schläger Ihr Opfer hat nur
zufällig überlebt

Die beiden U-Bahn-Schläger Serkan A. (21) und Spyridon L. (18) waren nach Angaben einer Rechtsmedizinerin nicht volltrunken. Die von den Überwachungskameras aufgezeichneten Bewegungen sprächen gegen die Angabe der beiden Angeklagten, sie wären „total dicht“ gewesen, sagte die Ärztin.

Zwar errechnete die Medizinerin für Spyridon L. eine Blutalkoholkonzentration von maximal 2,86 Promille und für seinen drei Jahre älteren Mitangeklagten Serkan A. maximal 3,19 Promille. Dagegen stünden aber die Alkoholgewöhnung der Beschuldigten und deren Leistungsvermögen:

„Die motorischen Fähigkeiten waren auffallend unauffällig“, sagte die Medizinerin. Auch Zeugen hatten bei den Schlägern keinerlei „alkoholtypische Ausfallerscheinungen“ beobachtet.

Der damals 17-jährige Spyridon L. habe sich auf dem U-Bahnsteig und bei seinem Überfall auf Pensionär Buno N. (76) „völlig normal bewegt“.

„Er hat in einer präzisen Bewegung Anlauf genommen und gekickt“, sagte die Gutachterin. Auch bei Serkan A. seien keinerlei Gang- oder Standunsicherheiten zu erkennen. Dass er während des Überfalls „auf einem Bein stehen und sich den Schnürsenkel binden kann“, spreche gegen die angegebene hohe Alkoholisierung.

Auch sein beidbeiniger Sprungkick gegen einen Zivildienstleistenden kurz vor dem Überfall auf den 76-Jährigensetze „eher eine gute Koordination voraus“.
Die Verletzungen des Pensionärs seien außerdem lebensgefährlich gewesen. Dass die Hirnblutung nicht zu einem sofortigen Atem- und Kreislaufstillstand geführt habe, sei reiner Zufall gewesen, sagte die Medizinerin.

Die Anklage wirft den beiden jungen Männern versuchten Mord vor.

hi,
immer cool bleiben
gruss

Zitat:

hi,
immer cool bleiben
gruss

(Zitat von: amasya)

sinn?

Warum müssen die älteren menschen immer den Hilfssheriff spielen,zumal der opa auch noch besoffen vom weihnachtsfest in die U-bahn gestiegen war.Somit würde ich nicht ausschliessen das er die beiden provoziert hat.Die Bahn war fast leer er könnte sich wo anders hinsetzen,statt sich mit denen anzulegen.

@sto´teac

die Ausweisung wird wohl sicher sein, da es sich um eine zwingende Ausweisung handelt und die zuständige Ausländerbehörde dann daran gebunden ist.

Zitat:

Warum müssen die älteren menschen immer den Hilfssheriff spielen,zumal der opa auch noch besoffen vom weihnachtsfest in die U-bahn gestiegen war.Somit würde ich nicht ausschliessen das er die beiden provoziert hat.Die Bahn war fast leer er könnte sich wo anders hinsetzen,statt sich mit denen anzulegen.

(Zitat von: ELDIABLO)

Mit anderen Worten: egal was passiert - man soll lieber weggucken?

Zitat:

Warum müssen die älteren menschen immer den Hilfssheriff spielen,zumal der opa auch noch besoffen vom weihnachtsfest in die U-bahn gestiegen war.Somit würde ich nicht ausschliessen das er die beiden provoziert hat.Die Bahn war fast leer er könnte sich wo anders hinsetzen,statt sich mit denen anzulegen.

(Zitat von: ELDIABLO)

so wie die drauf waren hätten die den überall in der leeren
ubahn verfolgt und provoziert usw....
is außerdem ne lächerliche argumentation sorry

Zitat:

Warum müssen die älteren menschen immer den Hilfssheriff spielen,zumal der opa auch noch besoffen vom weihnachtsfest in die U-bahn gestiegen war.Somit würde ich nicht ausschliessen das er die beiden provoziert hat.Die Bahn war fast leer er könnte sich wo anders hinsetzen,statt sich mit denen anzulegen.

Ja ne is klar, eine Provokation eines angetrunkenen gebrechlichen Renters rechtfertigt ergo massive körperliche Gewalt ihm gegenüber ?

Bearbeitet von - Elvis am 08.07.2008 16:06:06

Zitat:

Ja ne is klar, eine Provokation eines angetrunkenen gebrechlichen Renters rechtfertigt ergo massive körperliche Gewalt ihm gegenüber ?

Nein rechtferigt nicht eine massive körperliche Gewalt!
Aber wer provoziert der muß damit rechnen!

endlich mal ein wenig gerechtigkeit (Geplaudere Forum)