prius umweltschädlicher als ein hummer? (Geplaudere Forum)

http://www.thetorquereport.com/2007/03/toyotas_prius_is_less_efficien.html

http://www.hybridcars.com/forums/regarding-prius-outdoes-t1360.html

die kehrseite der medallie...

nebenbei müssen die akku von den strombetriebenen fahrzeugen alle 3-5 jahre erneuert werden....der austausch schlägt dann mal ebenmit 8000euro zu buche..

tolles sparmobil...

von dem energieaufwand bei entsorgung und herstellung mal ganz abgesehen...

"die kehrseite der medallie..."

passt perfekt. so ist das ganz oft bei solchen umweltfreundlichen ideen.

weiteres beispiel dafür sind sonnenkollektoren. alle brüllen das is das zeug der zukunft. aber kaum einer sagt auch, das ein sonnenkollektor in der herstellung mehr energie kostet, als er jemals an strom erzeugen kann.

Zitat:

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http://www.thetorquereport.com/2007/03/toyotas_prius_is_less_efficien.html

http://www.hybridcars.com/forums/regarding-prius-outdoes-t1360.html

die kehrseite der medallie...

nebenbei müssen die akku von den strombetriebenen fahrzeugen alle 3-5 jahre erneuert werden....der austausch schlägt dann mal ebenmit 8000euro zu buche..

tolles sparmobil...

von dem energieaufwand bei entsorgung und herstellung mal ganz abgesehen...

(Zitat von: plop)

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das hat renate künast doch schon damals zu hören bekommen, als sie werbung "gegen" deutsche automobilfirmen machte.

getan hat sich bisher allerdings sehr, sehr wenig!
evtl. bringt jetzt die formel1 da etwas vortrieb, denn die haben imageprobleme und schieben dieses thema jetzt etwas an.
wollen diesbezüglich auch deren auflagen für formel1 fahrzeuge ändern bzw. haben es schon.

@Doedelhai159
woher hast du die information, dass photovoltaikkollektoren niemals soviel strom erzeugen, wie sie bei der herstellung benötigen?
soweit mir bekannt, ist die finanzierung bzw. ammortisierung der anlage strittig (ohne finanzielle förderung), aber nicht die energiebilanz.

von meinem vater.
eine andere quelle kann ich jetzt erstmal nicht nennen.

er ist ingeneur für elektrotechnik (studiert bei der nva) und hatte berufsbedingt damit zu tun. sowohl bei der nva als auch bei der bundeswehr.

die ganze geschichte auch nochmal auf deutsch:

http://www.welt.de/wams_print/article1488638/Wer_ist_der_wahre_Umweltsuender.html

Zitat:

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Dass der Verbrauch allein wenig über Umweltfreundlichkeit aussagt, zeigt die Studie des Autoexperten Art Spinella, dem Präsidenten der CNW Marketing Research in den USA. Im 458-seitigen "Dust to Dust Energy Report" berechnet Spinella nicht nur den Spritverbrauch, sondern auch den Energieaufwand, der bei Herstellung und Entsorgung anfällt.

Wird das berücksichtigt, schneidet der Hummer sogar besser als der Prius ab. So ist der US-Spritfresser auf eine Laufleistung von fast 500 000, der Prius auf rund 160 000 Kilometer ausgelegt. Ein anderes Kriterium ist der Werkstoff: Stahl macht den Hummer schwer. Aber das Leichtmetall des Prius ist viel aufwendiger in der Produktion. Und die große, giftige Hybridbatterie ist in Herstellung wie Entsorgung viel umweltbelastender als der Hummer-Motor.

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auch hier nochmal:
http://youtube.com/watch?v=PP6fe6i1vaY
:-D

Zitat:

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weiteres beispiel dafür sind sonnenkollektoren. alle brüllen das is das zeug der zukunft. aber kaum einer sagt auch, das ein sonnenkollektor in der herstellung mehr energie kostet, als er jemals an strom erzeugen kann.

(Zitat von: Doedelhai159)

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Du hast teilweise recht. Mittlerweile erzeugen sie aber mehr Energie als bei ihrer Produktion verbraucht wird.
Aber bis vor paar Jahren war das wirklich noch so.

ich möchte deinem vater nicht zu nahe treten, aber ich glaube er ist da nicht auf dem aktuellen stand. (es gibt da ja auch unterschiedliche PV-kollektoren)
lt. einer studie der uni berlin dauert es zwei oder unter schlechten umständen bis zu vier-einhalb jahre.

