prius umweltschädlicher als ein hummer? [ Geplaudere Forum ] (Seite 2)

omg ich hab doch gesagt, dass ich das net erklären kann, in der studie war das wie gesagt für den otto-normal-verbraucher beschrieben, finde diese aber net mehr. war mal nen artikel bei t-online und MM drin, ich suche mal weiter...

jetzt erst recht =)

ebenso ist die schadstoffausscheiden totaler müll, klar die hat auch einfluss, jedoch nur einen minimalen...

EDIT:

hier der artikel zum klima-anlagen-effekt

http://nachrichten.t-online.de/c/14/83/50/80/14835080.html

Bearbeitet von - dme am 01.07.2008 18:04:01

Hallo dme,

schau mal hier (klick) - da gibt es sicher etwas passendes zum Thema "prius umweltschädlicher als ein hummer?"!

Gruß

Hast du deinen Artikel mal durchgelesen, da steht genau das drin was ich sage ;-)

Deine Klimaanlage sagen die Forscher dort hat nahezu keinen Einfluss und dieser wird sich erst in 3000 Jahren bemerkbar machen, davon abgesehen kann er den Einfluss des Co2 in der Atmosphäre KAUM stoppen ! ;-)

Zitat:

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http://www.thetorquereport.com/2007/03/toyotas_prius_is_less_efficien.html

http://www.hybridcars.com/forums/regarding-prius-outdoes-t1360.html

Eigentlich stehen die passenden Kommentare schon darunter...

Ich habe mir die 460 Seiten vom Orgnial mal angetan und geschaut, wie man denn auf solche Ergebnisse kommt.
Ja, man hat alles bis hin zum Klopapierverbrauch in der Führungsetage der Autofirmen analysiert (wie macht man das?!)
aber leider eine Kleinigkeit vergessen:

In Motoren wird bekannterweise meistens Benzin oder Diesel verbrannt.
Das hat man dummerweise nicht berücksichtigt, nur die Bereitstellung, aber nicht den Verbrauch an sich.

Echt, kaum zu glauben, aber dann wundert man sich nicht mehr über umweltfreundliche Hummer...

Wenn der, wie dort steht, 500.000km hält und 30 Liter verbraucht macht das 150.000l. Das kann man doch vernachlässigen, ist ja fast nichts...

Zitat:

nebenbei müssen die akku von den strombetriebenen fahrzeugen alle 3-5 jahre erneuert werden....der austausch schlägt dann mal ebenmit 8000euro zu buche..

Das ist bei älteren Elektroautos so.
Wenn man die Akkus schön an der Steckdose vollädt und dann leerfährt leiden die schon und sind irgendwann am Ende.

Das da oben ist ein Hybrid, den man nicht aufladen kann.

Wenn sich das Auto selbst um das Laden kümmert hält die Batterie fast ewig...

Zitat:

von dem energieaufwand bei entsorgung und herstellung mal ganz abgesehen...

Naja, über 80% macht der Verbrauch aus, Produktion sind vielleicht 15%.
So eine Batterie wird einfach gesagt eingeschmolzen und fertig; viel mehr ist das nicht. Einen besonderen Aufwand gibts quasi überhaupt nicht.

ein Zitat aus dem Artikel von DME

"Meeresspiegel wäre trotzdem zu hoch
Nicht besser sieht es in dem Szenario mit dem Meeresspiegel aus. Er wird im Jahr 5000 um fast 14 Meter gestiegen sein. Ohne den negativen Rückkopplungseffekt und mit höheren Schmelzwasserabflüssen in der Antarktis wären es 21 Meter, sagt der Ozeanograph Didier Swingedouw von der Katholischen Universität Löwen. Auch hier kann der Süd-Thermostat die Lage also nicht wirklich entspannen. Bei 14 Meter höheren Pegelständen wären große Bereiche der Kontinente und unzählige, heute noch existierende Inseln überschwemmt."

Geilo, dann wäre das Meer nur knappe 30km weg........

Ich sag dazu nur EVOLUTION

die Erde wird das schon überleben, der Mensch in Zivisilation GANZ SICHER NICHT.

