div. verschlusssysteme bei waffen (Geplaudere Forum)

Zitat:

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Der Masseverschluss der UZI oder auch MP2 (BW-Bezeichnung) hat den Nachteil, dass die Einzelfeuerfunktion kaum gewährleistet werden kann. Wenn man bei der UZI auf einzelfeuer stellt kann's trotzdem mal passieren, dass zwei Schuss rauskommen. Stichwort Masseträgheit.

Man munkelt, ne UZI sei in geschlossenen Räumen sogar effektiver als ne Handgranate...

Einfach auf Dauerfeuer stellen und in einen Raum werfen. Durch den MAsseverschluss und die MAsseträgheit schießt die UZI dann selbstständig so lange, bis des Magazin leer is.

Des Gaskolbenprizip is zwar komplexer, hat aber z.B. den Vorteil, dass der Rückstoß wesentlich geringer is, als bei einem Masseverschluss.

Wärhend man den Rückstoß eines G3 doch als beachtlich bezeichnen kann, kann man den des Nachfolgers G36 eher mit dem eines Luftgewehrs vergleichen. Wobei da auch des Kaliber der Munition auch noch seinen Teil beiträgt.

(Zitat von: E30massder)

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zustimm

Bundeswehrzeit :-)

ich hatte noch das glück und durfte mit dem G3 schießen und mit dem g36
und das g36 ist ein traum *hachträum*

Muss da noch was korrigieren

Ein G3 hat keinen Masseverschluss, sondern ist ein Rückstosslader mit halbstarrem Rollenverschluss (patentiert von H&K und teilweise unter Lizenz gebaut worden, zb von Hellenic Defense Systems)

Zitat:

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....wenn der Feind sich bei strömenden Regen 20cm vor die eigene Stellung gegraben hat ist es erst richtig witzig lol

(Zitat von: tobibeck80)

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LOL, ich hab mal ne Granate zu kurz geworfen, die is in ein Schlammloch zurückgerollt welches ungefähr 5m von unserm Mini-Schutzwall entfernt war.......der Spieß und ich sahen beide aus wie "Das Ding aus dem Sumpf"! :-D
Gab halt urplötzlich nen braunen Niederschlag!^^

MfG


Bearbeitet von - Airborne am 19.06.2008 19:08:11

Zitat:

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verstehe denn sinn des themas nicht ... wofür braucht ihr waffen mal abgesehen von BW ??? und vorallem der 19 jährige ersteller des threats ??????




Bearbeitet von - V8-Fetischist am 19.06.2008 17:22:16

(Zitat von: V8-Fetischist)

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hab schon auf so a antwort gewartet! typisch!! meinen beitrag ganz oben mal richtig durchlesen, dann verstehst vielleicht.
"interessehalber" hab ich geschrieben.
ich habe keine waffe, werde mir auch keine kaufen, ich will einfach nur etwas über die technik wissen, die dahintersteckt.
Ich weiß auch so ungefähr wie ein AKW funktioniert, bin ich jetzt deswegen ein umweltsünder oder sonst was?

falls ich dich noch auf ein anderes Thema bringen kann.....Ballistik und die versch. Munitionssorten.

Du solltest dir auch mal Sprengmittelwaffen anschauen, das Prinzip der Hohlladung ist auch interessant. (Panzerfaust 3, RPG-7, GMW40, AG-S 30 etc)

Zitat:

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falls ich dich noch auf ein anderes Thema bringen kann.....Ballistik und die versch. Munitionssorten.

Du solltest dir auch mal Sprengmittelwaffen anschauen, das Prinzip der Hohlladung ist auch interessant. (Panzerfaust 3, RPG-7, GMW40, AG-S 30 etc)

(Zitat von: tobibeck80)

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ja, werd ich noch machen. sind halt interessante themen.

also beim masseverschluss ist das problem bei größeren kalibern, das man die masse des verschlusses groß dimensionieren muss, damit der druck beim entriegeln schon klein genug ist, damit man nicht alles in die fresse kriegt?

und bei den verschiedenen anderen verriegelten verschlüssen öffnet der verschluss KURZ NACH abfeuern, damit sich der gasdruck "in der zwischenzeit" abbauen kann.

hab ich das jetzt richtig verstanden?

mit dem Masseverschluss muss ich mich nochmal befassen, das weiß ich jetzt nicht mehr.

Bei dem Gasdrucklader und Rückstosslader funktioniert das nach folgendem Prinzip:

Patrone wird durch spannen der Waffe aus dem Magazin gezogen und ins Patronenlager eingeführt.

Der Verschluss drückt die Patrone ans Patronenlager (welches sich zum Rohr hin verjüngt) und stellt somit Dichtigkeit her, das heißt er verriegelt.

zB über Rollenveschluss, Drehkopfverschluss oder Kammerstängel.