Zitat:

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ich möchte deinem vater nicht zu nahe treten, aber ich glaube er ist da nicht auf dem aktuellen stand. (es gibt da ja auch unterschiedliche PV-kollektoren)
lt. einer studie der uni berlin dauert es zwei oder unter schlechten umständen bis zu vier-einhalb jahre.

(Zitat von: Pug)

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möglich.
wobei zur bilanz auch dinge wie transport und wartung einberechnet werden müssen und da sind dann auch neuere anlagen knapp.
was den preis für strom angeht sind kollektoren zwar ok, aber bilanz ist (meines wissens nach) nicht gut.

da sind zb windanlagen weit voraus

ich glaube hauptsächlich macht die energiespeicherung die bilanz kaputt.
ansonsten sieht das doch garnicht so schlecht aus, ich wüßte jetzt nicht welche großen posten beim transport aufkommen.
die wartung ist bei windkraft widerrum intensiver, dass würde für PV sprechen.
allerdings bringen die WKA wesentlich mehr leistung.

also die meisten angaben von 7:1 oder was man sonst noch zu lesen bekommt, sind theoretische werte. dh die durchschnittliche (wenn nich sogar günstigste) herstellung zur theoretsichen stromerzeugung.

aber statistisch ist es so, das die zellen schneller kaputgehen als einem lieb ist. seis das ein vogel einschlägt, das ding durch irgendwas durchbrennt oder witterungsbedingt kaputgeht.
dazu kommt dann noch die entsorgung (wenn reparatur nicht möglich ist), usw.

das ist eben wie mit dem prius. die leute denken sie haben mehr im portemonaie weil sie auf die energie/den energieträger nicht so sehr angewiesen sind aber dafür muss das geld an anderer stelle ausgegeben werden.

Tja, trau keiner Statistik, die Du nicht selber gefälscht hast ;-))

Viele anscheinend umweltfreundliche Sachen, entpuppen sich als echte Dreckschleudern, wenn man es aus einer anderen Sichtweise betrachtet.

Und das Vater Staat da noch reinbuttert und es unterstützt, sollte auch abgeschafft werden.

Am Beispiel Biosprit sei z.B. erwähnt, daß die Herstellung eines einzigen Liters Biosprits mehrere tausend Liter Wasser benötigt werden.

Wie werden diese Liter abgerechnet ??

In ein paar Jahrzehnten werden wir eine Wasserknappheit in Teilen der Welt erleben. Ist dies berücksichtigt ?? Oder kommt dann das große Erwachen wie bei der mißglückten Rentenpolitik ??

Wurde bei der Berechnung der Photovoltaikanlage auch die Herstellung der Rohstoffe mit einbezogen ?? Sprich ist die Herstellung des Siliziums einbezogen ??

Viele Fragen, die wahrscheinlich niemand ehrlich beantworten wird / kann / möchte.

<ironie>

Ich finde es auf jeden Fall schön, daß vor den Toren Hamburgs ein neues Kohlekraftwerk gebaut werden soll, welches den CO2 Ausstoß Hamburgs schlagartig um 40% erhöhen wird.

Ein guter Schritt in die richtige Richtung einer sauberen Umwelt

</ironie>

M.E. nach ist die Kernfusion die einzige praktikable Lösung der Energieprobleme unserer Zeit. Aber bis die Serienreif ist, habe ich meinen Sarg schon bestellt.

Bearbeitet von - SuMo-Driver am 30.06.2008 20:35:51

Wir haben 20 qm² Photovoltaik aufm Dach, seid über 10 Jahren und bisher ist keine einzige Platte fürn dutt gegangen, soviel zu der schlechten Haltbarkeit ;-)

Allerdings hat ja alles 2 Seiten, ich mein wenn keiner den ungesunden Hightech Kram baut, wären wieder ein paar mehr Leute arbeitslos ! Diese Kette kann man ewig weiterspinnen !

ich frage mich, wie lange es wohl dauert, bis die vollidioten da oben endlich mal einsehen das die ganze umweltkacke totaler müll ist und die mal endlich mit dem gelabere aufhören...

genauso wie die klimaerwärmung die mal null mit dem schadstoffaustoß zu tun hat, sondern mit der aktivität der sonne zusammenhängt, was bereits von mehreren studien belegt worden ist...

ebenso das schmelzen der polarkappen, alle heulen rum, obwohl das ganze positiv ist, da das ganze ne riesige natürliche "klimaanlage" ist, worüber es ebenfalls bereits zahlreiche studien gibt...

naja hauptsache man lässt iwelche hänger in die politik die dann bullshit ohne ende erzählen =)

Sag mal dme hast du ein bisschen physikalisches Verständnis, dann wüßtest du was ein erhöhter CO2 Anteil in der Atmosphäre bewirkt, wenn die Sonne darauf einstrahlt !