Als Parasit aber TOTSICHER !!!!!!!!!

nah is mir wayne im jahr 5000 lebe ich eh net mehr =) und ich denke mal, dann ist man mit technik auch so weit, dass man selbst für das problem ne lösung hat...

einen akku mit unbegrenzter lebenszeit gibt es nicht!!!
wenn es so einen geben würde wäre der entwickler der reichste mensch der welt..
und alle energieprobleme wären gelöst..

beim prius gibt toyota 160k km garantie auf den elektrischen teil...bei den lexus modellen nur 100k km

und von den schwermetallen in den batterien welche dann rund um die welt geschifft werden bis ein akku draus wird und dieser verbaut wird brauche ich glaube ich gar nicht erst anfangen..
und das ist nur die spitze des eisbergs..
da diese akku in ländern mit den geringsten auflagen produziert werden ist die lokale verschmutzung und vergiftung ein ebenfalls nicht zu verachtender aspekt...
wenn es kein problem darstellt warum wird hier in D dann so ein aufriss bei der batterieentsorgung gemacht?
ausserdem gehe ich mal davon aus, dass die akku mit gel befüllt sein werden und eine spezielle bauform besitzen und nicht mal eben so im baumarkt erhältlich sind..

desweiteren ist es für jeden akku schonender vor dem aufladen komplett entladen zu werden...darunter leidet ein akku nicht...
im gegenteil..

den verbrauch eines hummer generell mit 30l zu bezeichnen ist evtl auch etwas hoch gegriffen..

der standardblock mit 5,7L hubraum genehmigt sich zw. 13 und 25l benzin bei einem 3-4T schweren fahrzeug..
der neue 6l vortec motor ist da noch etwas genügsamer..

im schnitt wird der verbrauch genau wie beim g20 van mit in etwa gleichem gewicht und identischem motor bei normaler fahrweise bei 15l liegen...(in etwa auch der schnitt eines cayenne turbo s mit fast doppelter ps leistung eines hummer)

da könnte man ja auch pauschal behaupten ein 316i hätte den verbrauch eines 750il ist ja ein bmw..

das der hummer nicht für den blauen engel prädestiniert ist weiss glaube ich jeder..

ist halt ein vergleich zwischen david und goliath

und das der prius als angeblicher saubermann dabei so bescheiden abschneidet ist schon erschreckend denke ich...

Zitat:

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einen akku mit unbegrenzter lebenszeit gibt es nicht!!!

Unbegrenzt nicht, aber das ist ja irgendwie bei allen Autoteilen so. Und für ein Autoleben reicht es anscheinend.

Zitat:

bei den lexus modellen nur 100k km

Finde ich etwas schwach.

Zitat:

und von den schwermetallen in den batterien welche dann rund um die welt geschifft werden bis ein akku draus wird und dieser verbaut wird brauche ich glaube ich gar nicht erst anfangen..

Die paar kg werden mit Schiffen transportiert, da könnte man ein paar Mal um die Welt fahren und das würde nicht viel ausmachen...

Zitat:

und das ist nur die spitze des eisbergs..
da diese akku in ländern mit den geringsten auflagen produziert werden ist die lokale verschmutzung und vergiftung ein ebenfalls nicht zu verachtender aspekt...

Diese NiMH-Akkus werden vor allem in den USA, Europa und eben in Japan produziert.

Zitat:

wenn es kein problem darstellt warum wird hier in D dann so ein aufriss bei der batterieentsorgung gemacht?

Die schwierigen Dinge sind das Cadmium in den alten NiCd und das Quecksilber in den noch älteren Batterien, die leider oft im Hausmüll landen.

Zitat:

ausserdem gehe ich mal davon aus, dass die akku mit gel befüllt sein werden und eine spezielle bauform besitzen und nicht mal eben so im baumarkt erhältlich sind..

Kalilauge, aber darauf kommt es auch nicht an...

Zitat:

desweiteren ist es für jeden akku schonender vor dem aufladen komplett entladen zu werden...darunter leidet ein akku nicht...
im gegenteil..

Bei NiMH ist das nicht so. Möglichst kleine Ladefenster sind am besten.
Das Problem ist weniger das Entladen, sondern das Aufladen bis zum "Voll"-Zustand.
Wenn man die weit auflädt bekommt man zum Schluss sehr viel Wärme; das ist nicht wirklich gut.

Zitat:

der standardblock mit 5,7L hubraum genehmigt sich zw. 13 und 25l benzin bei einem 3-4T schweren fahrzeug..

Da gings um den H1, schafft der das auch?

da könnte man ja auch pauschal behaupten ein 316i hätte den verbrauch eines 750il ist ja ein bmw..

Zitat:

und das der prius als angeblicher saubermann dabei so bescheiden abschneidet ist schon erschreckend denke ich...

Wenn man den Verbrauch nicht mitrechnet, darum gehts ja...

Also ich kann euch mitteilen das Toyota 12 Jahre Garantie auf alle Hybrid-Komponenten einschließlich der Batterie gibt! Und in ganz Deutschland hat Toyota gerade einmal 3 Batterien auswechseln müssen! Außerdem geht niemand auf den Punkt ein das der Prius nur 4,5 l/100 km verbraucht und gerade mal 104g/km CO² ausstößt!!! Das spart bei 20 000 km im Jahr im Vergleich mit einer normalen Limousine mit gleicher kraft 1 000 kg CO² pro Jahr!!! Also ich denke den Vergleich mit dem Hummer kann man sich echt sparen. Und außerdem hält der Prius bestimmt mmehr als 100.000 Meilen. Wie in dem zweiten englischen Artikel beschrieben. Es gibt in vielen Ländern Prius-Taxi's die schon über 300.000 Kilometer aufm Tacho haben...