Wird die Waffe jetzt abgekrümmt, schlägt der Schlagbolzen auf das Zündhütchen der Patrone, welches die Treibladung der Hülse entzündet.

Es wirkt im Prinzip wie ein explodieren, ist aber ein kontrolliertes Abbrennen des Treibmaterials.

-->Das Geschoss löst sich aus der Hülse und wird durch den durch die Treibladung entstehenden Druck ins Rohr gepresst, in dem das Geschoss durch sogenannte Züge und Felder Drall und Stabilität gegeben wird.

http://de.wikipedia.org/wiki/Zug_(Waffe)

Anhand der Merkmale die das Geschoss durch diesen Vorgang erhält (Einkerbungen etc) können Ballistiker ihre ganzen Aussagen treffen, nur zur Info.

So, bis dahin sind beide Prinzipien gleich. Ab jetzt muss man zwischen Gasdruck- und Rückstosslader unterscheiden.

Beim Rückstosslader wird der Verschluss durch den hinter dem Geschoss auftretenden Druck nach hinten gedrückt und vorher entriegelt.

Während der Verschluss nach hinten katapultiert wird, wird die leere Hülse aus dem Patronenlager gezogen und aus dem Patronenauswurffenster ausgeworfen.
Nachdem der Verschluss von der Rückstossfeder im Kolbenboden wieder zurückbeschleunigt wird, wird beim nach vorne Gleiten eine neue Patrone aus dem Magazin gezogen und der komplette Vorgang beginnt vom neuen.


Beim Gasdrucklader wird ein Teil des hinter dem Geschosses auftretendem Gasdruck über eine Gasabnahme (Bohrung im Rohr) auf den Gaskolben umgeleitet....dieser lässt die Antriebsstange einen Impuls auf den Verschluss geben, womit dieser sich entriegelt und nach hinten gedrückt wird.

Dann erfolgt wieder das neu laden der Waffe.


Ein Kammerstängel ist das hier

http://de.wikipedia.org/wiki/Kammerst%C3%A4ngel


Du musst aber unterscheiden zwischen Verschluss- und Repetierarten.....das sind 2 Sachen die Hand in Hand arbeiten.

Bearbeitet von - tobibeck80 am 20.06.2008 12:48:15

jaja, das hab ich schon begfriffen ;-)

aber das müssten eigentlich die Haupt - Vor und Nachteile sein, so wie ichs 2 antworten vorher beschrieben habe, oder? ich hoffe, ich habs so halbwegs verständlich erklärt, denn erklären ist nicht grad meine stärke.

Also wie Fogg das schon aus Wiki kopiert hat, hätte ich das jetzt auch gesagt, nur ein bisschen einfach erklärt. ;)
Dieser Masseverschluss hat halt einen riesigen Nachteil bei schwächeren Patronen, da die nicht die nötige Energie entwickeln, um die Hülse auswerfen zu lassen und somit auch keine neue Patrone nachgeführt wird.

Hier sind ja wieder ein paar alte BW-Hasen mit ihren Kriegsgeschichten. ;)
Also euer G36c ist echt eine schöne Waffe und lässt sich gut schiessen, allerdings würde ich es nie für meine M4A2 hergeben. Diese Waffe ist einfach der Hammer. Du kannst sie mit allen möglichen Modifikationen ausrüsten, so wie du es grad für deinen Einsatz brauchst. Ich vertraue dieser Waffe 100 prozentig. Dazu noch meine Glock 17 als Sekundärbewaffnung und du bist perfect ausgerüstet.

und mit nem M4 hast du ab 3-400m keine lethale Wirkung mehr.


Das ist für mich ein riesen Gegenargument.


in welcher Einheit bist du stationiert?

und wer sagt dass normale Soldaten G36 C haben?

Sowas hat NUR das KSK bei der BW, die G 36 K haben vielleicht noch die Fallschirmjäger oder Fernspäher.

ach ja.....an ein G 36 kann man mehr dranhängen wie du glaubst, kennst du "Picantiny Schienen"?

Bearbeitet von - tobibeck80 am 20.06.2008 13:43:49

Ach ihr habt nicht mal das G36c? Sorry, ich dachte man hätte euch gleich die gescheite gegeben.

Klar kenne ich die Picantiny-Schiene. Picantiny ist ein definiertes Schienenformat nach MilSpec 1913 und vergleichbar mit einer Weaverschiene.

Also mit meiner M4A2 (!) hau ich noch auf 1 Meile Entfernung einen Bullen um.

alter laberst du einen Mist.

Das hier ist nicht GTA.

auf eine Meile?

hat dein M4 ein Browning Kaliber? die kommen so weit.

Und außerdem scheinst du mir keine Ahnung von Waffen zu haben....von Wikipedia kann jeder abschreiben.