Und wenn die Pole schmelzen, dann bewirkt deine Kliaanlage dass D bald aus ner Rieseneisschicht besteht dank der "Klimaanlage" ;-) Aber vorher saufen noch einige flache Regionen der Erde ab !

Das Traurige ist ja, dass diverse Pseudo-Umweltschutzaktionen auch noch stark gefördert werden. Siehe die Rußpartikelfilter die ungefähr gar nix bewirken und mit denen man auch noch schnell fahren MUSS, damit die nicht verstopfen.

Weiterhin werden, wie bereits angesprochen, Alternativkraftstoffe als umweltschonend "verkauft", obwohl die Energiebilanz in den meisten Fällen ggü. konventionellem Kraftstoff negativ(er) ausfällt. Dazu zählt zumindest zur Zeit auch der H7 mit seinem Wasserstoffantrieb. Die Herstellung von Wasserstoff verschlingt ja bekanntlich auch enorme Energieen.

Schade, dass diese Themen so wenig publik gemacht werden...

Zitat:

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Sag mal dme hast du ein bisschen physikalisches Verständnis, dann wüßtest du was ein erhöhter CO2 Anteil in der Atmosphäre bewirkt, wenn die Sonne darauf einstrahlt !

Und wenn die Pole schmelzen, dann bewirkt deine Kliaanlage dass D bald aus ner Rieseneisschicht besteht dank der "Klimaanlage" ;-) Aber vorher saufen noch einige flache Regionen der Erde ab !

(Zitat von: Bruderchorge)

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nope eben nicht, da der effekt früh genug aufhört. eine studie war sogar mal iwo im netz, muss mal danach suchen, vielleicht finde ich da ne zusammenfassung oder so.
kanns jetzt nicht genau erklären, da ich mit physik nichts am hut habe, die kernaussage stimmte jedoch mit meiner überein =)

äähmm... dme die studie will ich sehen lol

warum sollte das schmelzen aufhören? und was hat das bitte mit ner klimaanlage zu tun?

aber das beste ist ja, dass du behauptest, dass die schadstoffausscheidung nicht mit der klimaerwärmung zu tun hat???? lol wie naiv ist das denn?

ich vertrau da eher auf hard facts wie sie Al gore gezeigt hat als auf ne internet studie oO

Bearbeitet von - 318ci_2001 am 01.07.2008 09:45:05

Beim Thema "Prius" fällt mir spontan "Achmed, the Dead Terrorist" ein. ;)

Will noch mal schnell zum Thema Solar-/PV-Anlagen was sagen. War letzte Woche ein Fernsehbericht dazu. Da hies es dann, dass jeder Staat ein gewisses "Kontingent" an umweltschädlichem CO2-Austoss pro Jahr bekommt. Wir Deutschen sind Vorreiter in Sachen Solarenergie was natürlich dazu führt das in Deutschland weniger CO2 in die Luft geblasen wird. Was machen jetzt die Energieriesen wenn sie sehen das sie eigentlich ihr zugewiesenes Kontingent gar nicht verbrauchen weil wir braven Bürger ja alle Platten aufm Dach haben (ich übrigens auch)...sie dürfen ihre Kontingente an andere Staaten verkaufen. Und was ist die Folge......zwar haben wir in Deutschland weniger Ausstoss, dafür gibt es genug Staaten die ein grösseres Kontingent benötigen und an unsere Energieanbieter ein Schweinegeld dafür zahlen. Somit ist der Effekt das weltweit weniger CO2 ausgestossen wird verpufft, weil wen wir weniger haben, haben sie z.B. in Russland dafür mehr. Und unserem Planeten ist es wahrscheinlich egal wo das Zeug in die Luft geblasen wird.....

genau aus dem grund gibt es jetzt die rot,gelb,grün plaketten und die sog. umweltzonen...

mit luft lässt sich jetzt ja geld verdienen...
wenn ich mich auch frage wie man sein verschmutzungskontingent berechnet welches man noch zur verfügung hat...

dme, wer sorgt denn dafür dass der Effekt früh genug aufhört !? Wenn der Golftstrom aufhört, dann hört nunmal auch die Wärme hier auf.

Aber es gibt sicher auch Studien die zeigen, dass Rauchen gut für die Gesundheit ist ;-)

Und mein V8 brauch auch weniger als ein Lupo SDI