Zitat:

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Also ich kann euch mitteilen das Toyota 12 Jahre Garantie auf alle Hybrid-Komponenten einschließlich der Batterie gibt!

Das wäre ja zu schön...
Bei uns sind es 8 Jahre und in einigen US-Ländern 10.

Zitat:

Also ich denke den Vergleich mit dem Hummer kann man sich echt sparen.

Man kann sie gerne vergleichen, sollte aber den Verbrauch mitrechnen...

Zitat:

Und außerdem hält der Prius bestimmt mmehr als 100.000 Meilen.

Wie die in der Studie auf diese Zahl kommen haben sie ja versucht zu begründen. Das war schon recht "einfallsreich", aber wirklich nur darauf ausgelegt, möglichst niedrige Zahlen zu bekommen.

oh sorry...acht Jahre! Hab mich vertan...

Zitat:

Beim Thema "Prius" fällt mir spontan "Achmed, the Dead Terrorist" ein. ;)

(Zitat von: Nicore)

That's not a car, that's a lunchbox

Zitat:

oh sorry...acht Jahre! Hab mich vertan...

(Zitat von: Harry_BMW)

oder eben 160k km...je nachdem was eher eintritt..

und die sind meiner meinung nach schnell voll wenn man nicht unbedingt auf einer insel wohnt...

die rohstoffe für die akku werden in Sudbury, Ontario verarbeitet...die gegend um die anlage ist komplett tot!!! nicht zuletzt dank saurem regen..

dann gehts nach europa und von dort nach china in weitere verarbeitungsprozesse.. um dann nach japan weitergeliefert zu werden um von dort die fertigen batterien wieder in die usa zu liefern wo diese dann verbaut werden...

eine tour rund um den globus...

hersteller sind panasonic, johnson(varta) und valence

der restliche produktionsaufwand, neben den akku, für ein auto welches gerademal 100k milen schafft bevor ein wesentlicher teil des antriebs am ende seiner lebenszeit ist, dürfte evtl auch mit in die berechnung einspielen..
und die haltbarkeit von nimh akku war ja bekanntlich noch nie die beste...
weswegen in anderen elektroautos von diesen auch abstand genommen wird und entweder bleiakku oder aber lithiumtitanat akku verwendet werden

zum hummer...den h1 gab es als benziner nur mit 5.7l motor..

oder in 2 saugdiesel, einer turbodiesel und einer duramax turbodiesel version

und er wiegt 3,5t..

edit:
kurz noch zu dem punkt es hätten erst 3 batterien d-weit getauscht werden müssen..

woher kommt diese zahl? und beinhaltet das auch einzelne defekte zellen oder nur die komplette einheit wovon ich jetzt mal ausgehe...

ganz davon ab das der prius hier seit wann auf dem markt ist und wie viele verkaufte exemplare hier auch effektiv genutzt werden??

Bearbeitet von - plop am 02.07.2008 20:17:40

Zitat:

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die rohstoffe für die akku werden in Sudbury, Ontario verarbeitet...die gegend um die anlage ist komplett tot!!! nicht zuletzt dank saurem regen..

Naja, es wird wieder grüner dort und die Luft hat normale Werte...
Vor ca. 30 Jahren hat man diese Sauereien zum allergrößten Teil abgestellt.

Dass man den alten Käse jetzt ausgerechnet dem Prius zuschiebt, der seit 11 Jahren gebaut wird verstehe wer will...

Zitat:

in die usa zu liefern wo diese dann verbaut werden

In den USA wird kein Prius gebaut.

Zitat:

eine tour rund um den globus...

Es macht ja nicht mal bei einem ganzen Auto mit weit mehr als einer Tonne besonders viel aus; wenn man 15kg Nickel durch die Gegend fährt ist das noch ein bisschen weniger...

Zitat:

der restliche produktionsaufwand, neben den akku, für ein auto welches gerademal 100k milen schafft bevor ein wesentlicher teil des antriebs am ende seiner lebenszeit ist, dürfte evtl auch mit in die berechnung einspielen..

Ständig geht was kaputt, wenn es denn stimmen würde...

Zitat:

und die haltbarkeit von nimh akku war ja bekanntlich noch nie die beste...

Weil sie ständig misshandelt werden...
Sonst sind die Dinger wirklich eine tolle Sache.