Bearbeitet von - tobibeck80 am 20.06.2008 14:01:49

Ach du redest grad von einem Game? Ich dachte wir reden vom echten Leben.

ich glaub auch einige hier denken das wäre ein Killerspielspieler Thread!?
1 Meile sind ja gerade mal 1,6km, wer da noch was trifft muss schon verdammt gut sein (also im RL)
da darf aber auch garnix dazwischenkommen!

Desweiteren würde ich anstatt ner Glock lieber ne Mark23 (Socom) nehmen, die finde ich genial!
Ist aber im eigentlichen Sinn keine Typische Zweitwaffe! Dafür ist sie zu groß und schwer!

@Ethan

dir glaubt hier keiner.

Lass es einfach.

Du machst dir ja noch nichtmal die Mühe hier die Antworten richtig zu lesen.

In welcher Einheit bist du denn jetzt eigentlich? Sag schon....

vom Nummernschild her entweder von der Vogelweh, Ramstein oder Baumholder.....oder Mannheim?


Bearbeitet von - tobibeck80 am 20.06.2008 15:05:53

hey, in diesem fred gehts um MICH!!!!!! ;-) besser gesagt um meiner frage

sind aber ganz lustig zu lesen die diskussionen und geschichten.
da kommen die waffenfreaks wieder zum vorschein ;-)

aber gegen mein McGyver Multitool habt ihr sowiso keine chance!!!

Ich weis natürlich, dass mir hier jetzt niemand glauben wird, aber uns glaubt sowieso niemand auf der Welt ausser dem Briten.
Dass eine Meile 1.6km sind und dass das eine sehr große Entfernung ist, weis ich alles selbst. Gut ich hab ein bisschen übertrieben, aber die 800Yrd schaffe ich. Selbstverständlich auf offenem Terrain und bei Windstille oder leichtem Wind. Die besten von uns schaffen aber solche Präzisionsschüsse aus noch größerer Entfernung. Dann natürlich nicht mehr mit der M4A2 sondern mit der M24.

@Fogg
Ja du hast recht. Die US Socom, oder Mark 23 wie du sie gennant hast, ist wirklich eine sehr gute Waffe, allerdings sehr schwer bei voller Ausrüstung. Ich habs jetzt nicht gemessen, aber ich würde mal an die 4 Pfund schätzen. Die Glock hat da mehr Vorteile, da sie leichter ist und einfach immer und überall funktioniert. Schmeiss sie ins Wasser, in den Matsch, füll sie mit Sand auf oder lass sie über Nacht im Eis liegen und du kannst dir sicher sein, dass sie weiterhin funktioniert. Ausserdem kannst du bei ihr genauso eine LAM und einen Silencer montieren.
Der Klassiker ist immer noch der Colt M1911. Den haben wohl die meisten Soldaten und Polizisten. So einen habe ich auch noch zu Hause in der Vitrine. Stammt noch von meinem Grandpa, der übrigens mitgeholfen hat, dass ihr und ich ja auch ruhig hier in diesem Land leben können.

@tobibeck80
Du willst die ganze Zeit wissen, in welcher Einheit ich bin. Ich will es mal so ausdrücken: Wenn jemand mitkriegt was wir machen, haben wir versagt. (Und nein das ist nicht von dem Film S.W.A.T. geklaut.)

ja genau......wenn du so ein Profi wärst, würdest du hier nicht so auf den Putz hauen. Und ein Profi wüsste auch besser über das G36 bescheid.

außerdem kocht es einem nicht in der Hand weg wie die M4.....und 800 Yards? wenn du da noch was triffst war das ein guter Glückstreffer.
Auf die Entfernung schießt man mit nem 7.62 mm Scharfschützengewehr und nicht mit nem kleinen Karabiner!


Und vor allem keine Andeutungen machen dass du einer von den Profis wärst....aber Pssst darf ja keiner wissen.




Bearbeitet von - tobibeck80 am 20.06.2008 17:57:25

Also ich finde die m4 optisch schöner, ist auch net so nen Plastedingen wie das G36 =)

Die amerikanisierte Version des G36, der Prototyp XM8 soll bei Tests ja geschmolzen sein...

Bearbeitet von - burning_tires am 20.06.2008 18:00:56

Zitat:

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Ach ihr habt nicht mal das G36c? Sorry, ich dachte man hätte euch gleich die gescheite gegeben.

Klar kenne ich die Picantiny-Schiene. Picantiny ist ein definiertes Schienenformat nach MilSpec 1913 und vergleichbar mit einer Weaverschiene.

Also mit meiner M4A2 (!) hau ich noch auf 1 Meile Entfernung einen Bullen um.

(Zitat von: EthanHunt)

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lol, was erzählst du denn fürn riesen bullshit...
auf eine meile??lol

kenne scharfschützen die schiessen mit dem g22 auf 1000m präzise!

@ tobi: lol, nur geil... ;-)