Zitat:

woher kommt diese zahl? und beinhaltet das auch einzelne defekte zellen oder nur die komplette einheit wovon ich jetzt mal ausgehe...

Die Prius 2 haben ja alle noch Garantie, da würde man sowieso nur die ganze wechseln.

Beim Prius 1 gab es nur 5 Jahre Garantie; einer hatte mal Probleme mit der Batt und hat sich in einem Forum gemeldet.

Der hat jetzt 3 Module aus einem Schrottprius und die Kiste läuft schon wieder einige Zeit.

Beim alten wundert es mich fast, dass es so wenige Probleme gibt. Die Zellen hatten einen Produktionsfehler und wurden nachträglich nochmal etwas "hingebastelt".

Trotzdem gibt es etliche Berichte von Taxen über 400.000km und ohne Probleme...

Zitat:

ganz davon ab das der prius hier seit wann auf dem markt ist und wie viele verkaufte exemplare hier auch effektiv genutzt werden??

Seit 2000 und es gibt ca 14.000 in Deutschland. Vom alten, verkauft 2000-2003 gibt es aber nur ca. 800.

Man kann aber auch in die USA schauen, da sind es ein paar mehr. Natürlich auch mehr Probleme, aber besonders viele sind es nicht.

Zitat:

ich frage mich, wie lange es wohl dauert, bis die vollidioten da oben endlich mal einsehen das die ganze umweltkacke totaler müll ist und die mal endlich mit dem gelabere aufhören...

Als ob es jemals um den Umweltschutz gegangen wäre....

Is wie der Vergleich mit dem Iraq und den Massenvernichtungswaffen.

Nur mal so zur Info:Der Prius Generation 1 Gibt es seit 1997 zu kaufen! Mittlerweile ist die Generation 2 auf dem Markt und an der dritten wird gearbeitet! Diese Technik ist also nunmehr seit 11 Jahren auf dem Markt und wird auf Herz und Nieren von allen Autofahrern dieser Welt getestet...und das mit erfolgreichem Ergebnis! Und da ich selber bei Toyota tätig bin bekomme ich das nunmal mit. Und außerdem ist der Prius nun schon zum zweiten mal in Folge das Auto mit dem zu7friedensten Fahrern Deutschlands! Das wäre wohl nicht so wenn das Auto Mängel hätte!? Und nochmal zu den völlig an den Haaren herbei gezogenen Kilometerleistungen in den Artikeln:Das ist totaler Blödsinn...wie gesagt:Taxi-Fahrer weltweit haben ihn teilweise schon über 400 000km und das ohne Probleme!!!

Ein E90 M3 ist sparsamer als ein Prius

http://www.youtube.com/watch?v=wq9ilgw1plc

In dem Video wird auch erklärt was die machen müssen um die Batterien herzustellen! IRRE!!

Und hier wird gezeigt was man am besten mit dem Prius macht! ;-)

http://www.youtube.com/watch?v=y6bDFhZC-aU

Zitat:

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Ein E90 M3 ist sparsamer als ein Prius

http://www.youtube.com/watch?v=wq9ilgw1plc

Ja super, der M3 fährt andauernd im Windschatten ;)

Der Motor dürfte über die ganze Strecke noch effizienter gelaufen sein als der beim M3.

Problem ist, dass auf so einer Rennstrecke ständig die Batterie am Limit genutzt wird und dabei der Wirkungsgrad nicht mehr so toll ist. Dann noch die starken Bremsungen, die zu wenig Energie zurückbringen.

Im Alltag ist sowas ziemlich unmöglich...

Aber wen interessiert denn auf der Rennstrecke der Verbrauch? ;-)

Zitat:

In dem Video wird auch erklärt was die machen müssen um die Batterien herzustellen! IRRE!!

Na, dann male mal ein Bildchen für alle Materialströme für ein Auto oder irgend ein anderes Produkt. Das ergibt eine Weltkarte mit sehr vielen Linien...
Beim Prius sind es dann ausgerechnet die 15kg Nickel bei über einer Tonne sonstigem Material, dessen Transportwege man auch mal verfolgen müsste, na sicher.

Deutsche Autos werden ja auch hin und wieder in Brasilien, den USA und Mexiko gebaut, um mal ein paar zu nennen. Von den Teilen rede ich erst gar nicht...

Beim Prius speziell könnte es sogar recht gut aussehen, da die allermeisten Teile direkt in Japan hergestellt werden, das auch noch in der Nähe der Montage.
Transport macht übrigens im Autobau nicht so wahnsinnig viel aus, der Schiffstransport ist noch mit Abstand das Energiesparendste.

Wenn der Kollege das Auto hasst soll er es einfach sagen; aber bitte die "sachlichen Argumente" weglassen, das geht nur schief...

prius umweltschädlicher als ein hummer? (Geplaudere Forum)